ak (16 févr.) disait:Et si une grande partie de la population savait quelle paie le chômage partiel des gars qui ne peuvent pas bosser actuellement est qu'elle soutiendrait toujours ?
Je te rappelle qu'une grande partie de la population soutien ces décisions...
winstonsmith (16 févr.) disait:
ak (16 févr.) disait:Et si une grande partie de la population savait quelle paie le chômage partiel des gars qui ne peuvent pas bosser actuellement est qu'elle soutiendrait toujours ?
Je te rappelle qu'une grande partie de la population soutien ces décisions...
Enfin ils payent le chômage technique des plus chanceux, qui sont indemnisés...
ak (16 févr.) disait:
Il n'y a que Marc ici qui ne paie pas le chômage des français, et qui râle quand même
Shoei (17 févr.) disait:
Ben nous on nous interdit de redescendre par la piste pour ne pas déranger les touristes en luge
winstonsmith (16 févr.) disait:
ak (16 févr.) disait:Et si une grande partie de la population savait quelle paie le chômage partiel des gars qui ne peuvent pas bosser actuellement est qu'elle soutiendrait toujours ?
Je te rappelle qu'une grande partie de la population soutien ces décisions...
Enfin ils payent le chômage technique des plus chanceux, qui sont indemnisés...
marc (16 févr.) disait:
ronron (16 févr.) disait:
Sûrement parce que ça l'arrange.
Marc a ce soucis de l'impartialité.
T'as toujours pas répondu à ma question.
winstonsmith (16 févr.) disait:
ak (16 févr.) disait:Et si une grande partie de la population savait quelle paie le chômage partiel des gars qui ne peuvent pas bosser actuellement est qu'elle soutiendrait toujours ?
Je te rappelle qu'une grande partie de la population soutien ces décisions...
Enfin ils payent le chômage technique des plus chanceux, qui sont indemnisés...
ronron (17 févr.) disait:
marc (16 févr.) disait:
ronron (16 févr.) disait:
Sûrement parce que ça l'arrange.
Marc a ce soucis de l'impartialité.
T'as toujours pas répondu à ma question.
Habari gani l'a fait plusieurs fois.
J'ai vraiment besoin de reprendre plusieurs ce qu'il a dit parce que tu l'as pas compris?
Désolé, habari l'a bien fait, pas besoin de faire plus.
Concernant les recours qui peuvent être introduits pour contester les décisions du Gouvernement et pour être clair concernant les actions menées par les uns et les autres: les évêques ont bien géré leur contentieux contre la limitation des lieux de cultes à 30 personnes les montagnards ont fait n'importe quoi.
Pour mémoire les deux contestaient le même fait générateur à savoir les décisions annoncées dans le discours de Macron du 24 novembre d'un côté la limitation des édifices de culte à 30 personnes et de l'autre la fermeture des remontées mécaniques.
Les évêques il ont contesté en blitzkrieg et ils l'ont emporté. Contre la décision annoncée dans le discours du 24/11, ils ont déposé leur recours le 26. L'affaire a été audiencée le 28 et le 29 ils obtenaient l'annulation de la restriction à 30 personnes dans les établissements de culte.
Si les montagnards avaient fait de même je pense qu'ils l'auraient emporté aussi. Car il fallait passer devant le Conseil d'Etat le 28 novembre et pas le 9 décembre.
Mais non les mecs se sont laissés embarquer par des politiques dont un qui pendant quelques jours a été le grand manitou qui fédérait la montagne dans toutes ses composantes. Résultat requête déposée le 4 décembre mentionnant un mémoire complémentaire qui interviendra le 7 décembre. Et pendant ce temps le contexte épidémique s'est inversé.
Résultat le Conseil d'Etat il retient quoi pour rejeter la requête et donc valider la fermeture des RM:
"Il résulte de l’instruction que, dans le contexte actuel de la situation épidémique, marquée depuis quelques jours par un palier à un niveau élevé dans le nombre des nouvelles contaminations, par la persistance d’une forte pression sur le système de santé, qui concerne notamment nombre des régions où se pratique le ski alpin, et par la nécessité de mettre en oeuvre toutes les mesures nécessaires pour éviter un rebond épidémique, la mesure contestée, dont les effets économiques sont certes très importants pour les zones concernées mais qui a pour objectif de limiter les contaminations supplémentaires occasionnées par des flux importants de déplacements, ne porte pas aux libertés invoquées, malgré son caractère indifférencié selon les régions, une atteinte grave et manifestement illégale".
Le lien vers l'ordonnance de référé legifrance.gouv.fr
L'extrait ci-dessus est au point 11.
Je pense qu'il était préférable de confier sa stratégie à CIVITAS et la Conférence des Evêques de France. Mais en fait eux ils s'en foutent des remontées mécaniques.
En revanche les croyants chaque dimanche ils sont certainement contents que la question de la limitation de la jauge des églises n'ait pas relevé de DSF et de l'ANMSM ... parce que sinon ils seraient toujours 30 max pas église.
Habari Gani (17 févr.) disait:
Concernant les recours qui peuvent être introduits pour contester les décisions du Gouvernement et pour être clair concernant les actions menées par les uns et les autres: les évêques ont bien géré leur contentieux contre la limitation des lieux de cultes à 30 personnes les montagnards ont fait n'importe quoi.
Pour mémoire les deux contestaient le même fait générateur à savoir les décisions annoncées dans le discours de Macron du 24 novembre d'un côté la limitation des édifices de culte à 30 personnes et de l'autre la fermeture des remontées mécaniques.
Les évêques il ont contesté en blitzkrieg et ils l'ont emporté. Contre la décision annoncée dans le discours du 24/11, ils ont déposé leur recours le 26. L'affaire a été audiencée le 28 et le 29 ils obtenaient l'annulation de la restriction à 30 personnes dans les établissements de culte.
Si les montagnards avaient fait de même je pense qu'ils l'auraient emporté aussi. Car il fallait passer devant le Conseil d'Etat le 28 novembre et pas le 9 décembre.
Mais non les mecs se sont laissés embarquer par des politiques dont un qui pendant quelques jours a été le grand manitou qui fédérait la montagne dans toutes ses composantes. Résultat requête déposée le 4 décembre mentionnant un mémoire complémentaire qui interviendra le 7 décembre. Et pendant ce temps le contexte épidémique s'est inversé.
Résultat le Conseil d'Etat il retient quoi pour rejeter la requête et donc valider la fermeture des RM:
"Il résulte de l’instruction que, dans le contexte actuel de la situation épidémique, marquée depuis quelques jours par un palier à un niveau élevé dans le nombre des nouvelles contaminations, par la persistance d’une forte pression sur le système de santé, qui concerne notamment nombre des régions où se pratique le ski alpin, et par la nécessité de mettre en oeuvre toutes les mesures nécessaires pour éviter un rebond épidémique, la mesure contestée, dont les effets économiques sont certes très importants pour les zones concernées mais qui a pour objectif de limiter les contaminations supplémentaires occasionnées par des flux importants de déplacements, ne porte pas aux libertés invoquées, malgré son caractère indifférencié selon les régions, une atteinte grave et manifestement illégale".
Le lien vers l'ordonnance de référé legifrance.gouv.fr
L'extrait ci-dessus est au point 11.
Je pense qu'il était préférable de confier sa stratégie à CIVITAS et la Conférence des Evêques de France. Mais en fait eux ils s'en foutent des remontées mécaniques.
En revanche les croyants chaque dimanche ils sont certainement contents que la question de la limitation de la jauge des églises n'ait pas relevé de DSF et de l'ANMSM ... parce que sinon ils seraient toujours 30 max pas église.
Habari Gani (17 févr.) disait:
Résultat le Conseil d'Etat il retient quoi pour rejeter la requête et donc valider la fermeture des RM:
"Il résulte de l’instruction que, dans le contexte actuel de la situation épidémique, marquée depuis quelques jours par un palier à un niveau élevé dans le nombre des nouvelles contaminations, par la persistance d’une forte pression sur le système de santé, qui concerne notamment nombre des régions où se pratique le ski alpin ...
marc (17 févr.) disait:
ronron (17 févr.) disait:
marc (16 févr.) disait:
ronron (16 févr.) disait:
Sûrement parce que ça l'arrange.
Marc a ce soucis de l'impartialité.
T'as toujours pas répondu à ma question.
Habari gani l'a fait plusieurs fois.
J'ai vraiment besoin de reprendre plusieurs ce qu'il a dit parce que tu l'as pas compris?
Désolé, habari l'a bien fait, pas besoin de faire plus.
En quoi ce que j'ai donné comme infos pour les 2 premières semaines de février sont de la merde ?
On peut tout à fait regarder la situation des 2 dernières semaines.
C'est pas en regardant les données depuis le début de la pandémie qu'on se fait une idée de l'efficacité des mesures actuelles.
Là on regarde au plus récent, c'est à dire sur les 2 dernières semaines, et sur ces 2 dernières semaines on peut constater que les mesures françaises donnent 2 fois plus de décès qu'en Suisse. Ça c'est un fait, tu peux le tourner comme tu veux, sur la période la plus récente il y a 2 fois plus de décès en France qu'en Suisse.
Donc oui on peut se poser la question de l'inutilité des mesures prises en France.
La motivation de la décision du Conseil d'Etat figure au seul point 11 que je remets dans sa totalité
"11. Il résulte de l'instruction que, dans le contexte actuel de la situation épidémique, marquée depuis quelques jours par un palier à un niveau élevé dans le nombre des nouvelles contaminations, par la persistance d'une forte pression sur le système de santé, qui concerne notamment nombre des régions où se pratique le ski alpin, et par la nécessité de mettre en oeuvre toutes les mesures nécessaires pour éviter un rebond épidémique, la mesure contestée, dont les effets économiques sont certes très importants pour les zones concernées mais qui a pour objectif de limiter les contaminations supplémentaires occasionnées par des flux importants de déplacements, ne porte pas aux libertés invoquées, malgré son caractère indifférencié selon les régions, une atteinte grave et manifestement illégale. Par ailleurs, et contrairement à ce qui est soutenu par les requérants, il n'apparaît ni que les exceptions à l'interdiction d'utilisation des remontées mécaniques seraient difficilement compréhensibles, de sorte qu'il en résulterait une atteinte de la nature de celles que mentionne l'article L. 521-2 du code de justice administrative, ni qu'elles entraîneraient des discriminations de la nature de celles mentionnées au point 8. Enfin, si les requérants font valoir que l'interdiction d'utilisation des remontées mécaniques risque d'entraîner des difficultés quant à la sécurisation des domaines skiables, le décret contesté prévoit expressément une dérogation à cette interdiction pour " les professionnels dans l'exercice de leur activité ".
La question des accidents qui est dans l'argumentaire des requérants (DSF et cie), au point 9 ("et que la pression supplémentaire sur le système hospitalier que risquerait de provoquer le traitement des accidents de ski est marginale, 95 % de ces accidents étant traités au niveau des médecins des stations" ) n'est pas repris dans le point 11 qui est l'unique motivation de la décision du Conseil d'Etat.
legifrance.gouv.fr
C'est bien uniquement la question des flux de population que le Conseil d'Etat a pris en compte et il s'est fondé sur "le contexte actuel de la situation épidémique, marquée depuis quelques jours par un palier à un niveau élevé dans le nombre des nouvelles contaminations, par la persistance d'une forte pression sur le système de santé, qui concerne notamment nombre des régions où se pratique le ski alpin, et par la nécessité de mettre en oeuvre toutes les mesures nécessaires pour éviter un rebond épidémique".
Habari Gani (17 févr.) disait:
C'est bien uniquement la question des flux de population que le Conseil d'Etat a pris en compte et il s'est fondé sur "le contexte actuel de la situation épidémique, marquée depuis quelques jours par un palier à un niveau élevé dans le nombre des nouvelles contaminations, par la persistance d'une forte pression sur le système de santé, qui concerne notamment nombre des régions où se pratique le ski alpin, et par la nécessité de mettre en oeuvre toutes les mesures nécessaires pour éviter un rebond épidémique".
Matiouf (17 févr.) disait:
Habari Gani (17 févr.) disait:
C'est bien uniquement la question des flux de population que le Conseil d'Etat a pris en compte et il s'est fondé sur "le contexte actuel de la situation épidémique, marquée depuis quelques jours par un palier à un niveau élevé dans le nombre des nouvelles contaminations, par la persistance d'une forte pression sur le système de santé, qui concerne notamment nombre des régions où se pratique le ski alpin, et par la nécessité de mettre en oeuvre toutes les mesures nécessaires pour éviter un rebond épidémique".
Ah oui et vue le temps, ils sont tous à en bord de mer... et on les comprend... donc flux de population, il y a vers le bord de mer. Alors que si il y avait eu les RM ce flux serait plus étalé entre mer et montagne et donc moins concentré... ben et puis tt ça pour un rhume ( cf post ci dessus)
Habari Gani (17 févr.) disait:
Matiouf (17 févr.) disait:
Habari Gani (17 févr.) disait:
C'est bien uniquement la question des flux de population que le Conseil d'Etat a pris en compte et il s'est fondé sur "le contexte actuel de la situation épidémique, marquée depuis quelques jours par un palier à un niveau élevé dans le nombre des nouvelles contaminations, par la persistance d'une forte pression sur le système de santé, qui concerne notamment nombre des régions où se pratique le ski alpin, et par la nécessité de mettre en oeuvre toutes les mesures nécessaires pour éviter un rebond épidémique".
Ah oui et vue le temps, ils sont tous à en bord de mer... et on les comprend... donc flux de population, il y a vers le bord de mer. Alors que si il y avait eu les RM ce flux serait plus étalé entre mer et montagne et donc moins concentré... ben et puis tt ça pour un rhume ( cf post ci dessus)
Mais c'est vrai que c'est un élément intéressant pour un éventuel nouveau référé liberté de dire qu'en mars et en avril on a une faible fréquentation avec en outre, concernant des vacances scolaires sur la deuxième quinzaine d'avril, une répartition importante avec la mer induisant une absence de flux problématiques. Il serait d'ailleurs même possible d'étayer sur le thème "si les stations ne sont pas ouvertes ça entrainera un report sur les plages avec un problème de flux de population en bord de mer dans une période d'avril-mai dont l'exemple de 2020 montre qu'elle peut être problématique" (l'été on a moins de problème d'épidémie). L'idée serait de dire si vous maintenez fermées les RM vous êtes obligés de faire de même pour la mer pour éviter un report de flux.
euskaladejo (17 févr.) disait:j'ai l'impression qu'on va y venir ... Ça serait probablement un bonne chose je pense
En Espagne plus précisément Pays Basque et Navarre ils font des confinements municipaux.
Mesures dictées par les gouvernements régionaux par aux chiffres des contaminations/test/hospitalisations.
Municipalité en rouge tu sors pas de ta municipalité MAIS tu n'y rentres pas non plus.
Ils sortent de zone rouge les bars (tables en terrasse limitées nombre de personnes) et restaurants rouvrent, la circulation est permise.
S'ils faisaient la même chose dans l’hexagone, ça permettrait de vivre sous conditions dans les zones moins exposées sans EMMERDER tout le monde.
le fab (17 févr.) disait:
euskaladejo (17 févr.) disait:j'ai l'impression qu'on va y venir ... Ça serait probablement un bonne chose je pense
En Espagne plus précisément Pays Basque et Navarre ils font des confinements municipaux.
Mesures dictées par les gouvernements régionaux par aux chiffres des contaminations/test/hospitalisations.
Municipalité en rouge tu sors pas de ta municipalité MAIS tu n'y rentres pas non plus.
Ils sortent de zone rouge les bars (tables en terrasse limitées nombre de personnes) et restaurants rouvrent, la circulation est permise.
S'ils faisaient la même chose dans l’hexagone, ça permettrait de vivre sous conditions dans les zones moins exposées sans EMMERDER tout le monde.
Matiouf (17 févr.) disait:
Habari Gani (17 févr.) disait:
Matiouf (17 févr.) disait:
Habari Gani (17 févr.) disait:
C'est bien uniquement la question des flux de population que le Conseil d'Etat a pris en compte et il s'est fondé sur "le contexte actuel de la situation épidémique, marquée depuis quelques jours par un palier à un niveau élevé dans le nombre des nouvelles contaminations, par la persistance d'une forte pression sur le système de santé, qui concerne notamment nombre des régions où se pratique le ski alpin, et par la nécessité de mettre en oeuvre toutes les mesures nécessaires pour éviter un rebond épidémique".
Ah oui et vue le temps, ils sont tous à en bord de mer... et on les comprend... donc flux de population, il y a vers le bord de mer. Alors que si il y avait eu les RM ce flux serait plus étalé entre mer et montagne et donc moins concentré... ben et puis tt ça pour un rhume ( cf post ci dessus)
Mais c'est vrai que c'est un élément intéressant pour un éventuel nouveau référé liberté de dire qu'en mars et en avril on a une faible fréquentation avec en outre, concernant des vacances scolaires sur la deuxième quinzaine d'avril, une répartition importante avec la mer induisant une absence de flux problématiques. Il serait d'ailleurs même possible d'étayer sur le thème "si les stations ne sont pas ouvertes ça entrainera un report sur les plages avec un problème de flux de population en bord de mer dans une période d'avril-mai dont l'exemple de 2020 montre qu'elle peut être problématique" (l'été on a moins de problème d'épidémie). L'idée serait de dire si vous maintenez fermées les RM vous êtes obligés de faire de même pour la mer pour éviter un report de flux.
oui.. tout a fait. Bon après ces gens ont une logique qui n'est pas logique car ils ne voient pas tous les tenants et aboutissants....
anor@k (17 févr.) disait:
Sardineaioli05 (17 févr.) disait:
Faut leur rendre l'Alsace et la Lorraine !!
L'Alsace, c'est sûr.
La Lorraine... 90% de la production mondiale de mirabelles... ça se discute...
le fab (17 févr.) disait:oui avec 1 an de retard ça me semble le bon timing pour réagir.
euskaladejo (17 févr.) disait:j'ai l'impression qu'on va y venir ... Ça serait probablement un bonne chose je pense
En Espagne plus précisément Pays Basque et Navarre ils font des confinements municipaux.
Mesures dictées par les gouvernements régionaux par aux chiffres des contaminations/test/hospitalisations.
Municipalité en rouge tu sors pas de ta municipalité MAIS tu n'y rentres pas non plus.
Ils sortent de zone rouge les bars (tables en terrasse limitées nombre de personnes) et restaurants rouvrent, la circulation est permise.
S'ils faisaient la même chose dans l’hexagone, ça permettrait de vivre sous conditions dans les zones moins exposées sans EMMERDER tout le monde.
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