Dispositifs en cas d'avalanche

de toutes facons, il ne devrait pas y avoir de stations qui montent aussi haut en altitude. c'est pas ma faute si je vais y skier....! (bon il y a qqes annees un copain hors station etait mort dans le jura.....)

francbord (28 févr.) disait:

de toutes facons, il ne devrait pas y avoir de stations qui montent aussi haut en altitude. c'est pas ma faute si je vais y skier....! (bon il y a qqes annees un copain hors station etait mort dans le jura.....)

francebleu.fr

francbord (28 févr.) disait:

de toutes facons, il ne devrait pas y avoir de stations qui montent aussi haut en altitude. c'est pas ma faute si je vais y skier....! (bon il y a qqes annees un copain hors station etait mort dans le jura.....)

J’ai un pote hymalayste qui avait échappé à une avalanche sur l’Everest et qui s’était tué dans le brouillard dans le Jura…

et oui!
c'est comme pour tout, on commence par regarder les lettres avant de savoir ecrire.....
les montagnards d'autrefois n'avaient pas de bera, de meteo au JT, mais ils evitaient les emmerdes au maximum

ratm54 (28 févr.) disait:

J'ai cru que les statistiques ca n'existait pas...

Personne n'a dit ça.
Evidemment que ça existe que ça fait progresser la connaissance globale en matière d'avalanche.
On dit juste que sur le terrain le jour J ça n'a que peu d'intérêt Vs la connaissance des gestes, des conditions et l'observation de l'environnement.

ratm54 (28 févr.) disait:

J'ai été éducateur VTT donc j'ai quelques que notions sur la gestion d'un groupe. Donc quand je ski en groupe avec mes gamins et mon frère, il y a un ouvreur moi en l’occurrence, et quelqu’un qui ferme. Si je suis le seul adulte j'ouvre pour tester et ensuite je ferme. Je sais aussi a combien on part en hors piste et je passe mon temps à vérifier ou sont les différents protagonistes. C'est également moi qui leur dit ou skier et ne pas skier.
Ce que le père a fait, a savoir ne pas savoir qui est sortie de la piste et ou c'est juste du grand n'importe quoi !

C'est certainement pas parfait mais c'est clairement pas ce genre de n'importe quoi.

Moi ce que je vois de cet accident c'est que le père a eu beaucoup de chance MAIS que le fait de connaitre les gestes et les équipements ont très probablement sauver ce gamin (même si 30mn sous la neige reste assez miraculeux).

Je te trouve donc bien sévère d'un coup pour un novice qui sort précisément sans DVA ni pelle ni sonde ...

Ratm, c’est quoi les premiers gestes en cas d’avalanche ?

ak (28 févr.) disait:

Ratm, c’est quoi les premiers gestes en cas d’avalanche ?

Acteur ou spectateur ?

Calixte (23 févr.) disait:

zapiks.fr

Suivre du regard la personne prise dans l'avalanche jusqu’à l'endroit ou tu la vois disparaître et planter un bâton a cette endroit (un peu comme pour un ski qui décroche).
Si on capte dire a quelqu'un du groupe d'appeler le 112 et de signaler l'avalanche avec quelqu'un de pris dans l'avalanche => Ensuite eux prennent le relais pour te conseiller.
Comme en VTT j'ai des applis cartographique qui me permettront de fournir la coordonnées GPS.
Si on capte pas essayer de se signaler a des skieurs sur la piste (je suis en bord de piste).

ratm54 (28 févr.) disait:

Suivre du regard la personne prise dans l'avalanche jusqu’à l'endroit ou tu la vois disparaître et planter un bâton a cette endroit (un peu comme pour un ski qui décroche).
Si on capte dire a quelqu'un du groupe d'appeler le 112 et de signaler l'avalanche avec quelqu'un de pris dans l'avalanche => Ensuite eux prennent le relais pour te conseiller.
Comme en VTT j'ai des applis cartographique qui me permettront de fournir la coordonnées GPS.
Si on capte pas essayer de se signaler a des skieurs sur la piste (je suis en bord de piste).

Ça ça marche si t’es au dessus et que la coulée est skiable… tu peux être 200 mètres en dessous. Et après l’appel au 112 tu fais rien ? T’attends ?

Par principe si le téléphone fonctionne c'est comme en premiers secours tu suis les conseilles de la personnes.

Il y a également un truc peut être propre au vtt c'est éviter le sur accident. Donc peut être identifier et si possible éliminer des dangers qui ferait prendre des risques supplémentaires.

En fait j'ai déjà fait des recherches de ski en poudreuses et il a fallut que je me remémore les discussion des moniteurs de l'UCPA de Tignes. Ca revient de loin mais il y avait eu une énorme avalanche a Tignes le Lac à cette période la et il en avait discuté pas mal.

Sinon ca dépend si on est plusieurs ou pas hors avalanche et combien sont pris dans l'avalanche. Idéalement a plusieurs chacun suis une des personnes prises dans l'avalanche. Si c'est possible de remonter sans les skis je positionne les skis en croix sinon je positionne un bâton et je garde le 2ème comme sonde. Si c'est de la bonne poudreuse l'avantage du ski pour sonder c'est que tu peux le descendre plus profond qu'un bâton et qu'il a une plus grande largeur.
En bas de l'avalanche je position un ski pour déterminer la ligne du skieur. C'est sur cette ligne que l'on a le plus de chance de retrouver la personne prise dans l'avalanche. Cela permettra ensuite au secours d'agir plus rapidement. J'identifie celui qu'on a le plus de chance de ressortir parce qu'on le voit par exemple. Ca sera un de moins quand les secours arriveront.
Ensuite il faut sonder. Sans sonde ca sera le(s) batons restant. Comme cela je dirais qu'il faut sonder au moins 1.5 mètres de part et d'autres de la ligne. A plusieurs tu te mets en ligne espacé de 50 cms max et tu avances en ligne et tu sondes... et tu sondes.
En descendant un peu pareil mais tu as les skis c'est moins crevant.

Pour ce que ca vaut voila ce que j'aurais fait avant la formation. Maintenant si je suis la c'était justement pour tout améliorer tout cela.

Pfff il y a tellement de trucs à dire.
Franchement éviter le sur accident c’est pas un truc de vtt mais de prise en charge partout. À boulot, sur la route, en montagne. Quand t’intervient tu t’assure de ne pas te mettre en danger. Même à la maison avec l’eau ou l’électricité… bref, j’ai pas la patience… j’abandonne. Pour la deuxième fois…

On dirait le mec qui sais quoi faire mais qui fait exprès de faire tout ce qui n'est pas utile !

J'exagère un peu, signaler c'est la base si c'est possible mais ensuite attendre leur conseils ? Si tu n'as ni formation ni équipement le temps d'attente va te paraître très très long. Remonter à pied une avalanche tu verras que tu vas très vite galérer... surtout si tu restes avec une main sur le téléphone. Enfin je te parle pas des interférences si tu essayes de faire une recherche en passant un coup de fil pour qu'on t'oriente.
Sonder avec un bâton n'en parlons pas, tu veux planter des carottes ou sauver des gens ?

J'ai plus les taux de survie exact mais après 15 minutes le taux de survie passe à 1/4. Pas 1 mort sur 4, mais bien un seul survivant...

Je suis très très loin d'être un montagnard mais avant même de découvrir Skipass, il y a suffisamment d'info pour ne pas dire n'importe quoi.

Enfin tu as l'air d'aller quand même de temps en temps à la montagne : essaye de sonder 100m2 avec ton bâtons en l'enfonçant au maximum.
10m par 10m ça fait déjà 2500 sondages, des avalanches si petites n'existe pas.
On te laisse te chronométrer sur ses 100m2 et tu nous redis.

Et pour finir tu compares au VTT et certains réflexes sont bon (signaler, se localiser...) mais en VTT on risque surtout une hémorragie c'est le truc qu'il faut traiter le plus rapidement si tu as un pansement compressif tu peux attendre tranquillement ensuite. Sans parler du fait que tu ne peux pas le rater et qu'il sera "facile" de progresser à pied vers lui.
Ton pote sous l'avalanche suffoque et ne peux pas attendre. Et une fois que tu t'es assuré qu'il respire tu peux encore avoir à gérer des blessures. (un article pas si vieux raconte l'histoire d'une personne dont l'avalanche lui à arraché les deux pieds)

Maxlm (28 févr.) disait:

(un article pas si vieux raconte l'histoire d'une personne dont l'avalanche lui à arraché les deux pieds)

Plus accessible.
https://www.skipass.com/forums/sports/ski/sujet-140456.html

mais non , le sauveteur prend le baton du cote de la rondelle, l 'enfonce au maximum, le bras jusqu'a l'epaule, le mec englouti (qu'il a suivi de l'oeil, pendant que ses copains suivaient les autres (que son groupe avait identifie par a,b,c...au debut de la coulee) accroche la dragonne,il suffit de tirer.
tu vois, finalement pas besoin de dva, sonde et pelle, enfin si, elle est utile pour creuser des marches dans l'avalanche afin de rendre l'approche plus confortable pour les secouristes qui ne vont pas tarder , a morzine, il n'y a que des bords de piste

j'ai zappe le fait qu'etre sous beta bloquants et anxiolytiques lui permettrait de gerer son stress. mais altererait sa condition physique...

il n'a jamais eu a parler a un rescape d'une avalanche qui decrit parfaitement le fait d'etre comprime, completement immobilise,voir broye,.et ce, meme non completement enseveli

euskaladejo (28 févr.) disait:

Maxlm (28 févr.) disait:

(un article pas si vieux raconte l'histoire d'une personne dont l'avalanche lui à arraché les deux pieds)

Plus accessible.
https://www.skipass.com/forums/sports/ski/sujet-140456.html

Je l'ai posté dans la semaine dès la première page les gars !

Du calme.

Le mec est dans la bonne démarche malgré tout.

Bisous paix et amour.

On en a besoin. Surtout aujourd'hui

F.

ak (28 févr.) disait:

Y a pas un moment où tu évoques un dva… du pelletage. Des gestes de premiers secours… bref. Ils sont tous morts. Et toi tu chiales sur ta connerie. Trop tard.

Évidemment puisque je parles de la situation actuelle...

Avec dva, pelle, sonde je fais comme c'est expliqué sur la vidéo et comme on m'aura appris à la formation.

ak (28 févr.) disait:

Sonder avec un bâton dans un cône d’avalanche… c’est du béton mec. Des blocs qui polyfracturent les victimes… et toi t’espères enfoncer un bâton. De plus un bâton fait 125cm… une sonde 300cm… y a une raison j’imagine…

Je confirme, j'ai peté mon ancienne sonde en testant dans une coulée. Alors certes elle n'était plus toute jeune et en avait fait des sondages, mais la neige d'une coulée ça peut être monstrueusement dense. Et à pelleter ça peut vite être compliqué aussi. (Surtout si tu as acheté une pelle en plastique)

Au passage, ratm, tu as trouvé ta victime, tu la dégages comment ?

J'y ai peut être été un peu fort mais au vu du dernier post mais il y avait quand même certain élément déconcertant...

Gaetan33 (28 févr.) disait:

ak (28 févr.) disait:

Sonder avec un bâton dans un cône d’avalanche… c’est du béton mec. Des blocs qui polyfracturent les victimes… et toi t’espères enfoncer un bâton. De plus un bâton fait 125cm… une sonde 300cm… y a une raison j’imagine…

Je confirme, j'ai peté mon ancienne sonde en testant dans une coulée. Alors certes elle n'était plus toute jeune et en avait fait des sondages, mais la neige d'une coulée ça peut être monstrueusement dense. Et à pelleter ça peut vite être compliqué aussi. (Surtout si tu as acheté une pelle en plastique)

Au passage, ratm, tu as trouvé ta victime, tu la dégages comment ?

Tu creuse avec un ski et tu déblayes avec les mains.

.

Thoams ( 1 mars) disait:

Après 4 pages de conseils, de références, de liens et la bienveillance de pas mal de gens expérimentés, je suis assez attristé de lire ça.
J'espère sincèrement que tout ceci demeure plus du trolling.

Oui, pareil... ça partait bien pourtant

La technique est décrite dans la vidéo tu creuse à partir de 2 x la profondeur de la sonde en aval.
Encore une fois je parle de situation actuelle.

Ce forum est trop toxique, merci à ceux qui ont fourni de bon conseil et bon ride à tous

Oui ben dans la situation actuelle reste sur la piste. Parce que l’idée de creuser avec un ski…

savoir avant d'avoir appris, c'est un peu le reflet de l'epoque

francbord ( 1 mars) disait:

savoir avant d'avoir appris, c'est un peu le reflet de l'epoque

Et reporter la responsabilité sur les autres…

il faut avouer que , en tout cas moi, suis un peu un rescape de mes conneries.

Je parlais bien de la vraie technique, pas de comment tu ferais actuellement.

ratm54 ( 1 mars) disait:

La technique est décrite dans la vidéo tu creuse à partir de 2 x la profondeur de la sonde en aval.
Encore une fois je parle de situation actuelle.

Ce forum est trop toxique, merci à ceux qui ont fourni de bon conseil et bon ride à tous

Et tu crois que ça va aller tout seul? As tu déjà pelleté de la neige ou de la neige d'avalanche? Là aussi tu as une technique pas décrite dans la vidéo pour pelleter efficacement, surtout à plusieurs... Bref tout ça pour dire que seul un formateur t'apprendras ça, pas des vidéos (même si ça te donne une idée)

ratm54 ( 1 mars) disait:

La technique est....

Ce forum est trop toxique, merci à ceux qui ont fourni de bon conseil et bon ride à tous

😂
Ta façon de répondre y est certainement pour quelque chose, non ?😏

Thoams ( 1 mars) disait:

De manière très générale, la technique de sonder au bâton et pelleter avec les skis c'est un peu comme se prendre la température en se foutant un doigt dans le cul :
C'est pas très efficace et à la fin ça pue la merde.

Que ça sente la rose ou que t'arrives à sortir un gars serait vraiment un pur hasard 😁

C’est à ça que ressemble une pelle, une vraie. C’est un poil différent d’un talon de ski…

Bon on a bien avancé.
Verdict, tu skies là où c'est tracé parce que c'est plus safe, si par malheur ca part, tu regardes ou à été traîné la victime, tu appelles les secours, tu descends (ou remonte) dans la coulée. Tu sondes avec ton bâton de ski, là miracle tu localises la victime, tu pelletes avec un ski, là miracle tu sors la victime, comme manifestement on est dans un Walt Disney là miracle b'en elle est indemne, et voilà terminé bonsoir.

On se demande quand même pourquoi y'a autant de victimes d'avalanches non?

Vla une bonne raison de skier en kuro, la spatule fait office de pelle

winstonsmith ( 2 mars) disait:

Bon on a bien avancé.
Verdict, tu skies là où c'est tracé parce que c'est plus safe, si par malheur ca part, tu regardes ou à été traîné la victime, tu appelles les secours, tu descends (ou remonte) dans la coulée. Tu sondes avec ton bâton de ski, là miracle tu localises la victime, tu pelletes avec un ski, là miracle tu sors la victime, comme manifestement on est dans un Walt Disney là miracle b'en elle est indemne, et voilà terminé bonsoir.

On se demande quand même pourquoi y'a autant de victimes d'avalanches non?

Alors pour le coup je vais prendre sa défense, il a bien précisé que c'était comme ça qu'il aurait fait comme ça avant.

Maintenant il se servira de la triplette. En théorie il réussira. En pratique... Il découvrira l'intérêt de s'entraîner avant et tous les tips pour réussir un sauvetage efficace. Et creusera comme un clebs s'il achète au moins cher et prend une pelle en plastique de collant-pipette et une sonde qui se plie à l'équerre au premier sondage.

hmm ce po si moche kesa en fait.. ❤️