Covid 19 : stay the f*** home

karamazofaucunlien ( 3 avril) disait:

On cherche à juger l'efficacité d'un traitement sur un virus, l'azithromycine est un antibio

Dans ces interviews Raoult précise avoir choisi l'azithromycine non seulement pour son action classique antibacterienne mais aussi pour son efficacité constatée sur certains virus.

Je n'ai aucune idée de la véracité du truc mais c'est ce qu'il dit.

ak ( 3 avril) disait:

karamazofaucunlien ( 3 avril) disait:

J'ai eu peur que tu parles de ce Didier là...

Super crétin...

Il est aussi passé par Bordeaux... ça me rappelle furieusement quelqu’un...

east bear ( 3 avril) disait:

Dans ces interviews Raoult précise avoir choisi l'azithromycine non seulement pour son action classique antibacterienne mais aussi pour son efficacité constatée sur certains virus.

"Mais t’as les Parisiens avec leurs costumes cravates qui le traitent de charlatan. De charlatan alors qu’il fait partie des plus grands chercheurs au monde."

Eric Cantona

sport.fr

Cool-Attack ( 3 avril) disait:

east bear ( 3 avril) disait:

Dans ces interviews Raoult précise avoir choisi l'azithromycine non seulement pour son action classique antibacterienne mais aussi pour son efficacité constatée sur certains virus.

"Mais t’as les Parisiens avec leurs costumes cravates qui le traitent de charlatan. De charlatan alors qu’il fait partie des plus grands chercheurs au monde."

Eric Cantona

sport.fr

« Eric Cantona sort de son silence... »
L’attente était tellement insupportable....

Cantona, franchement... L'homme sandwich qui conseillait à tout le monde de retirer ses thunes des banques?
En voila un dont l'avis est important.

Son avis ne m'amuse que par la forme très cantonesque qui résume parfaitement un truc qui me parait assez évident depuis le début: quand on est dans une merde pareille et qu'un type de la pointure de Raoult vient suggérer une solution qui fonctionne peut-être il y a sûrement mieux à faire que nous envoyer des hordes de spécialistes couverts d'or par les labos pharmaceutiques nous expliquer qu'il dit n'importe quoi.

Et pour rappel: leparisien.fr

Raimundo ( 3 avril) disait:

ak ( 3 avril) disait:

karamazofaucunlien ( 3 avril) disait:

J'ai eu peur que tu parles de ce Didier là...

Super crétin...

Il est aussi passé par Bordeaux... ça me rappelle furieusement quelqu’un...

Il est d’ailleurs mieux sous cet angle...

Cool-Attack ( 3 avril) disait:

Son avis ne m'amuse que par la forme très cantonesque qui résume parfaitement un truc qui me parait assez évident depuis le début: quand on est dans une merde pareille et qu'un type de la pointure de Raoult vient suggérer une solution qui fonctionne peut-être il y a sûrement mieux à faire que nous envoyer des hordes de spécialistes couverts d'or par les labos pharmaceutiques nous expliquer qu'il dit n'importe quoi.

Et pour rappel: leparisien.fr

Mais ferme ta g.....

C'est un professeur certes mais il se comporte comme un clown !
Donner des résultats d'études sur facebook ????
200 publications par an !!!??? t'as déjà publié dans une revue scientifique ? Il a 4 cerveaux , 8 bras ! Soit il a 40 assistants qui publient pour lui soit ces études sont bidons !

Si il est professeur il a en plus de son diplôme de docteur en médecine il a en plus une thèse de 3 ème cycle et une habilitation a diriger des recherches , une épreuve de titre et un stage prof. obligatoire a l'étranger . Il a donc une formation scientifique sérieuse . Pourquoi n'a t il pas fait une étude sérieuse qui ne prête pas le flanc à la critique .

J'espère que son traitement marche , mais perso avant de le prendre ou de le prescrire je voudrais en être sur !
Les gens croient que c'est LE traitement , il y a des vols d'ordonnance , des pharmaciens qui nous disent qu'ils sont agressées verbalement voir plus.

" Nous envoyer " qui Nous ??? Macron ???

Une prof d'infectiologie parisienne dont je ne me souvient plus du nom a dit tout haut ce que beaucoup pense tout bas et ça y est sur les réseaux antisociaux , elle est payée par des labo. , menace physique insulte etc ... ( elle l'a déclarée ce soir a la TV ) , alors qu'elle explique calmement qu'il n'y a aucun conflit d'intérêt mais un lien d'intérêt avec certains labo . ce qui n'a rien a voir mais encore faut il que tout ces connards qui racontent n'importe quoi avec des QI d'huitres sachent de quoi ils parlent .

"Couvert d'or" : bien sur les prof. croulent sur l'or déversé par les labo. T'es vraiment un bouffon complotiste !

Pourtant gouverne et pour en avoir parlé avec les réanimateurs de l'endroit ou je travaille , pour l'instant aucune efficacité de l'association hydroxychloroquine + macrolide sur les patients hospitalisés , mais il parait qu'il faut le donner tout de suite pour être efficace ... sur une pathologie qui évolue favorablement dans 85 % des cas !


Mais si Cantona l'a dit !!!

C 'est un flic et il est dans son monde

ayrton ( 3 avril) disait:

Mais ferme ta g.....

La liste des co-signataires de l'appel que j'ai linké à qui il faut aller dire la même chose. Plus bien sûr tous ceux dans d'autres pays qui ont exactement le même discourt, comme l'Italie, les US, et d'autres...

Pr. Philippe Douste-Blazy, ancien ministre de la Santé, Professeur de santé publique et d’épidémiologie; Pr. Christian Perronne, chef du service des maladies infectieuses de l’hôpital Raymond-Poincaré de Garches; Dr. Michèle Barzach, ancienne ministre de la Santé; Pr. Isabelle Bourgault Villada, professeur de dermatologie à l’hôpital Ambroise-Paré; Pr. François Bricaire, ancien chef du service de maladies infectieuses à l’hôpital de la Pitié-Salpêtrière, membre de l’Académie de médecine; Pr. Marc Gentilini, professeur de parasitologie, de santé publique et de clinique des maladies infectieuses, membre de l’Académie de médecine; Pr. Olivier Goulet, professeur de pédiatrie de l’hôpital Necker; Pr. Jacques Marescaux, président fondateur de l’IRCAD, Membre de l’Académie de Médecine; Pr. Catherine Neuwirth, professeur de microbiologie au CHU de Dijon; Dr. Patrick Pelloux, président de l’Association des médecins urgentistes de France; Pr Paul Trouillas, professeur de neurologie au CHU de Lyon; Dr. Martine Wonner, psychiatre, députée LREM du Bas-Rhin.

Déjà quand il y a Douste et Pelloux ....

Un peu comme le clown Raoult: face au grand spécialiste mondialement reconnu sur skipass ayrton, pfouh...

USA at the beginning
1 100 dcd today et toujours pas de confinement
Trop fort ces ricains

Encore un à rajouter sur la liste. Qui rajoute le complotisme à l'incompétence puisque "il espère que cette interdiction ne traduit pas une sombre histoire de laboratoires, ou de rivalités personnelles".

europe1.fr

east bear ( 3 avril) disait:

karamazofaucunlien ( 3 avril) disait:

On cherche à juger l'efficacité d'un traitement sur un virus, l'azithromycine est un antibio

Dans ces interviews Raoult précise avoir choisi l'azithromycine non seulement pour son action classique antibacterienne mais aussi pour son efficacité constatée sur certains virus.

Je n'ai aucune idée de la véracité du truc mais c'est ce qu'il dit.

Sa concentration tissulaire est très très élevée, rapidement, et pénètre particulièrement le monocyte et le macrophage ?

Ch'ais pas ce que ça veut dire mais y paraît que c'est un début d'explication. Moi je conseille plutôt du 88/0,5

ronron ( 3 avril) disait:

Va falloir être très patient.
Les productions sont pas prêtes de repartir.
Sûrement pas avant Mai...

Pas bon pour le chômage...

Les prévisions les moins pessimistes parlent d’un retour « à la normale » pas avant le premier trimestre 2021, licenciement de 20 à 30% des effectifs dans certains métiers et l’état va rétropédaler avec le prêts à zéro % par la BPI. Ils viennent de comprendre qu’une banque ne « donne » pas d’argent, elle doit aussi en gagner et qu’une entreprise doit gagner de l’argent pour rembourser. Bref, certaines vont licencier, d’autres vont péricliter et d’autres vont avancer en équilibre instable.

Si ils veulent sauver le truc, faut faire marcher la planche à billets comme les allemands...

Bref, cette bonne vieille inflation attend son heure tapie dans l’ombre... Me demande juste quel nom il aura ce nouvel impôt : CoroImpôt, une vignette ?

FastNico ( 4 avril) disait:

Si ils veulent sauver le truc, faut faire marcher la planche à billets comme les allemands...

Depuis qu’on est à l’euro, ce ne sont plus les états membres qui décident individuellement de faire du quantitative easing (dévaluer), mais la BCE.
C’est une des raisons pour laquelle la crise grecque s’est si mal passé.

Cool-Attack ( 4 avril) disait:

Un peu comme le clown Raoult: face au grand spécialiste mondialement reconnu sur skipass ayrton, pfouh...

Grand : 1 m 82 bof il y a plus grand
Spécialiste : oui je tiens a disposition mes diplômes !
Mondialement connu : tu me fais rougir !

Pauvre tanche !!

Et toi t'es spécialiste mondialement connu de quoi ??

Ah oui il me semble avoir lu du monoski je crois ??? a voir d'autre post sur skipass ta compétence est quand même bien remise en cause par d'autres ... pauvre bouffon !

C'est pas de la choroquine qu'il te faut , un peu d' Haldol° , un labo me couvre d'or pour que j'en prescrive !!

Disons que Raoult, le robin de bois de la médecine, a gagné le combat médiatique sur les réseaux sociaux... c'est tout pour le moment. Encore un fois, on aurait gagné tellement de temps s'il avait fait un essai clinique digne de ce nom.

Un bel éclaircissement du cas Raoult par Usul.

karamazofaucunlien ( 4 avril) disait:

Disons que Raoult, le robin de bois de la médecine, a gagné le combat médiatique sur les réseaux sociaux... c'est tout pour le moment. Encore un fois, on aurait gagné tellement de temps s'il avait fait un essai clinique digne de ce nom.

Depuis l’avènement du portable et des réseaux sociaux, le QI des gens régresse chaque année... tu rajoutes a ça le fait que les gens préfère « croire » plutôt « qu’apprendre », et voilà !

C’est facile de croire, ça demande aucun effort et si en plus plein de gens croient la même chose, c’est forcément vrai....

squier ( 4 avril) disait:

USA at the beginning
1 100 dcd today et toujours pas de confinement
Trop fort ces ricains

Faut arrêter de dire des conneries, la majorité des Américains sont confinés, avec des règles moins strictes que chez nous par contre.

FastNico ( 4 avril) disait:

Ils viennent de comprendre qu’une banque ne « donne » pas d’argent, elle doit aussi en gagner et qu’une entreprise doit gagner de l’argent pour rembourser. Bref, certaines vont licencier, d’autres vont péricliter et d’autres vont avancer en équilibre instable.

Si ils veulent sauver le truc, faut faire marcher la planche à billets comme les allemands...

1) Par définition faire accorder des prêts par les banques c'est de la création de monnaie et c'est une planche à billet. Pour faire simple uand une banque fait un prêt elle l'enregistre à l'actif (le client lui doit de l'argent) et au passif (elle doit au client l'argent qu'elle lui prête).
2) Tu fais un prêt moyen terme la société devrait avoir les moyens de rembourser
3) par contre oui si il a défaut avec une garantie de l'état ça remonte d'un cran

Est-ce qu'il y a quelqu'un qui aurait une source fiable concernant l'utilisation de la chloroquine en Italie? Je trouve rien de sérieux et d'après des sources, il y a une semaine, l'utilisation de chloroquine n'était pas du tout envisagé là-bas. et depuis les pro chloroquine affirme tous qu'on l'utilise en Italie.

@carambole
La chloroquine a déjà été utilisée comme antiviral(pour une grippe type A pour ce que je connais)
en début de grippe au moment de la réplication virale, avec un certain résultat: raccourcissement de la phase aigue
si cela marche sur le coronavirus, il est probable qu'il faudrait la donner au début de la maladie, dès le diagnostic positif fait.
donc , comme visiblement, à part statistiquement , on ne connaît pas les sujets pouvant s'aggraver, à tout le monde, pour éventuellement s' épargner 10% de cas sérieux.
au risque d'effets secondaires du traitement, largement inférieurs à 10%.
En médecine, les querelles de clocher sont en général la règle.
Cela s'explique en grande partie parce que les gens sont très impliqués . mais généralement pas pour des motifs pécuniers.
dans chaque médecin, il y a un peu une part de "sauveur du monde"

carambole ( 4 avril) disait:

L'évolution de la contamination chez un individu se fait en 2 étapes 1) Développement du virus avec éventuellement des symptômes légers (fièvre ....) 2) Réaction du corps et ttaque du système respiratoire et c'est là que ça pouvait devenir critique

C'est à peu près ça oui. Pour schématiser, il s'agit d'un virus respiratoire qui, chez les personnes fragiles, peut évoluer en pneumonie virale ou bactérienne. À ce stade, le système immunitaire s'emballe et vient produire des cytokines (inflammation) en masse qui viennent "noyer" les poumons (syndrome de détresse respiratoire aiguë ).

Pour ce qui est des recommandations de Raoult, j'avoue ne plus trop m'y intéresser.

En ce qui concerne les patients recrutés pour l'essai Discovery :
L'éligibilité des patients se base notamment sur des critères prédéterminés : présence d'une pneumonie liée au virus, besoin d'un support en oxygène, etc. « Ce sont ces malades-là qui ont besoin de traitements. Les malades qui restent en ambulatoire à la maison ne sont pas éligibles à ce protocole, car il se passe exclusivement à l'hôpital »

carambole ( 4 avril) disait:

karamazofaucunlien ( 3 avril) disait:

Bah y'a une étude sérieuse en cours, bien encadrée... on verra bien les résultats.

Petite question.

Si j'ai bien compris, et merci de corriger si tu peux parce que comme d'habitude on entend tout et n'importe quoi dans les media

L'évolution de la contamination chez un individu se fait en 2 étapes 1) Développement du virus avec éventuellement des symptômes légers (fièvre ....) 2) Réaction du corps et ttaque du système respiratoire et c'est là que ça pouvait devenir critique

Que te traitement du fameux professeur Raoult avait pour objectif de combattre le virus dans la première phase pour justement éviter la deuxième phase et qu'après de toute manière il ne serv

Que compte tenu du pourcentage de malades passant à la deuxième phase, tout médicament peut donner plus ou moins de bon résultat sur la première phase si l'échantillon n'est pas significatif

Les traitements en cours d'essai concernent-ils le traitement dès la première phase pour éviter le développement du virus dans le corps ou la deuxième phase quand le système respiratoire est attaqué ?

En France actuellement , il est exceptionnellement autorisé de donner l'association HyChl + macrolide uniquement dans le cadre hospitalier .
Un médecin généraliste ne peux le prescrire et de toute façon le pharmacien n'en donnera pas.
Cela s'adresse donc a des formes graves , hospitalisation en service ou en réa.

Raoult lui dit qu'il faut le donner tout de suite ( cf son étude) le problème c'est que pour faire cela il faut tester TOUT le monde , et de façon précoce par rapport au début des signes ce qui est techniquement impossible .
Mais peut être a t il raison et que son traitement entraine une baisse du nombre de complications et une baisse de la contagiosité mais pour l'instant rien ne le prouve !

Ce qui parait a peu près sur , pour en parler régulièrement avec les réa de ma structure , que pour les gens hospitalisés , cela ne semble pas montrer d'efficacité , mais j'insiste c'est de la communication entre réa de structures différentes , pas publié !
Et je précise qu'ils donnent le traitement a tour de bras sans se poser de question

c'est bien là le problème, quand tu montes dans les tours, tu lèves le pied, ou tu fais une salade de soupapes?

karamazofaucunlien ( 4 avril) disait:

En ce qui concerne les patients recrutés pour l'essai Discovery :
L'éligibilité des patients se base notamment sur des critères prédéterminés : présence d'une pneumonie liée au virus, besoin d'un support en oxygène, etc. « Ce sont ces malades-là qui ont besoin de traitements. Les malades qui restent en ambulatoire à la maison ne sont pas éligibles à ce protocole, car il se passe exclusivement à l'hôpital »

OK c'était exactement ma question.

pour le sérieux des promoteurs de discovery, il est dit qu'il leur manque certains antiviraux pour la mener à bien. Si cela s'avère vrai, ce sera super d'avoir critiqué le protocole de Raoult.

Pour le cas de Lyon, cette affirmation est fausse, tous les bras sont pourvus de manière équitable.

Il y a bien une rupture de stock de Kaletra mais un médicament totalement équivalent est importé d'autres pays.

Mais de nouveau question "bête" quand tu en es au stade de la production massive de cytokine ce n'est plus d'un antivirus dont tu as besoin si ?

et la recherche médicale décrédibilisée pour de nombreuses années.
on pourrait alors dire "merci grands patrons"
ça me rappelle l'affaire du sang contaminé ou on a ignoré pendant longtemps ce que d'autres avaient publié : à savoir que les maladies à prion pouvaient se transmettre par l'ingestion de produit animaux (et humains--populations cannibales)

francbord ( 4 avril) disait:

pour le sérieux des promoteurs de discovery, il est dit qu'il leur manque certains antiviraux pour la mener à bien. Si cela s'avère vrai, ce sera super d'avoir critiqué le protocole de Raoult.

Personnellement, je ne demande que ça que le traitement de Raoult fonctionne... médicaments simples, pas très dangereux et pas chers. Le souci c'est qu'actuellement on n'a aucune preuve que cela fonctionne.

Et si ça ne fonctionne pas ? Si des gens meurent à cause de se traitement et si leurs proches finissent pas se retourner contre les prescripteurs... on fait quoi ? Parce que là, on fait les malins mais le retour à la réalité va sûrement faire mal.

Je la fait courte, quand le prescripteur va se présenter devant le juge, la première question de l'avocat du plaignant va être : "avez-vous la preuve scientifique que le traitement que vous avez prescrit était efficace" "Oui, Raoult l'a dit sur Twitter...".

@kara
merci de tes précisions

FastNico ( 4 avril) disait:

ronron ( 3 avril) disait:

Va falloir être très patient.
Les productions sont pas prêtes de repartir.
Sûrement pas avant Mai...

Pas bon pour le chômage...

Les prévisions les moins pessimistes parlent d’un retour « à la normale » pas avant le premier trimestre 2021, licenciement de 20 à 30% des effectifs dans certains métiers et l’état va rétropédaler avec le prêts à zéro % par la BPI. Ils viennent de comprendre qu’une banque ne « donne » pas d’argent, elle doit aussi en gagner et qu’une entreprise doit gagner de l’argent pour rembourser. Bref, certaines vont licencier, d’autres vont péricliter et d’autres vont avancer en équilibre instable.

Si ils veulent sauver le truc, faut faire marcher la planche à billets comme les allemands...

Bref, cette bonne vieille inflation attend son heure tapie dans l’ombre... Me demande juste quel nom il aura ce nouvel impôt : CoroImpôt, une vignette ?

Non mais l'argent, ça va servir à rien là...

C'est pas une crise financière qui nous attend.
C'est un crise de la production...

Et là, tu peux mettre autant d'argent que tu veux partout, si on produit rien et qu'on peut pas travailler, on peut pas payer indéfiniment les gens à rien faire.

Et par pitié, arrêtez de voir en Raoult le défenseur de la médecine libre VS bigpharma. Ok, y'a du ménage à faire dans le millieux médico/pharmaceutique mais vu le CV du marseillais, c'est pas vers lui qu'il faut se tourner.

Ce qui est sûr, c'est qu'on devrait l'administrer à tous les stades. (si on veut être incontestable)

Franchement, ronron, ça m'arrange bien que vous ne puissiez plus produire chargeurs, camions et pelles mécaniques

Ce n'est pas Raoult qui m'inspire, mais une épidémie de grippe, meurtrière, (pneumonies bilatérales) pendant laquelle mon patron de l'époque en prescrivait, j'étais un peu pied tendre "pour le critiquer"

karamazofaucunlien ( 4 avril) disait:

Franchement, ronron, ça m'arrange bien que vous ne puissiez plus produire chargeurs, camions et pelles mécaniques

Je comprends ta réjouissance.
Maintenant, tu vas pouvoir apercevoir les montagnes.

ronron ( 4 avril) disait:

squier ( 4 avril) disait:

USA at the beginning
1 100 dcd today et toujours pas de confinement
Trop fort ces ricains

Faut arrêter de dire des conneries, la majorité des Américains sont confinés, avec des règles moins strictes que chez nous par contre.

Tu sors de l'oeuf : il n'y a aucune contrainte de l'Etat
Il n'y a pas de barrage à l'entrée des autoroutes comme hier en France

et tu ne connais pas le régime d'ASSURANCE CHOMAGE aux US

Concernant la dernière étude du Pr. Raoult, il a un taux de mortalité de 1,25%. En Allemagne où ils testent massivement les gens et pas que les cas graves, ils ont un taux de mortalité de 1,4%. Le gain ne me paraît pas extraordinaire.

Vous n'en avez pas assez de débattre dans le vide... Attendez les résultats de Discovery... E basta...

loul ( 4 avril) disait:

Concernant la dernière étude du Pr. Raoult, il a un taux de mortalité de 1,25%. En Allemagne où ils testent massivement les gens et pas que les cas graves, ils ont un taux de mortalité de 1,4%. Le gain ne me paraît pas extraordinaire.

À peu près comme le rhume alors.
Tu le soignes en 7 jours si tu prends des médics ou bien en 7 jours si t'en prends pas.