NTN pour débuter

En loc tu as bien plus de chance de trouver du N75, donc si tu veux acheter les chaussures et louer le reste tu sais ce qu'il te reste à faire...

Merci pour les réponses.

Effectivement dans la station où je me rends, les seules locs sont en 75.

Je posais cette question car j'avais lu à plusieurs reprises ici et là que quitte à débuter autant le faire et s'équiper avec la nouvelle norme. Mais comme selon pietrov il n'y a pas une grande différence entre 75 et ntn, autant démarrer en loc, d'autant que je vais faire du télémark que sur la deuxième moitié de la semaine....
et éventuellement j'envisagerai cela différemment pour la prochaine saison.

par contre impossible de trouver pour mon fils de 12 ans !!!, le moniteur devra gérer 2 personnes avec des équipements différents.

à+
Hervé.

Salut,

Moi j'ai un autre avis sur la question: je pense que les fabricants vont investir dans le NTN plutôt que dans le N75, et que donc que les produits NTN vont progresser plus rapidement que ceux en N75.

Dans quelques années, on risque de voir une différence significative de performance entre les deux normes, et ceux qui voudront accéder à NTN devront faire les frais de la transition. (j'en fais partie).

Il y a déjà aujourd'hui certaines différences, mais je n'ose pas me lancer sur ce sujet...

Donc, si on part de zéro, autant choisir le NTN.

Je m'attends maintenant à une avalanche de contre-posts. Ne frappez pas trop fort.

A+

dalton (14 jan 2011) disait:

Donc, si on part de zéro, autant choisir le NTN.

Lorsque tu dis cela tu parles de l'apprentissage également ou uniquement de l'acquisition du matériel ?

à+
Hervé.

Acquisition matériel.

Donc dans mon cas, pas utile d'envisager un achat uniquement pour débuter sur des NTN ?

à+
Hervé.

RV_1

Si tu débutes et que tu loues, alors la réponse de piotr est la bonne: tu ne verra pas grande différence et donc entre n75 et NTN, c'est sans grande importance.

La question se pose surtout si tu envisages d'acheter.

dalton

Si tu envisages de faire du ski rando ou si tu en fais déjà, tu as tout intérêt à prendre des chaussures NTN car elles possèdent les inserts dynafit. Tu peux donc utiliser les mêmes chaussure en telemark et en rando talon fixé.
Par contre si tu envisages de faire de la rando telemark, la NTN est moins adaptée que la norme 75 où il y a des fix qui permettent une bien meilleure amplitude de mouvement que la NTN.
Si tu envisages de faire de la compétition en telemark, prend des NTN, tous les compétiteurs en sont équipés.
Pour le freeride, les avis divergent, certains les trouvent bonnes d'autre pas.
Savoir si la NTN supplantera la N75, ce n'est pas facile à deviner.
Sur le site de crispi, on ne trouve plus qu'une chaussure de telemark et elle est en NTN.
Chez les fabricants de fix, c'est tout l'inverse, il y a un choix très large en N75 et ridicule en NTN.
Que sera l'avenir ?

dalton (14 jan 2011) disait:

Si tu débutes et que tu loues, alors la réponse de piotr est la bonne: tu ne verra pas grande différence et donc entre n75 et NTN, c'est sans grande importance

Débuter par la loc, me semble être plus raisonnable, et donc dans le cas présent ce sera (faute de NTN proposée) de la n75.

J'aurai éventuellement envisagé l'achat si commencé par l'une ou l'autre norme avait eu quelques incidences, mais cela ne semble pas être le cas.

à+
Hervé.

tlmk14 (14 jan 2011) disait:

Par contre si tu envisages de faire de la rando telemark, la NTN est moins adaptée que la norme 75 où il y a des fix qui permettent une bien meilleure amplitude de mouvement que la NTN.

c'est exact, sauf qu'on oublie juste une chose: NTN n'est pas une fixation, c'est une norme. La seule fixation actuelle à la norme NTN est la Rotteffella NTN "Freeride" et a des largeurs de freins énormes pour gros fats. Bref tout le monde attend le nouveau modèle, la NTN "Tour", qu'on espère moins large, plus légère, avec plus de débattement.

Bonjour,
pour ma part je pense que de bonnes bases de ski alpin sont nécessaires. parce que gérer 2skis avec les talons attachés c'est déjà pas facile pour tout le monde, mais avec les talons libres c'est carrément plus dur.

Pour les fixations, les avis divergent. la Fixation NTN est beaucoup plus rigide, et la l'amplitude maximale de la fente est moins importante il me semble. les skis te tiendront beaucoup plus au pied. donc il se peut que tu trouves ça plus facile. après là technicité de la fixation peut rendre la pratique plus délicate et réservée aux initiés (J'en veux pour preuve que tous les modèles de chaussures adaptées à la norme NTN sont des chaussures très haut de gamme, utilisées en compétition).

Pour la norme 75mm, certain préfèrent sa souplesse latérale, notamment pour la poudre. ça permet de mieux laisser vivre le ski. et pour la rando c'est quand même plus light.

Tout les coureurs n'utilisent pas la norme NTN, j'ai encore vu la semaine dernière un gars s'entrainer en combi moulante avec des géants montés en 7tm (fixation assez souple). si tu regardes bien les vidéos beaucoup utilisent aussi les Cobra R8

Donc je ne crois pas à une disparition des 75 au profit de la NTN, surtout vu le nombre de LCA rompus avec des NTN, et la démocratisation des système "step-in" sur les fixs à câbles.

voilà mon avis.

sinon pour répondre à la question, pour essayer le telemark, peu importe, NTN ou N75, tu verras pas vraiment la différence. De toute facon tu auras mal aux pieds dans des shoes de locs pas à ta taille, mal aux cuisses, mais tu auras chopé le virus

Par la suite, quand tu auras décidé de t'acheter ton propre matériel, là par contre je dirais plutot NTN. On en voit vraiment de plus en plus, c'est dingue.

Eddynasty (15 jan 2011) disait:

Bonjour,
pour ma part je pense que de bonnes bases de ski alpin sont nécessaires. parce que gérer 2skis avec les talons attachés c'est déjà pas facile pour tout le monde, mais avec les talons libres c'est carrément plus dur.

Pour les fixations, les avis divergent. la Fixation NTN est beaucoup plus rigide, et la l'amplitude maximale de la fente est moins importante il me semble. les skis te tiendront beaucoup plus au pied. donc il se peut que tu trouves ça plus facile. après là technicité de la fixation peut rendre la pratique plus délicate et réservée aux initiés (J'en veux pour preuve que tous les modèles de chaussures adaptées à la norme NTN sont des chaussures très haut de gamme, utilisées en compétition).

Bonjour,

penses-tu que je fais une erreur en voulant reprendre le ski directement en télémark d'autant que je pars d'un niveau assez moyen ?
Il y a quelques années un moniteur qui le pratiquait m'avait dit qu'à son avis on pouvait commencer par le télémark car c'était une technique différente. c'était moins facile, mais ça ne nécessitait pas forcément un "pré-requis alpin".
Mes interrogations à propos de la ntm dans l'apprentissage étaient aussi motivées par surcroît de rigidité susceptible de me faciliter la vie...

à+
Hervé.

RV_1 (15 jan 2011) disait:

Pour les pieds est-ce sans espoir pour les chaussures de loc ?

à+
Hervé.

Ca dépend : j'ai loué d'assez bonne shoes à La Plagne et des franchement pourries aux Grands Montets...

Un ami qui ne faisait que du snowboard à commencé par le télémark, et ne sais pas du tout skier. il a mit plus d'une saison pour enchainer les fentes avec fluidité, et aujourdhui au bout de 2 saison c'est toujours pas le top. Je lui reconnais beaucoup beaucoup de courage et de persévérance. Surtout qu'un ami commun s'y est mit l'année dernière, c'est un très bon skieur et en deux semaines il était meilleur que lui.

Donc je pense que c'est vraiment dur quand tu n'as pas de bonnes bases de ski. après, fait 50/50 sur ta semaine. en prenant des cours de ski assiduement au début, et des cours de télémark encore plus assiduement à la fin. En plus tu te sera remis un peu en condition cuissale pendant 2ou3 jours, et ça ne te fera pas de mal.

Eddynasty (15 jan 2011) disait:

Donc je pense que c'est vraiment dur quand tu n'as pas de bonnes bases de ski. après, fait 50/50 sur ta semaine. en prenant des cours de ski assiduement au début, et des cours de télémark encore plus assiduement à la fin. En plus tu te sera remis un peu en condition cuissale pendant 2ou3 jours, et ça ne te fera pas de mal.

ça va être difficile, car ce sont des cours de snowboard avec mon fils qui sont prévus en début de semaine. toute la semaine d'aileurs, le télémark venant en sus à partir du mercredi. On devait s'initier ensemble, mais faute d'avoir pu trouver du matériel à sa taille, il sera équipé en alpin, ce qui ne facilitera pas la tâche du moniteur.

à+
Hervé.

Pendant tous ces échanges, je dormais...

Quand j'écrivais que tous les compétiteurs étaient en NTN, c'était un raccourci. Les compétiteurs qui sont dans les hauts des tableaux en France et en FIS sont équipé de NTN à 80%. Mais on peut gagner une course en N75. Si l'on s'oriente vers la compet et que l'on est au premier équipement, NTN s'impose (si on a le budget).

J'ai déjà écris à de maintes reprises qu'en telemark, c'est possible de commencer avec des chaussures rigides car généralement les chaussures rigides de telemark restent confortables.

Sur le choix des fix, s'il n'y en a qu'une actuellement c'est peut-être pour des problèmes de brevet.

Les chaussures de loc peuvent être de qualité, et à Chamonix, on peut même louer des NTN.

Vu le programme d'RV, je lui conseille de louer dans un premier temps. Et s'il veut vraiment se faire son opignon en testant, il passe son séjour suivant à Cham où il pourra louer des NTN.

J'ai connu quelqu'un qui a commencé le ski tard et sur des telemark et je connais aussi des compétiteurs alpin qui se mettent au telemark. C'est évident que les seconds vont nettement plus vite pour apprendre le telemark.

Il n'est pas indispensable d'avoir un bon niveau à ski pour faire du telemark, mais il est incontestable qu'un bon niveau à ski accélère nettement l'apprentissage du telemark.
La condition physique peut être un plus car l'apprentissage du telemark est fatiguant, mais quand on n'a pas trop de condition, on est forcé d'être plus technique pour s'économiser...

tlmk14 (15 jan 2011) disait:

Pendant tous ces échanges, je dormais...

C'est une saine occupation qu'il convient de ne pas négliger, ce que, malheureusement, j'ai tendance à faire trop souvent.



A Pralognan je pense que je n'aurai pas beaucoup de choix quant au matériel, mais le responsable du magasin que j'ai contacté à l'air sympa et sérieux, ce qui laisse espérer du matériel de bonne qualité. Mais pas de NTN.

Il semblerait qu'il puisse y avoir de la loc de matériel NTN un peu partout dès lors que la station a une certaine importance. Dans mes recherches au tél pour mon fils de 12 ans, j'ai l'impression que Chamois Sport à Méribel en propose.

Le WE dernier j'étais à Serre-Che, pas pour skier, mais pour courir le Trail Blanc et dimanche après-midi après la course, je me suis un peu baladé dans les magasins, j'ai trouvé "Sport's Mountain" à La Salle qui louait du ntn. Je me demande même s'il ne m'a pas dit que c'était la seule norme qu'il avait en loc (mais cela sou toute réserve).

J'ai bien noté pour l'attention à apporter à la technique dans le but de s'économiser et je tâcherai de m'appliquer.

à+
Hervé.

RV_1 (15 jan 2011) disait:

tlmk14 (15 jan 2011) disait:

Pendant tous ces échanges, je dormais...

C'est une saine occupation qu'il convient de ne pas négliger, ce que, malheureusement, j'ai tendance à faire trop souvent.

C'est sans rapport avec la NTN, mais...

Lao Tseu (ya un bout de temps) disait:

Qui dort bien la moitié de sa vie, vivra bien l'autre moitié...

Ou bien c'était p't'etre: qui boit bien la moitié de la nuit, cuvera bien l'autre moitié....
J'sais plus trop...

Sur cette video de wordcup2011 allemagne le podium femme et homme est occupé par deux N75 pour une NTN. La NTN ne parait pas être l'arme absolue, la N75 reste une valeur sure !!!

Je répète souvent qu'en telemark on parle plus de matos que de technique, hors c'est bien la technique qui fait la différence.

Dans le choix du matériel d'un compétiteur, il y a une autre donnée à prendre en compte : le sponsor.
Je me souviens du temps où l'équipe suisse utilisait la pire fixation de telemark qui ait existé : la skyhoy, cette dernière était extrêmement fragile, mais elle était de marque suisse.

Les français, assez peu sponsorisés dans leurs fix utilisent bien souvent la NTN, mais c'est peut-être aussi pour suivre la mode

Les meilleurs français (au moins les frères LAU et Antoine BOUVIER) ont un partenariat avec Rottefella. Ils courent en NTN.

Pendant les intiations que j'ai pu faire, il n'y avait pas beaucoup de différence entre ceux en NTN et ceux en N75. Le seul point, c'est que dans les 2 cas la grande rigidité masque les problèmes d'équilibrage.

Je ne connaissais pas ce partenariat.

C'est sans doute pour cela que les courreurs français aiment tant les NTN, ils aimeraient ressembler aux frères Lau !

Mais il y a encore des français qui gagnent en N75. Ce n'est pas la fix qui fait la différence, c'est un peu les cuissots, pas mal la technique et beaucoup le mental...

Et de tout cela, le plus facile à changer, c'est bien la fix !

RV_1 (14 jan 2011) disait:

Hello

dans quelques semaines, je vais prendre quelques leçons de télémark.
Etant débutant et n'ayant donc aucun passif dans cette pratique, pensez-vous qu'il plus judicieux de démarrer directement avec la nouvelle norme ?

à+
Hervé.

tlmk14 (15 jan 2011) disait:

Il n'est pas indispensable d'avoir un bon niveau à ski pour faire du telemark, mais il est incontestable qu'un bon niveau à ski accélère nettement l'apprentissage du telemark.
La condition physique peut être un plus car l'apprentissage du telemark est fatiguant, mais quand on n'a pas trop de condition, on est forcé d'être plus technique pour s'économiser...

pas tout compris, qu'entends-tu par "être plus technique"? Et comment un débutant peut-il "être plus technique"?

quote=learningtofly (18 jan 2011)]

pas tout compris, qu'entends-tu par "être plus technique"? Et comment un débutant peut-il "être plus technique"?
[/quote]

En tant que futur débutant, lorsque plus haut je disais prendre bonne note de cette remarque, j'entendais que je serai attentif à effectuer les gestes enseignés au mieux.
Prendre des cours pour débuter est peut-être déjà une manière d'être plus technique, encore que je ne connais pas le moniteur sur lequel je vais tomber.

à+
Hervé.

learningtofly (18 jan 2011) disait:

[pas tout compris, qu'entends-tu par "être plus technique"? Et comment un débutant peut-il "être plus technique"?

Je vais faire une analogie avec l'escalade. Arrivent parfois à l'escalade des personnes qui ont fait du culturisme. Elles ont une grande force dans les bras. De ce fait au début, elles grimpent avec leur bras sans penser à s'économiser en positionnant bien les pieds. Elles font des débuts fulgurants, mais stagnent vite jusqu'à ce qu'elle comprennent quel'escalade, ce n'est pas de la force pure...

En telemark, si tu as des cuissos en béton, tu ne penseras pas tout de suite à te les économiser en positionant mieux ton buste ou en chargeant plus le ski arrière.
Ce n'est que quand tes cuissots seront cuits que tu te demanderas comment les économiser...
C'est en ce sens que d'avoir une très bonne condition physique peut géner le début d'un apprentissage.

Mais par la suite, la condition physique aide bien c'est certain

Cool, je crois bien que j'ai vi et entendu ma fifille, sur cette vidéo... Mais pas sur le podium...
Tabanné, j'ai l'impression qu'une rigidité latérale moindre masque les problèmes d'équilibre latéral, en opposition aux NTN ou autres 75 comme Bombers ou Linken, où tu sens bien sur ton genou si tu te sers bien de ton ski suiveur ou pas...
Pour l'équilibre antéro-postérieur ( parait k'fô k'j'cause correct... ), la rigidité latérale fait qu'on a moins à se soucier de cette composante, et peut aider, peut-être, oui...
Qu'entends-tu par ta phrase, en fait?

ça n'a rien à voir mais je squatte le post en réaction à la vidéo de la world cup ci dessus.

Ça reste quand même incroyablement dégueulasse le télémark racing.
Au niveau du style et de l'image a donner de ce sport c'est pathétique. Tout le temps en recherche d'équilibre, peu de fluidité, c'est lent et avec plein de mouvements parasites etc... bref ça donne pas envie.

Un GS World cup en ski alpin on peut dire que c'est beau.
Mais pas en télémark.

Tu as raison !

kill telemark

snowfun (19 jan 2011) disait:

Cool, je crois bien que j'ai vi et entendu ma fifille, sur cette vidéo... Mais pas sur le podium...

c'etait elle non au tout début qui nettoie ses skis, avec le casque blanc ?

Yep, j'crois bien.
Tabanné, si tu passes, sérieux, j'aimerais bien connaitre le détail de tes expériences...?

tlmk14 (14 jan 2011) disait:

Sur le site de crispi, on ne trouve plus qu'une chaussure de telemark et elle est en NTN.

Sur le site, effectivement.
Mais je suis passé hier au Vieux à paris et j'y ai pris le catalogue Crispi Free Heel 2010-2011 et il y a pléthore de chaussures, d'ailleurs tout un catalogue qui se décline comme suit :

NTN ; 3 modèles : Evo, Shiver, Shiver Lady
75 rigides ; 4 modèles : XR, XP man, XP lady, CXP,
75 cuir ; 3 modèles : Sydpolen GTX, Antartic, Mountain
NNN BC cuir ; 3 modèles : BC Jøkulen GTX, BC Stetind GTX, BC Nordland GTX + 2 modèles avec guêtres dans cette norme : Top expedition et BC Tiur

à+
Hervé.

Je trouvais cela bizarre qu'il n'y ait plus qu'une seule chaussure sur leur site. S'ils en ont tant au catalogue, c'est bête qu'il ne les mette pas sur leur site.

Je viens de faire une recherche et j'ai trouvé le catalogue dont je parle en ligne. Je mets le lien en espérant qu'il soit actif

catalogue crispi free heel

à+
Hervé.

tlmk14 (25 jan 2011) disait:

Je trouvais cela bizarre qu'il n'y ait plus qu'une seule chaussure sur leur site. S'ils en ont tant au catalogue, c'est bête qu'il ne les mette pas sur leur site.

S'il vous plait, un peu de respect pour la politique commerciale de Crispy...
En fait, chez Crispi ce sont des adeptes du Kill Telemark.... Ils font des chaussures, mais ils veulent pas que ça se sache....ni que ça se vende.

RV_1 (25 jan 2011) disait:

Je viens de faire une recherche et j'ai trouvé le catalogue dont je parle en ligne. Je mets le lien en espérant qu'il soit actif

catalogue crispi free heel

à+
Hervé.

Merci

Mais effectivement cette indication est contraire à la cause d'intérêt nationanl : "Kill Telemark"

Serais-tu rentré en resitance ?

tlmk14 (26 jan 2011) disait:

Mais effectivement cette indication est contraire à la cause d'intérêt nationanl : "Kill Telemark"

Serais-tu rentré en resitance ?

Réponse fin février !

à+
Hervé.

Des questions bien hypothétiques.
S'il ne skie vraiment aps très bien, l'apprentissage est selon moi trop long et trop dur pour en valoir la peine. Il risque de se bloquer et de galérer plus qu'autre chose.
Mieux vaut savoir bien skier, parce que l'apprentissage du télémark fait un peu travailler les neurones pour comprendre comment ça marche.

RV_1 (27 jan 2011) disait:

Hello

je reviens un peu sur ce point, car j'avoue qu'il m'inquiète un, pour poser la question autrement.
Il y a effectivement de grandes probabilités qu'un bon skieur alpin se mettant au télémark progresse nettement plus rapidement qu'un skieur moyen, voire très moyen, en alpin qui débute en télémark.

mais en faisant abstraction de cette comparaison inégale tant du point de vue de l'expérience que des prédispositions, pour ne considérer que le débutant qui désire apprendre le télémark. Atteindra-t-il un meilleur niveau plus rapidement en acquérant d'abord une bonne technique alpine avant de libérer ses tlons, ou au contraire, même s'il en bave des ronds de chapeaux, en apprenant directement. En considérant que ces 2 approches sont encadrés par des cours.

A+
Hervé.

Tu ne sais pas du tout skier?
Si tu veux faire du Telemark, fais du Telemark, picetou...
J'ai connu aussi un snowboarder qui s'est très bien débrouillé tout de suite...

snowfun (27 jan 2011) disait:

J'ai connu aussi un snowboarder qui s'est très bien débrouillé tout de suite...

et moi j'ai connu un gars qui avait un grand père qui a fumé toute sa vie et qui est mort à 102 ans
il habitait au bord du lac de genève d'ailleurs....

ak (27 jan 2011) disait:

et moi j'ai connu un gars qui avait un grand père qui a fumé toute sa vie et qui est mort à 102 ans
il habitait au bord du lac de genève d'ailleurs....

Alors il n'existe pas, c'est comme le Père Noël... :p

snowfun (27 jan 2011) disait:

Tu ne sais pas du tout skier?
Si tu veux faire du Telemark, fais du Telemark, picetou...
J'ai connu aussi un snowboarder qui s'est très bien débrouillé tout de suite...

Il y a longtemps que je n'ai pas skié et je n'ai pas eu une pratique vraiment régulière.

J'ai fait de l'alpin, du fond. Pas de skating, mais du HP avec les ski de fond durant une semaine de stage à Nevache.

à+
Hervé

Pour ma part j'ai du mal à répondre dans l'absolu. Trouve toi un bon enseignant en telemark et fait lui confiance.
Une chose est sûre, alterner l'alpin et le telemark pour apprendre le telemark n'est pas mauvais. La plupart des telemarkeurs ont eu cette alternance.
La personne qui avait commencé le telemark sans avoir jamais fait de l'alpin avait fait du fond. Il était très physique.