tonido (11 août 2014) disait:
winstonsmith (11 août 2014) disait:
Ca c'est des types qui savent sans se l'avouer que s'ils mettent les pieds sur un Ren196 leur esprit va vaciller...
Mais je me l'avoue totalement !!! Le problème n'est pas là dans mon cas.
d'ailleurs tu pourrais me proposer un test de l'engin convoité
winstonsmith (11 août 2014) disait:
Et une forte caution.
On m'a déjà fait le coup des faux papiers...
merlinm (11 août 2014) disait:
Faudrait trouvé une nouvelle matière pour le renegade
Dans le style un visco élastique épais qui ne soit sensible qu'à une orientation précise à un haut niveau d'énergie, la gate.
http://mototribu.com/blog/wp-content/uploads/2011/06/S-RR-01.jpg
Posé entre les tiges des pompes et les précieux.
Et du coup pour améliorer ça ? Changer sa façon de skier, anticiper mieux, savoir gérer un backseat ? Ou alors d'autres formes de shapes peuvent être aussi efficaces sans cet inconvénient ? Parce que ce qui m'échappe c'est que tu fais l'éloge absolu de ce ski, et en même temps tu dis que sur certains points (précis certes) ça peut être galère/dangereux/rigolo pour qui aime les tête-pieds...
Parce que jusque là, ce qui est appréciable par exemple sur les Dictators, c'est qu'une récep à l'arrache est vite pardonnée (sauf si c'est sur l'avant, mais bon là y pas beaucoup de ski pour te remettre d'aplomb dans cette situation)...
winstonsmith (12 août 2014) disait:
Et du coup pour améliorer ça ? Changer sa façon de skier, anticiper mieux, savoir gérer un backseat ? Ou alors d'autres formes de shapes peuvent être aussi efficaces sans cet inconvénient ? Parce que ce qui m'échappe c'est que tu fais l'éloge absolu de ce ski, et en même temps tu dis que sur certains points (précis certes) ça peut être galère/dangereux/rigolo pour qui aime les tête-pieds...
Parce que jusque là, ce qui est appréciable par exemple sur les Dictators, c'est qu'une récep à l'arrache est vite pardonnée (sauf si c'est sur l'avant, mais bon là y pas beaucoup de ski pour te remettre d'aplomb dans cette situation
B'en je trouve pas ça "appréciable" un ski qui pardonne les erreurs...
Un ski pour moi c'est un truc qui doit toujours faire progresser et dont tu ne dois jamais toucher les limites.
C'est une définition très personnelle je l'avoue volontiers...
Pour améliorer ça (et ça vaut pour pas mal de reverse dont certain Down, dont le 115) il n'y a pas 50 solutions:
- Bannir les mouvements verticaux
- Etre fluide
- Ne pas hésiter à mettre de l'angle.
- Etre positionné comme il faut sur le ski une fois qu'il est lancé (appui-languette...) Ca c'est peut-être l'élément principal avec le fait de limiter les mvts verticaux.
- Anticiper à mort
- Poser propre lors des récep. Propre c'est à dire skis parallèles à la pente et le corps en position, pas à l'arrache quoi. Parce qu'à l'arrache ça passera pas avec ça...
Skier avec un jouet au bout d'un moment tu te fais chier quoi...
Ne jamais de te faire surprendre, ne jamais être rappelé à l'ordre c'est super chiant... Ca gomme les sensations.
Et avec le Ren les sensations elles sont tout sauf gommées...
Et si ça nécessite un peu d'adaptation et de précision, aucun soucis ça permet de continuer à s'améliorer, comme on dit souvent, autant prendre une paire qui laisse une marge de progression. Puis bon j'avoue que c'est une grosse part de psycho, et avec du temps ça le fera je pense.
Les Dictators ne sont pas non plus ce que je pourrais appeler des skis "facilitants" ou des jouets, en tout cas pour moi pour le moment (surtout parce qu'ils sont un peu physiques quand même), mais en ce qui concerne les tirs, jusque-là je n'ai pas été aussi à l'aise sur aucune autre paire. Si j'arrive à être aussi bien et confiant sur une paire qui a un meilleur comportement en poudre, ce serait top
Par contre je ne comprends pas pourquoi il faut supprimer le mouvement vertical : il fait en quelque sorte partie des 4 fondamentaux non ? Est-ce qu'il peut provoquer du déséquilibre du au fait que l'on est pas sur une neige dure, qui pourrait mettre à cul (et la BOUM) (pour une fois qu'on en arrive un peu à parler technique en HP et pour autre chose que de la godille, ça m'intéresse) ? Etre fluide, anticiper, mettre de l'angle, et surtout le centrage en position appui-languette ça me semble logique et important, en revanche je ne comprends pas pour les mouvements verticaux.
Et tu sais un peu plus ou tu en es techniquement, physiquement, et en terme d'engagement.
Par contre je ne comprends pas pourquoi il faut supprimer le mouvement vertical : il fait en quelque sorte partie des 4 fondamentaux non ? Est-ce qu'il peut provoquer du déséquilibre du au fait que l'on est pas sur une neige dure, qui pourrait mettre à cul (et la BOUM) (pour une fois qu'on en arrive un peu à parler technique en HP et pour autre chose que de la godille, ça m'intéresse) ? Etre fluide, anticiper, mettre de l'angle, et surtout le centrage en position appui-languette ça me semble logique et important, en revanche je ne comprends pas pour les mouvements verticaux.
winstonsmith (12 août 2014) disait:
Les Dictators ne sont pas non plus ce que je pourrais appeler des skis "facilitants" ou des jouets, en tout cas pour moi pour le moment (surtout parce qu'ils sont un peu physiques quand même), mais en ce qui concerne les tirs, jusque-là je n'ai pas été aussi à l'aise sur aucune autre paire. Si j'arrive à être aussi bien et confiant sur une paire qui a un meilleur comportement en poudre, ce serait top
Par contre je ne comprends pas pourquoi il faut supprimer le mouvement vertical : il fait en quelque sorte partie des 4 fondamentaux non ? Est-ce qu'il peut provoquer du déséquilibre du au fait que l'on est pas sur une neige dure, qui pourrait mettre à cul (et la BOUM) (pour une fois qu'on en arrive un peu à parler technique en HP et pour autre chose que de la godille, ça m'intéresse) ? Etre fluide, anticiper, mettre de l'angle, et surtout le centrage en position appui-languette ça me semble logique et important, en revanche je ne comprends pas pour les mouvements verticaux.
Non le Dictator n'est pas un ski facilitant tu as raison, mais c'est pas un ski ingérable non plus physiquement pour peu que tu fasses preuve du minimum syndical en terme de technique.
C'est pas le cas d'un vieux DP 94 193, d'un Titan Pro 193 ou évidemment du DP94 201... Ou là c'est quand même franchement correctif si tu traîne trop sur le talon... Et très physique parce que ça commence à déjauger à mach 1.5...
Les skier fort une journée entière ça calme. Et comme de toutes façons ces quelques modèles n'incitent qu'à être skiés forts...
A l'occasion tu devrais essayer. Ca remet pas mal les pendules à l'heure
Si je passe dessus. Après les DP j'en ai pas encore vu dans le 05, ça va être plus compliqué... J'aimerais bien essayer aussi des skis du style des Renegade ou du 134, histoire de voir, comparer. Sinon techniquement, je sais à peu près où j'en suis, j'ai encore beaucoup de boulot... Physiquement aussi... Mais ça progresse dans le bon sens je pense. En tout cas j'aime bien me faire remettre les idées en place, les pendules à l'heure, de temps en temps, ça fait du bien. Tu n'es pas le seul à aimer les tête-pieds
En tout cas j'aime bien me faire remettre les idées en place, les pendules à l'heure, de temps en temps, ça fait du bien. Tu n'es pas le seul à aimer les tête-pieds
winstonsmith (12 août 2014) disait:
Par contre je ne comprends pas pourquoi il faut supprimer le mouvement vertical : il fait en quelque sorte partie des 4 fondamentaux non ? Est-ce qu'il peut provoquer du déséquilibre du au fait que l'on est pas sur une neige dure, qui pourrait mettre à cul (et la BOUM) (pour une fois qu'on en arrive un peu à parler technique en HP et pour autre chose que de la godille, ça m'intéresse) ? Etre fluide, anticiper, mettre de l'angle, et surtout le centrage en position appui-languette ça me semble logique et important, en revanche je ne comprends pas pour les mouvements verticaux.
Sur un ski normal tu as un mouvement vertical à basse vitesse pour aller chercher le rebond du ski, le délester pour le faire monter et faire ton virage, mais plus tu vas vite moins tu déclenches on est d'accord?
Sur un reverse n'oublie pas que tu n'as pas de cambre: tu ne "peux" pas t'appuyer sur les extrémités (sauf lorsque tu vas très vite et là il est fortement conseillé d'écraser la spat.)
Je veux dire par là que les appuis sont rapprochés artificiellement du centre du ski, de l'avant de ton pied. Donc répartis sur une surface plus courte que sur un ski normal. C'est ce qui rend le ski beaucoup plus maniable à basse vitesse, il n'ancre pas, tu n'as pas besoin / moins besoin de mouvement vertical.
Le phénomène de cet appui moins "réparti" est amplifié avec la vitesse: tu es de plus plus haut dans le manteau neigeux, et tu as de moins en moins de surface de semelle en contact avec la neige...
Donc le moindre mouvement est amplifié... Donc la moindre faute est amplifiée... Tu ne dois pas avoir de mouvement vertical, juste du transfert de poids latéral de la manière la plus fluide possible, mais rapide.
Lorsque tu skies à cul en poudre avec un ski cambré: tu "laboures" et tu n'avances rien: bon au pire c'est très moche, tu ne ressembles à rien et donc les gars te jettent des oeufs depuis le télésiège voisin.
Sur ce type de shape si tu pars à cul le ski se cabre, il accélère et tire franchement droit, le talon est long et pintail, ça fait un gros gros bras de levier, tu te fais backseater sévère et plus tu es aspiré plus le ski est délesté, moins il est "conduit" plus il se cabre, plus il accélère etc etc...
Je sais pas si mon explication est très claire, mais en gros c'est la même différence entre mettre un gros coup de volant à 50 à l'heure et à 140. L'amplitude et la force du mouvement seront les mêmes, les effets seront bien différents...
Ca lui a pris un moment à comprendre comment ces trucs marchaient (bien différents des skis actuels certes), il s'est même retrouvé à faire des conversions dans la forêt pour arriver en bas de la première descente...
C'est qui fait qu'on trouve les fats inversés "facilitants" pour les débutants d'ailleurs non ?
Et si je comprends bien, comme tu n'as plus besoin de mouvement vertical, si tu en fais, en rajoutant cette force sur le ski il va s'enfoncer là où c'est le plus facile, sur l'arrière, et donc on se retrouver vite en situation de backseat, c'est ça ?
merlinm (12 août 2014) disait:
Ok.il y a un truc à gagner?
winstonsmith (12 août 2014) disait:
C'est qui fait qu'on trouve les fats inversés "facilitants" pour les débutants d'ailleurs non ?
C'est clair.
Sauf que dans les faits il y a très très peu de vrais cambres inversés sur le marché, plutôt des gros doubles rocker (souvent mous.)
Et si je comprends bien, comme tu n'as plus besoin de mouvement vertical, si tu en fais, en rajoutant cette force sur le ski il va s'enfoncer là où c'est le plus facile, sur l'arrière, et donc on se retrouver vite en situation de backseat, c'est ça ?
Pas forcément sur l'arrière, ça dépend de ton attitude sur le ski sur le moment... Le ski est monté très centré, ce qui favorise la maniabilité bien sûr et la stab à grande vitesse (talon ultra long.) il n'y a pas une extrémité ou il s'enfonce plus facilement... Le flex est concentré sous le pied, les extrémités sont bétons (un peu - vrai sur le 196)
Moi typiquement il m'arrive beaucoup plus de faire des plantages av / tête-pieds que des satellisation ar / cratères... En fait c'est pas "beaucoup plus" c'est "systématiquement"... Ca dépend de ta position sur les skis quoi.
Ce qui est sûr c'est que c'est quasiment on/off -> tu charges la spat, tu tournes, tu la décharges c'est une catapulte, (c'est aussi le principe de fonctionnement de la gamme Down de l'année dernière avec plus d'accessibilité et de polyvalence.)
La grosse spécificité du Renegade pour moi c'est cette capacité à accélérer en conservant une énorme maniabilité.
Tout n'est que question de finesse de conduite et de précision plus que de bourrinage et de ski en force avec ce shape.
Reste à voir ce que nous réserve le 134, censé être un super Renegade...
Merlin: I TRUST YOU! (but the 196 is kept close and ready.)
Et si jamais vous entendez parler de quelque chose, je cherche un Renegade (peu importe la taille, je m'en contenterai), s'il est percé pour des fixs Shalom c'est encore mieux...
AM09 (12 août 2014) disait:
hé ben les gras, vous avez tous gagné au loto ????
Sinon, va falloir se faire un regroupement Backon3 cet hiver si il y a des Pyrénéens...
Je commence à y voir clair, maintenant je pense qu'il va falloir un test en conditions pour comprendre comme il faut le feeling
winstonsmith (12 août 2014) disait:
Je commence à y voir clair, maintenant je pense qu'il va falloir un test en conditions pour comprendre comme il faut le feeling
Attention t'emballe pas quand même, on aime ou on déteste, on comprend ou on comprend pas...
C'est pas le genre de ski qui va s'adapter au skieur.
Je les ai fait essayer à pas mal de potes, certains trouvent ça inskiable, ultra autoritaire et directif, d'autres veulent forcer la porte de ma cave pour me les voler, me proposent des sommes déraisonnables pour les 186 etc...
C'est spé quoi...
Mais c'est une drogue... Enfin là on est mi-août et de quoi je parle? C'est dramatique...
Tous les skis que j'achète depuis le 186 ont de près ou de loin des caractéristiques communes au Renegade (shape, flex, etc..)... Et ont pour but de le remplacer dans telle ou telle occasion quand ce n'est pas possible de le sortir.
Merlin tu peux confirmer je pense que c'est assez particulier les effets que ça peut avoir sur certains individus?
Crows are not a cure for a sick mind...
C'est le 186 que tu préfères ? Ou ils ont chacun leur programme ?
De toute façon c'est pas gagné pour en trouver... Si un Down y ressemble plus ou moins ce sera peut-être pour l'hiver 15/16, mais y a le temps... L'hiver prochain sera celui des tests (si possible), et l'été 2015 l'été de la réflexion
, mais il est beaucoup plus joueur.
KillaWhale (12 août 2014) disait:
Et les Hoji dans tout ça ça vous branche pas ? Vous avez testé ?
winstonsmith (13 août 2014) disait:
De toute façon c'est pas gagné pour en trouver... Si un Down y ressemble plus ou moins ce sera peut-être pour l'hiver 15/16, mais y a le temps... L'hiver prochain sera celui des tests (si possible), et l'été 2015 l'été de la réflexion
Le 186 que j'ai est la première version de 2011, ils l'ont un peu modifié après en montant la spat (en la recourbant un peu en fait)
Il est beaucoup plus raide que mon 196, ce qui le rend au - aussi stable (à condition d'être bien placé
Clairement je peux envisager de vendre le REN196 si le 134 est à la hauteur et fait le job.
Mais tout aussi clairement je ne me séparerai jamais du 186. Je suis sûr que dans 5 ans (vu la frilosité du marché du pseudo "vrai" ski de poudre) il posera encore la plupart des skis prétendants être des gun.
Le 196 et le 186 ont exactement le même progr. La différence de taille rend le 186 plus maniable en forêt par exemple, alors que le 196 pardonnera un peu plus les erreurs de par sa longueur.
Chez Down le 115 et surtout le CD0 (de l'hiver dernier) sont des "clients".
Je n'ai jamais skié le CD0, Merlin pourra t'éclairer, mais je peux te parler du 115: c'est un ski puissant, il accélère fort et est très stable.
Mais pas franchement joueur et maniable comparé au Ren...
Il faut attendre un peu ce que les Downboys nous réservent pour l'hiver pro...
En espérant pouvoir tester un maximum de trucs cet hiver.
winstonsmith (13 août 2014) disait:
KillaWhale (12 août 2014) disait:
Et les Hoji dans tout ça ça vous branche pas ? Vous avez testé ?
J'ai failli en acheter un neuf dernièrement genre moins de 300€, puis j'ai été raisonnable...
Je crois savoir qu'il n'est pas à la hauteur du Ren mais reste très efficace.
Ca peut être une alternative au 115 en plus joueur et plus maniable.
Et puis il est fabriqué chez Elan, pas de construction indieblock, guère plus léger que le Ren, et plus souple... Tout ça pour un prix guère moins élevé que le Ren.
Mais vu ce qu'envoie Hjorleifson avec, ça a l'air d'aller pas mal quand même à priori...
winstonsmith (12 août 2014) disait:
Allez on joue à qui est qui...
De gauche à droite:
tonido (13 août 2014) disait:
winstonsmith (13 août 2014) disait:
Clairement je peux envisager de vendre le REN196 si le 134 est à la hauteur et fait le job.
316mm
merlinm (13 août 2014) disait:
winstonsmith (12 août 2014) disait:
Allez on joue à qui est qui...
De gauche à droite:
Il manque quand même deux ou trois dps (dont le spoon) pour avoir un beau quiver de poudre...
Et le cd0 (jaune).
Il manque quand même deux ou trois dps (dont le spoon) pour avoir un beau quiver de poudre...
Et le cd0 (jaune).
winstonsmith (13 août 2014) disait:
tonido (13 août 2014) disait:
winstonsmith (13 août 2014) disait:
Clairement je peux envisager de vendre le REN196 si le 134 est à la hauteur et fait le job.
316mm
Humhum 315... Pile poil.
B'en pourquoi pas, on se rencarde avant l'hiver en MP suivant ou tu es.
Ca fait longtemps que j'ai pas skié le bodacious...
Faut un peu de neige pour exploiter la bête par contre hein..
Mais là où il sera y aura de la peuf en tout cas... Bon sinon moi aussi je chausse 316 Je dois bien pouvoir trouver un bestiau qui t'intéresse dans le réservoir du Team.
gab (13 août 2014) disait:
Winstonsmith> Avec une carte ign et google maps, y'a plus de spots secrets....
Et la maurienne, c'est pas immense non plus...
gab (13 août 2014) disait:
Winstonsmith> Avec une carte ign et google maps, y'a plus de spots secrets....
Et la maurienne, c'est pas immense non plus...
merlinm (13 août 2014) disait:
A mon avis il ne le lâchera pas son 96
Je peux me tromper mais le 134 sera un poil moins stable
Mais pratiquement aussi (en fait j'aimerai même plus) joueur
Que le 86.
Et comme Laurent m'a l'air d'être bien précis dans ses choix (une qualité rare) il sera tenté de garder les trois.
On en reparle cet hiver, j'espère autant me tromper qu'avoir raison...
merlinm (13 août 2014) disait:
A mon avis il ne le lâchera pas son 96
Je peux me tromper mais le 134 sera un poil moins stable
Mais pratiquement aussi (en fait j'aimerai même plus) joueur
Que le 86.
Et comme Laurent m'a l'air d'être bien précis dans ses choix (une qualité rare) il sera tenté de garder les trois.
On en reparle cet hiver, j'espère autant me tromper qu'avoir raison...
?
merlinm (15 août 2014) disait:Alors là, tu me fais vraiment plaisir !!!
Une benne dans le style serait pas mal pour transporter tout ça
inscrit le 24/06/14
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