Enak Gavaggio "ne sait pas skier" !!

Je trouve ta présentation un chtit poil ambigüe, Simon :

a-t-il eu droit aux mêmes remarques ?

ou bien

a-t-il eu des sensations personnelles négatives sur le ski lui-même ?

Whaaa, cool, je skie aussi mal que lui alors !!!!

Il n'est pas si virulent : il dit clairement que c'est un excellent ski, tres agreable, mais trop mou pour d'excellents skieurs. Bref tres facil d'acces mais trouve une limite technique pour ceux qui savent y faire.

C'est globalement ce qui est dit sur skipass, mais moins tranche tout de meme (a cause du fait que les ski sont pretes au magazine ???).

Sinon, non, il n'y a pas enormement de detail, et oui c'est le seul qui a teste.

Y a aussi un test des aluflex par Laurent Niol.

@+
smac

Merci smac !

Reste que pour des skis très typés comme les zags j'aurais aimé connaître la durée du test ... car en une ou deux descente j'ai peur que quiconque ait du mal à en faire le tour, même un excelentissime skieur

Je crois qu'il n'y a aucune information sur la duree et les conditions de test.

Je viens de rejeter un oeil et je confirme : aucune info sur la duree et les conditions de test. C'est assez succinct en fait.

@+
smac

A la vue de la photo, on peut penser qu'il a eu le temps de le tester un peu quand même....

Je pense que Enak va être content de l'intitulé de ce post ! D'ailleurs, je pense qu'on a pas fini de le chambrer avec ça à Bourg !

Simon> je sais je vais paraître un peu niais, mais ça veut dire quoi ? elle donne quoi cette photo ?

parce que - a priori - pour moi une photo ne parle pas toujours d'elle-même et ... ne représente qu'un instantané ... sauf si on peut imaginer des stigmates retraçant toute une histoire ... curieux je suis

Bon ben si je continue, ca va finir par se voir que je lis freerider au boulot !!!

Or donc la photo, c'est Moossieu Enak, avec les gold aux pieds (enfin on l'imagine, ca y ressemble !) en gros plan en train de tourner dans une pente, comment dire... honnete ?!

Bref, c'est sur qu'il n'a pas fait que 3 pistes bleues avec !!!

@+
smac

C'est vrai qu'a priori s'il les a mis aux pieds ce n'est pas pour faire une seule bête descente, donc peut-être un test d'une journée ?

C'est déjà pas mal,

mais j'aurais aimé les commentaires d'un adepte du zag (mais de haut niveau, ... pas comme moi quoi) - tentant de rester bien sûr objectif - pour savoir combien de temps il se souviens avoir mis pour en tirer parti en toutes ciconstances.

Sur certains styles de conduites et certaines neiges j'ai noté que c'est immédiat.
Mais pour une conduite poussée, je ne sais pas trop : beaucoup d'adaptation à voir vu la souplesse, voire trop d'adaptation nécessaire ? mais cela le rend-il impraticable pour autant pour les forts skieurs ?

Ceci dit, je note qu'il dit l'avoir trouvé excellent qd même malgré les limitations mentionnées:
pour une marque aussi jeune ce n'est pas mal non plus ?

Leefip : tu cherches à justifier ton choix ?

Je te rassurre, tu n'as rien à justifier !

Un bon ski, est un ski qu'on aime !

Non non du tout ... c'est juste de la curiosité, une interrogation générale ... et en particulier sur le gold (que je ne connais pas).

C'est également en relation avec les expériences négatives de certains d'entre nous : ce type de ski est-il ou n'est-il pas étranger aux pratiques techniques de ski de certains très bon skieurs ?

C'est une interrogation quant à la souplesse et aux possibilités d'un ski souple pour des gens recherchant la performance.

Est-ce impossible ou est-ce un problème d'adaptation de chaque technique individuelle ?

C'est quand même de la provoc. le titre de la discussion, non ?

On peut aussi vouloir skier "cool" et facile ... et si c'est le rpogramme des Zag alors tant mieux, non ?

Philippe qui revendique le droit à ne pas être un "excellent skieur" ... mais qui n'achètera pas des Gold, ni sûrement les autres Zag ... vu les prix !!!

philippe,je crois que t as tout dit:1000 euros pour des skieurs moyens(que je suis également!),ça fait cher quand meme!
je ne les ai jamais essayé,je ne peux pas juger de la qualité du produit,je peux donc juste dire ça!

The brain > effectivement il y a aussi le fait que le zag est dans ma catégorie "un ski que j'aime" et je m'interroge beaucoup du rejet de l'engin par pas mal de skipasseurs ... je n'arrive toujours pas complètement à voir pourquoi , mais un jour la lumière viendra ... peut-être.

Juste pour info : j'ai touché ma paire de Seth Pistols à 486,81 Euros !!
A 1000 Euros, tu as une paire de Bohëme avec des Diamir FR, une paire de AluFlex avec des Diamir FR...

bah là,en l occurence,c est le gold dont il est question je crois!
mais meme 700 pour des skieurs moyens,c est tres tres cher...enfin,c est mon avis perso,cela n engage que moi et mon ch'tit salaire!

Petite erreur de ma part au passage, c'est pas 30% je crois qu'ils sont dans les 629 euros...

Euh, juste une remarque : il me semble que jusqu'à présent, aucun de nous n'a encore skié sur les Gold...

Au fait je viens de retrouver ceci :
http://www.auvieuxcampeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=41926
http://www.auvieuxcampeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=41940

Enak a un super style (je l'es vu rider et il déchire)
Le zag est juste trop molasse pour lui!
good ride!

Laissons enak de côté, c'est juste la provoc de départ signé the brain .

Le sujet de préoccupation serait plus la souplesse que la molesse du ski (pour moi ce n'est pas du tout la même chose).

Juste pour info : le B3 est plus souple que le Zag.
Donc, comme dit Leefip, la clé n'est pas dans la souplesse mais bien dans la répartition de celle-ci.
Complément d'info : le B3 est nettement plus efficace que le Zag

A réfléchir...........

Pour situer ledebat, je skie souvent sur des Powertrack a flammes que je ne trouve pas particulierement exclusifs algré leur reputation.
J'ai teste les ZAG 179 au mondial 2002, ca date un peu je ne sais pas s'ils ont change depuis. A l'epoque c'etait les plus larges.
Premiere descente sur piste damee a vitesse normale, je me dit: 'tain, çà tourne tout seul ces trucs, ya qu'à les basculer sur la carre et zou, c'est parti ! Un vrai ski de carve ?
Deuxieme descente, je decide d'accelerer un peu sur la rouge du glacier: premiere impression, ou la la , la spatule se barre. Cà me calme un peu, jusqu'à ce que je réalise que cela n'a aucune influence sur ma trajectoire.
Je refais une descente, la pente raide a droite, a fond, la spatule oscille un peu mais le ski accroche bien, tourne vraiment serré, avec de bonnes sensations de relance, pas comme un Salomon ) Bref, une fois assimile la souplesse de la spatule, j'ai pu envoyer fort avec les ZAG, en tout cas fort pour mon niveau moyen...
Le dimanche, chute de neige, 30 de poudre legere pendant deux heures, personne sur le glacier. Là, le ZAG etait royal, déjaugeant tout de suite, très stable, un vrai jouet. j'ai juste regretté qu'il ne soit pas un peu plus long (je fais 180 cm et 78 kgs...), dans les 190.

Pour comparaison, j'ai aussi aimé les REX, plus raides, encore plus stables, mais je n'ai pas l'impression d'avoir mieux skié avec, un peu plus vite peut être.
A l'instar des concepteurs du ZAG, je pense qu'il faut assimiler un peu son fonctionnement, skier bien sur les deux pieds, et accepter la spatule molle qui bouge un peu sur la neige dure avant de vraiment les apprecier. Bien sur, au-dessus de 100 km/h, on en voit peut être les limites, mais pour la plupart des freeriders, il y a quand même de quoi bien se faire plaisir, meme a vitesse soutenue.

Les ZAG Gold sont plus grands et plus larges ?

> le B3 est nettement plus efficace que le Zag

Je te sens un peu catégorique : je ne trouve pas ça forcément mieux qu'une affirmation du style "tu ne sais pas LE skier". Mais tu me diras c'est ta juste vengeance

Pour moi c'est une affirmation mais pas forcément une réalité. J'aurais trouvé mieux : "j'ai trouvé le B3 nettement plus ..."

Bon...

Quant à la souplesse, je suis quand-même surpris : le B3 plus souples que quoi ? le big ou le gold ? Il faudra que je vérifie ça de moi-même. Ne t'es-tu pas laissé abuser par un vague souvenir ?

Voire ... il est - peut-être - plus efficace dans certains domaines ( lesquels ? ), sans doute moins dans d'autres : je pense que tu auras du mal à le faire tourner aussi court que le zag.

Ce qui me fait également penser que l'un des pbs rencontrés par nombre de skieurs en découvrant les zags à haute vitesse peut concerner également la taille du rayon de courbure naturel de l'engin.

Je m'en suis vaguement rendu compte en les prenant l'autre jour où j'étais réduit à l'état de loque humaine à caude de mon genou : le maniement de la spatule du zag peut surprendre si on est légèrement trop sur la retenue et que l'on ne cherche pas à jouer avec elle. C'est d'ailleurs un peu ce que semble évoquer Terje.

C'est également un peu ce qui m'avait rendu mon premier test équivoque :

j'avais eu l'impression sur une piste vaguement béton et étroite que je risquais d'être limité dans un certain type d'évolution, tellement la spatule me perturbait et semblait imposer la courbe, ce que je n'avais bien évidemment pas resenti dans le hors-piste.

Mais, je me suis aperçu ensuite que j'avais tout faux.

Ceci dit je ne mets pas non plus ceci en rapport avec les commentaires de skieurs comme enak ....

Merci de ré-écrire mon post de façon plus claire Leefip !! Tu as vraiment compris ce que je ressentais !! J'ai parfois du mal à écrire de façon plus compréhensible pour tout le monde

J'aurais du écrire que "je trouvais le B3 plus efficace à mon avis".

Pour la souplesse, j'ai essayé en magasin aux 2 Alpes. Je suis rentré au chalet, j'ai dit à Alextrem : "Je ne peux pas m'acheter des B3, ils sont plus mous que des Zag !!!"
Du coup, j'ai des Seth !!

A propos tu as eu de la chance de les avoir à 486 roros ... chez le vieux ils sont qd même à 601 .. ce qui ramènerait la différence avec certains zags plutôt légère
http://www.auvieuxcampeur.fr/gp/asp/produit.asp?codprd=41932

qu'appelles-tu "image underground" ??

Oui, je trouve son raisonnement étrange.

"Les blaireaux dont je parle sont ceux qui ont ce raisonnement" : quel raisonnement, je ne vois toujours pas ?

Moi j'ai pioché chez zag parce que justement je ne trouvais pas ailleurs l'équivalent, que ce soit grande ou petite marque.

Peu m'importe des histoires undergrountesques, c'est le produit qui compte. A ce titre j'estime avoir mis suffisamment de temps à me décider (un peu comme d'habitude) pour savoir ce que j'achetais.

"L'intéret d'une marque underground est moins de se démarquer par ses objectifs de production que de toucher le plus large et volontaire public par ses produits cheap"

Là encore je ne vois pas.

C'est quoi l'intérête dont tu parles : le tiens, le public, l'intérêt de la marque ?

C'est quoi cette histoire de marque underground cheap ?

Va sans doute falloir nous faire une thèse un peu plus élaborée pour qu'on arrive à deviner ...

faire des skis ultra performants, pas chers, pour le grand public, à grand tirage et ce sans avoir de capacité de recherche ni de production, c'est ça ton image d'un hypothètique marque underground ?

???

Quoi ?
Zag ne ferait pas des skis de qualité ou
Zag aurait écouté les avis des gens qui ont testé ?

C'est marrant, il y a 2 skipasseurs qui bossent chez Zag et ils ne sont pas intervenus sur ce post. Dommage...

Bah, peut-être qu'ils attendent de voir comment évolue la discussion

Ceci dit, et quoi que certains en disent , je pense que stéphane doit être attentif au retour d'expérience de ses clients potentiels.

Le problème étant d'arriver à faire la part des choses entre critiques constructives ou destructives argumentées et rejet pur et simple, a priori. Le filtrage n'est sans doute pas facile à réaliser.

Mon avis est que dans la masse des skieurs il y en a beaucoup qui se sont construits une excellente technique mais parfois assez spécialisée. Ce qui doit rendre le contact avec un produit de ce genre assez délicat et le rendu d'expérience difficile à analyser.

Faire un ski radicalement différent, d'approche facile mais performant à toutes allures de conduites, ce n'est pas loin d'être la quadrature du cercle.

Pour moi la base est bien là ... et s'il arrive encore à la perfectionner je pense qu'il peut arriver à un produit réellement exceptionnel (désolé pour mon enthousiasme).