Usine Dynastar ?

Flutix (21 avril 2014) disait:

Tu dis que les employés à Sallanches sont mieux qu'en région parisienne ? -> A part les montagnes en + : c'est idem.

Ouai a part les montagnes.....
Si tu ne vois pas la difference la je ne peux plus rien. LOL

Tu vois il y a 3 ans j'etais ingenieur a 30' des stations. La je suis ingenieur a 6 heures des stations. Crois moi c'est PAS pareil. Et moi encore je n'ai ni metro ni parisiens qui font la tronche avec qui partager 2 a 4 heures de ma journee en transport.

Quand un mec il a 1100 balles et des poussières, des marmots, il pense pas forcement a aller au ski mais a se loger, se vetir, et se nourrir, lui et sa famille.
On parle pas d'un ingénieur en goguette là.

Bref, on se doute bien que travailler chez Dynastar ce n'est pas le bagne, mais une mauvaise ambiance entre les employés et la direction suffit parfois à rendre l'atmosphère intenable. Je ne dis pas que c'est le cas à Sallanche, mais le manque de considération de la direction pour le travail des salariés est un signe.

Aussi pas la peine de cracher gratuitement sur la CGT qui, de par son statut de syndicat, peut se permettre et se doit d'énoncer tout haut le désaccord des (ou du moins de certains) salariés. Chose qu'un salarié isolé ne peut pas se permettre sans s'exposer.

Ces dernières années la CGT a porté bon nombre de combats sociaux de grandes ampleurs, et-ce malgré une image très négative donnée de leurs actions, par les médias entre autre. Les ouvriers de Florange et de PSA Aulnay doivent beaucoup aux actions de ce syndicat. Primes de départ (de misère) revues à la hausse, meilleur plan de reconversion, etc. Même si tous ces combats sont de demis échec, l'absence de syndicats organisés serait un catastrophe humaine lors des grands plans de licenciements. Que ce soit Peugeot ou Arcelor Mittal, on peut réellement parler de patrons voyoux.

Flutix (21 avril 2014) disait:

Endorphin (21 avril 2014) disait:

[quote=Flutix (21 avril 2014)]
Et sinon, pour répondre au créateur du topic, vous savez comment c'est fait un ski ?

Heu c'est pas du spatial un ski quand meme. Il n'y a qu'a voir le nombre de gens qu'en font dans leur garage quand ils se font chier. Il y a plein de sujets la dessus sur ce forum d'ailleurs.

Quand je dis "comme c'est fait" : je parle pas forcément de la technique de fabrication (un morceau de bois aux côtes, avec un peu de colle, de fibre, des carres cintrées un bout de PTEX), mais plutôt du process complet d'un ski dans une usine, des techniques de fabrication automatisées, du parc machine très diversifié, des contrôles qualités... ce que peu de gens connaissent, moi-même je me posais toutes ces questions avant d'y travailler.
Tu as l'esprit contradictoire, il faut toujours se justifier avec toi ahah

Flowcmoi (21 avril 2014) disait:

Ces dernières années la CGT a porté bon nombre de combats sociaux de grandes ampleurs,

gruik (21 avril 2014) disait:

Quand un mec il a 1100 balles et des poussières, des marmots, il pense pas forcement a aller au ski mais a se loger, se vetir, et se nourrir, lui et sa famille.
On parle pas d'un ingénieur en goguette là.

La saison de la chasse aux ingénieurs en goguette ouvre le 1er mai et se clôt le 14 juillet.
Le chatchieur franchais

Endorphin (21 avril 2014) disait:

Flutix (21 avril 2014) disait:

Tu dis que les employés à Sallanches sont mieux qu'en région parisienne ? -> A part les montagnes en + : c'est idem.

Ouai a part les montagnes.....
Si tu ne vois pas la difference la je ne peux plus rien. LOL

Tu vois il y a 3 ans j'etais ingenieur a 30' des stations. La je suis ingenieur a 6 heures des stations. Crois moi c'est PAS pareil. Et moi encore je n'ai ni metro ni parisiens qui font la tronche avec qui partager 2 a 4 heures de ma journee en transport.

Ahah sympa la comparaison ingénieur / ouvrier !

Ok, à part des montagnes accessibles visuellement et à 30 min, quoi d'autre en + ?
Quand tu es dans l'usine, c'est les mêmes néons qu'ici, à Paris ?
Le 74 est un beau cadre de vie... mais la vie y est + chère

Flowcmoi (21 avril 2014) disait:

l'absence de syndicats organisés serait un catastrophe humaine

re si nous parlons de syndicats à la française

si tu parles de syndicats à l'allemande qui sont plus dans la cogestion c'est à dire qui savent comprendre les difficultés d'une entreprise mais qui sont à la limite plus durs que les syndicats français quand ça va bien pourquoi pas.

Flutix (21 avril 2014) disait:

Ahah sympa la comparaison ingénieur / ouvrier !

Parce que les ouvriers chez Ross ils ne skient pas? Aucun? Leurs enfants non plus? Juste ca c'est deja une chance enorme. Apres la montagne c'est plus que le ski, c'est la marche, l'escalade, l'acces rapide a la nautre. Pour les locaux ils y a plein de moyen pour faire de la montagne a petit prix. On crois rever. Penser que l'ouvrier a Sallanches n'est pas privilegie par rapport a l'ouvrier banlieusard c'est de la mauvaise foi.

Ach, le charme des chaussettes germaniques!
Tu crois vraiment que la cogestion est un rempart contre les calculs financiers à courte vue?

Endorphin (21 avril 2014) disait:

Flutix (21 avril 2014) disait:

Ahah sympa la comparaison ingénieur / ouvrier !

Parce que les ouvriers chez Ross ils ne skient pas? Aucun? Leurs enfants non plus? Juste ca c'est deja une chance enorme. Apres la montagne c'est plus que le ski, c'est la marche, l'escalade, l'acces rapide a la nautre. Pour les locaux ils y a plein de moyen pour faire de la montagne a petit prix. On crois rever. Penser que l'ouvrier a Sallanches n'est pas privilegie par rapport a l'ouvrier banlieusard c'est de la mauvaise foi.

Oui, tu as raison.
Mais les conditions internes à l'usine sont identiques ici ou ailleurs en France.

Flutix (21 avril 2014) disait:

Mais les conditions internes à l'usine sont identiques ici ou ailleurs en France.

Ca je veux bien le croire. Et qu'elles soient a chier je veux bien le croire aussi meme si sans connaitre le probleme je ne mettrais pas forcement tout sur les "salauds de patrons".
Apres quand t'as eu une semaine de merde, etre coince dans ton HLM de banlieue pour le weekend ou aller marcher en montagne ca fait une sacree difference sur l'envie de te tirer une balle ou pas

carambole qui quote comme ça lui chante disait:

Flowcmoi : l'absence de syndicats organisés serait un catastrophe humaine ...lors des grands plans de licenciements.

Carambole, je ne prétend pas que les syndicats ne versent jamais dans l'excès, mais c'est plutôt rare au sein des grands groupes industriels qui sont plutôt durs. Et je persiste dans le fait qu'ils jouent un rôle essentiel lors des plans de licenciements massifs. Les primes de départs et plans de reconversions initialement proposés par Peugeot et Arcelor Mittal étaient tout simplement dérisoires. Cela montre un manque de moralité flagrant. Et comment qualifier la prime de départ de M. Varin annoncée quelques semaines seulement après les accords du plan de licenciement ? Peugeot n'avait-il pas expliqué être au bord du gouffre ?

Bref, malgré mon statut d'ingénieur industriel, je n'adhère pas à cette idée du patronat saigné par les salariés syndiqués qui en réclament toujours plus. Cela peut se montrer problématique au sein d'une PME j'en conviens, mais pas pour un grand groupe industriel.

Comme je l'ai déjà expliqué plus tôt, je travaille dans une entreprise de production de plus de 400 salariés : la direction ne tire pas sur la corde et les syndicats en font de même. Comme quoi il est possible de trouver un équilibre.

Flutix (21 avril 2014) disait:

Endorphin (21 avril 2014) disait:

Flutix (21 avril 2014) disait:

Tu dis que les employés à Sallanches sont mieux qu'en région parisienne ? -> A part les montagnes en + : c'est idem.

Ouai a part les montagnes.....
Si tu ne vois pas la difference la je ne peux plus rien. LOL

Tu vois il y a 3 ans j'etais ingenieur a 30' des stations. La je suis ingenieur a 6 heures des stations. Crois moi c'est PAS pareil. Et moi encore je n'ai ni metro ni parisiens qui font la tronche avec qui partager 2 a 4 heures de ma journee en transport.

Ahah sympa la comparaison ingénieur / ouvrier !

Ok, à part des montagnes accessibles visuellement et à 30 min, quoi d'autre en + ?
Quand tu es dans l'usine, c'est les mêmes néons qu'ici, à Paris ?
Le 74 est un beau cadre de vie... mais la vie y est + chère

La vie dans le 74, plus chère qu'à Paris, bien sur...

 

La vie dans le 74, plus chère qu'à Paris, bien sur...

Région parisienne ?

Flutix (21 avril 2014) disait:

Quelle différence à travailler dans une usine, éclairée aux néons, où l’atmosphère est saturée de vapeur d'eau/d'huile, où tu es enfermé et où tu gagnes le smic, avec la région parisienne ?

Tu enlèves la lumière, tu gardes les vapeurs d'eau d'huile, tu rajoutes du mercure, des bilharzioses, filarioses, et autres leishmanioses les matoutous qui squattent ton hamac et tu as le quotidien des orpailleurs sur le fleuve Maroni. Mêmes conditions pour les gendarmes et les militaires qui traquent les orpailleurs clandestins brésiliens et surinamiens qui viennent piller les ressources de la Guyane française (d'ailleurs qu'est-ce qu'on fout là bas ? )
Allez un coup de tunnel qui s'effondre à tour de bras et tu as le quotidien de gamins colombien d'une dizaine d'années qui extraient, plus de 12 heures par jour, les superbes émeraudes que tu retrouveras dans les joailleries de la place Vendômes...
J'en rajoute une couche sur les mines de diamants de Nola en RCA et les comptoirs de Berberati ou tu as compris le concept ?

Euuuuuh je déconne hein

Ahah oui je vois bien le concept.

Là, en l’occurrence c'était des exemples (présents dans la plupart des usines) pour démontrer que les conditions dans une usine en "région parisienne" seront les mêmes dans une usine au pied du Mt-Blanc.
Je ne parle pas des conditions en elles-mêmes, qui, quand tu cites un travail de forçat dans les mines, peuvent paraître luxueuses.

Flowcmoi (21 avril 2014) disait:

Cela peut se montrer problématique au sein d'une PME j'en conviens, mais pas pour un grand groupe industriel.

Tu crois vraiment ?

Ben tu vois quand un "grand groupe industriel" ne peut pas rapidement s'adapter à l'évolution du marché, ce qui peut effectivement vouloir dire fermer une ou plusieurs usines parce que les syndicats utilisent tous les recours possibles et imaginables pour gagner le maximum de temps le résultat à court terme donne l'impression d'être positif mais le résultat à long terme peuvent être bien plus néfastes !

et on peut tirer sur peugeot autant qu'on veut l'un de leurs problèmes majeurs c'est de ne pas avoir délocaliser d'être rester beaucoup trop longtemps en surcapacité et de ne pas avoir suffisamment investi à l'étranger. Le fait d'avoir freiné ce mouvement le plus possible une fous la société sous pavillon chinois risque de couter plus cher aux salariés que 10 millions de salaire en trop pour le pdg mais bon ...

Ensuite il y a quelque chose que je ne comprends pas les relations contractuelles prévoient les conditions de ruptures du contrat de travail il n'y a qu'en France qu'on considère normale que tout licenciement doit signifier une indemnité supplémentaire !

Ce n'est pas en freinant les licenciements et en les rendant le plus couteux possible que tu réduis le chomage !

mais ça visiblement c'est difficile à comprendre

Flowcmoi (21 avril 2014) disait:

une mauvaise ambiance entre les employés et la direction suffit parfois à rendre l'atmosphère intenable.

C'est très vrai...

1) Il est évident que la communication est indispensable

2) Il est évident que le personnel doit avoir des représentants pour d'une part échanger avec la direction et d'autre part défendre ses intérêts (parce qu'effectivement c'est toujours plus ou moins un rapport de force)

3) il n'en est pas moins vrai que lorsque tu as un syndicat qui n'est que revendicatif en partant d'un position de principe que tu es dans la lutte des classes et que toute difficulté rencontrée par une société est la faute de la direction et des actionnaires qui s'en mettent plein les poches la communication n'est pas forcément la meilleure. Mais j'admets bien volontiers que le patronat n'est pas exempt de reproche non plus

4) Pour Peugeot le principal reproche que l'on peut leur faire c'est d'être restés très français, relativement petits. Tout investissement supplémentaire aurait dû être fait à l'international avec des usines à l'étranger. Rien de tout ça n'aurait changé quoique ce soit au fait que leur capacité de production est excédentaire en France et qu'il était évident qu'il fallait fermer des usines en France.

Et que les actionnaires prennent ou pas des dividendes, que les dirigeants soient bien payés ou pas ne change rien à ça !

Et pour Madrange c'est pareil on peut dire ce qu'on veut mais la réalité c'est que il y a un moment où tu dois ajuster les capacités de production. Et la solution ce n'est pas de bloquer mais de favoriser la fluidité du travail pour que les gens puissent retrouver facilement du travail.

carambole (22 avril 2014) disait:

Mais j'admets bien volontiers que le patronat n'est pas exempt de reproche non plus

Le 22 Avril reste de tout temps une date au lendemain où il se passe des choses importantes, voire des phrases importantes

Tes contradicteurs vont aimer

FastNico (22 avril 2014) disait:

mais quand les gens se parlent et échangent quel que soit leur niveau hiérarchique, les moments difficiles se passent " mieux" souvent ( je crois d'ailleurs Endo, que ça t'es arrivé

Oui ?

C'est marrant ce n'est pas l'expérience que j'ai eu.

Endorphin (21 avril 2014) disait:

Flutix (21 avril 2014) disait:

Ahah sympa la comparaison ingénieur / ouvrier !

Parce que les ouvriers chez Ross ils ne skient pas? Aucun? Leurs enfants non plus? Juste ca c'est deja une chance enorme. Apres la montagne c'est plus que le ski, c'est la marche, l'escalade, l'acces rapide a la nautre. Pour les locaux ils y a plein de moyen pour faire de la montagne a petit prix. On crois rever. Penser que l'ouvrier a Sallanches n'est pas privilegie par rapport a l'ouvrier banlieusard c'est de la mauvaise foi.

Ca montre bien que tu ne sais rien de ce que peut etre la condition d'un ouvrier! Faut redescendre sur terre si tu veux etre credible!
Avec le smic tu ne skis pas, c'est pas plus compliqué que ca. Que tu sois parisien ou autres ne change rieN à la donne!
Si ta connaissance sur les syndicats est du meme acabit que celle sur le niveau de vie d'un ouvrier, on peut serieusement douter de tes propos sur le syndicalisme!

Straight-Down (22 avril 2014) disait:

Avec le smic tu ne skis pas, c'est pas plus compliqué que ca.

40-50 euros le forfait saison pour les gens de la vallée ici.

carambole (22 avril 2014) disait:

Straight-Down (22 avril 2014) disait:

Avec le smic tu ne skis pas, c'est pas plus compliqué que ca.

40-50 euros le forfait saison pour les gens de la vallée ici.

Matos, bagnole, pour une famille meme avec les forfaits pas cher ca passe pas!
Tu prends un smic t'enleves les charges indispensable à la vie courante et tu comprendras!

ah nous passons déjà d'un smicard à un smicard avec famille sans autre revenu pour lequel toute la famille skie et sans autre ressource.

Là j'admets que ça devient compliqué.

Maintenant tu prends un couple de "smicards" qui vivent dans la vallée qui ont acheté des trucs d'occase sur le bon coin etc etc ça redevient envisageable.

Bref le ski est un sport de riche mais ça ne prouve pas qu'endorphin ne connaisse rien aux syndicats même si c'est peut-être le cas.

carambole (22 avril 2014) disait:

ah nous passons déjà d'un smicard à un smicard avec famille sans autre revenu pour lequel toute la famille skie et sans autre ressource.

Là j'admets que ça devient compliqué.

Maintenant tu prends un couple de "smicards" qui vivent dans la vallée qui ont acheté des trucs d'occase sur le bon coin etc etc ça redevient envisageable.

Bref le ski est un sport de riche mais ça ne prouve pas qu'endorphin ne connaisse rien aux syndicats même si c'est peut-être le cas.

C'est malheureusement souvent le cas, voir pire. Femme divorcée avec deux momes et gagnant moins que le smic parce qu'a temps partiel.
Je suis au contacts de plusieurs centaine de personnes par jour, des cas comme celui ci c'est monnaie courante. Mais je comprend que quand on est cadre sup et côtoyant que des mecs du même niveau social (c'est toujours comme ca) on n'envisage pas ce que peut être la vie des autres!
C'est a vérifier mais y a de grandes chances pour qu'il y ai plus de gens dans des situations financières ne permettant pas ce genre de loisirs que de mecs ayant les capacités matériel de faire du ski.

carambole (22 avril 2014) disait:

C'est marrant ce n'est pas l'expérience que j'ai eu.

Et ce n'est pas pour ça que tu détiens la vérité pour autant...

Faudrait arrêter un peu de dramatiser ...
Quand je lis que le parc de machine est vieillissant, faut pas oublier que toutes la ligne abrasive pour finir les skis an sortie de moulage vient d'être remise à neuf donc pas si vieillissant que ca.
Après peut etre que comparé à l'autre usine Rossignol (en Espagne), Sallanches est un peu moins neuve je veux bien et c'est un peu glauque.

Après pour la relation direction/employés faudrait aussi prendre un autre point de vue car des incompétents à Sallanches y en a pas mal. Mais bon comme partout ailleurs !
C'est peut etre un beau cadre mais jamais j'irai bosser la bas moi perso !
Le groupe Rossignol est en plein changement avec la nouvelle direction donc je peux comprendre qu'une usine comme Sallanches, qui mine de rien ne sert que de vitrine pour la marque, faut pas etre dupe, est un peu délaissé pour le moment !

Bonjour ,
réponse tardive ,
_Flutix :visite de l'usine dans le cadre d'une visite organisée par un club de ski .
locaux industriels, skis de grande production.... c'était à l'époque où une partie de la production avait été délocalisée , j'espère que l'usine a été rénovée depuis (j'en doute je suis passé devant il y a peu , cela semblait toujours aussi sinistre), parce que bosser là dedans huit heures par jour , ça ne devait pas être la joie .
_tout travail mérite salaire dit-on , je pense que de même qu' il existe un langage non verbal , il existe un salaire "verbal" du style " bon boulot,merci" , et que cet aspect a bien été négligé . et peut-etre aurait-on pu négocier d'autres RTT (reconnaissance du travail terminé

Straight-Down (22 avril 2014) disait:

Ca montre bien que tu ne sais rien de ce que peut etre la condition d'un ouvrier! Faut redescendre sur terre si tu veux etre credible!
Avec le smic tu ne skis pas, c'est pas plus compliqué que ca.

J'ai un paquet de potes qui sont officiellement sous le seuil de pauvrete aux US et qui pourtant skient plus que tu ne skiera jamais. Etre smicard n'a jamais empeche de skier quand t'es local.

Endorphin (22 avril 2014) disait:

Straight-Down (22 avril 2014) disait:

Ca montre bien que tu ne sais rien de ce que peut etre la condition d'un ouvrier! Faut redescendre sur terre si tu veux etre credible!
Avec le smic tu ne skis pas, c'est pas plus compliqué que ca.

J'ai un paquet de potes qui sont officiellement sous le seuil de pauvrete aux US et qui pourtant skient plus que tu ne skiera jamais. Etre smicard n'a jamais empeche de skier quand t'es local.

Pour la quantité de ski ca m’étonnerais, j'avais trouvé une bonne combine pour gagner ma vie en skiant.
Ceci etant pour un mec seul c'est jouable, il suffit de tout sacrifié pour ca, par contre pour une famille ca ne marche pas!

Straight-Down (22 avril 2014) disait:

Pour la quantité de ski ca m’étonnerais, j'avais trouvé une bonne combine pour gagner ma vie en skiant.
Ceci etant pour un mec seul c'est jouable, il suffit de tout sacrifié pour ca, par contre pour une famille ca ne marche pas!

Pourtant j'en connais qui font ca avec leurs momes. Bon je ne sais pas si ils sont vraiment smicards sans voir leurs fiches de paie mais qui sont employes de shop, serveurs en resto voire mono de ski (aux US mono de ski c'est un metier de smicard sauf pour les gars vraiment en haut de l'echelle). Bref tout est une question de passion. Ici (comme chez Carambole apparemment) t'as des programmes ou le forfait saison du mome est quasi gratuit et avec les bourses l'equipement vaut aussi une misere. C'est sur il faudra couper sur le budget cable/iphone.

Endorphin (22 avril 2014) disait:

Straight-Down (22 avril 2014) disait:

Pour la quantité de ski ca m’étonnerais, j'avais trouvé une bonne combine pour gagner ma vie en skiant.
Ceci etant pour un mec seul c'est jouable, il suffit de tout sacrifié pour ca, par contre pour une famille ca ne marche pas!

Pourtant j'en connais qui font ca avec leurs momes. Bon je ne sais pas si ils sont vraiment smicards sans voir leurs fiches de paie mais qui sont employes de shop, serveurs en resto voire mono de ski (aux US mono de ski c'est un metier de smicard sauf pour les gars vraiment en haut de l'echelle). Bref tout est une question de passion. Ici (comme chez Carambole apparemment) t'as des programmes ou le forfait saison du mome est quasi gratuit et avec les bourses l'equipement vaut aussi une misere. C'est sur il faudra couper sur le budget cable/iphone.

Tout le monde ne peut habiter en station!

carambole (22 avril 2014) disait:

Straight-Down (22 avril 2014) disait:

Avec le smic tu ne skis pas, c'est pas plus compliqué que ca.

40-50 euros le forfait saison pour les gens de la vallée ici.

c'est où le forfait saison à 40 euros???????????????

Endorphin (22 avril 2014) disait:

FastNico (22 avril 2014) disait:

quand les gens se parlent et échangent quel que soit leur niveau hiérarchique, les moments difficiles se passent " mieux" souvent ( je crois d'ailleurs Endo, que ça t'es arrivé

Heu la je ne suis pas. Il m'est arrive quoi? Tu peux m'ecrire en prive si c'est grave car la honnetement je ne suis pas sur de te suivre

T'avais dit un jour que ta boîte avais faillit plonger et que tout le monde s'était serré la ceinture solidairement jusqu'à revenir à niveau...

Straight-Down (22 avril 2014) disait:

Tout le monde ne peut habiter en station!

Note qu'on parlais quand meme des ouvriers de Dynastar a Sallanches. Sans connaitre le fonctionnement de la boite ils doivent avoir matos quasi gratuit et forfait qui va bien avec ou alors oui c'est peut etre une boite de merde si ils n'ont pas ce genre d'avantages.

Endorphin (22 avril 2014) disait:

Straight-Down (22 avril 2014) disait:

Tout le monde ne peut habiter en station!

Note qu'on parlais quand meme des ouvriers de Dynastar a Sallanches. Sans connaitre le fonctionnement de la boite ils doivent avoir matos quasi gratuit et forfait qui va bien avec ou alors oui c'est peut etre une boite de merde si ils n'ont pas ce genre d'avantages.

Notes que sallanches n'est pas une station de ski et que pour skier une paire de planche ne suffit pas!
Les memes qui disent que le ski est à la porté de tout le monde me disent egalement qu'un DVA a 100 roros ne suffit pas mais qu'il faut y mettre 250, ce qui fait 1000 euros pour une famille de 4, vraiment à la portée de n'importe quel smicard!

Endorphin (22 avril 2014) disait:

legend77 (22 avril 2014) disait:

bah faut esperer pour tes potes qu'il ne se casse pas une jambe!!!

Jusqu'a recemment c'etait en effet le probleme #1 aux US. C'est un point qui est heureusement en pleine resolution!!

En parlant de ça, t'en pense quoi toi ?

Pas mal d'américains avec qui j'ai causé, surtout ouest et mid ouest, sont pas chauds.. toujours la volonté de choisir librement...

Je connais pas les détails de l'Obamacare, mais quand tu sais que la médecine est d'abord un business aux US, ça doit pas être simple (suffit de voir ce que coûte à un médecin ses propres études).

FastNico (22 avril 2014) disait:

En parlant de ça, t'en pense quoi toi ?
Pas mal d'américains avec qui j'ai causé, surtout ouest et mid ouest, sont pas chauds.. toujours la volonté de choisir librement...

Pour moi c'est un gros pas en avant. Un des pays les plus riches du monde avec 40m de non assures c'est innaceptable meme si la propagande republicaine a fait croire aux gens que ne pas etre assure etait un "choix". La ou Obamacare echoue (et d'ailleurs c'etait a la base une idee du GOP applique par Romney!) c'est que le nouveau systeme s'il regle le probleme de l'acces ne regle en rien les couts effarants.
C'est pour ca que j'appelle ca un premier pas. Quand les gens auront pris gout a des soins de sante garantis, les couts vont etre le sujet numero 2 et la on va peut etre aller vers une solution single payer a l'europeenne (qui peut inclure le prive mais pas n'importe comment, pas avec une couche parasite qui cree un surcout monstreux).