[Titanal Bar] Les vieux barbus... grincheux !

Salut les barbus,
J'ai un souci pour monter un kastle MX98: il y a marqué sur le ski qu'il faut percer en profondeur sur 7.5mm et pas 9 comme habituellement. Pourtant, en regardant l'épaisseur du ski, je vois pas pourquoi ça irait pas 9mm. Est ce que quelqu'un a déjà percer un MX98 ? Et est ce que ça pose problème ? (j'ai pas très envie de me faire chier à couper mes vis...)
Merci d'avance !

Hellsass (22 déc.) disait:

T'as vu ton avatar ? Et ben t'as la réponse

































Sinon je dirai 25 mm, mais sans certitude.

un petit gros jovial!!! par contre ton espece de truc qui fait peur aux enfants.....bouhhhh

raph.m (22 déc.) disait:

Salut les barbus,
J'ai un souci pour monter un kastle MX98: il y a marqué sur le ski qu'il faut percer en profondeur sur 7.5mm et pas 9 comme habituellement. Pourtant, en regardant l'épaisseur du ski, je vois pas pourquoi ça irait pas 9mm. Est ce que quelqu'un a déjà percer un MX98 ? Et est ce que ça pose problème ? (j'ai pas très envie de me faire chier à couper mes vis...)
Merci d'avance !

7,5mm de profondeur c'est pour les skis enfants...

raph.m (22 déc.) disait:

Salut les barbus,
J'ai un souci pour monter un kastle MX98: il y a marqué sur le ski qu'il faut percer en profondeur sur 7.5mm et pas 9 comme habituellement. Pourtant, en regardant l'épaisseur du ski, je vois pas pourquoi ça irait pas 9mm. Est ce que quelqu'un a déjà percer un MX98 ? Et est ce que ça pose problème ? (j'ai pas très envie de me faire chier à couper mes vis...)
Merci d'avance !

Percés à 9x4.1, aucun souci.

Ca me fait penser à un shop à méribel qui nous monte des fix sur un snow tout neuf ... on va pour payer, on retourne la planche .... 8 bosses sur la semelle

HerveC (22 déc.) disait:

Ca me fait penser à un shop à méribel qui nous monte des fix sur un snow tout neuf ... on va pour payer, on retourne la planche .... 8 bosses sur la semelle

ils ont un shop à thônes aussi?

HerveC (22 déc.) disait:

Ca me fait penser à un shop à méribel qui nous monte des fix sur un snow tout neuf ... on va pour payer, on retourne la planche .... 8 bosses sur la semelle

Pourquoi...ça craint les bosses sous les semelles?

sickboy90s (22 déc.) disait:

HerveC (22 déc.) disait:

Ca me fait penser à un shop à méribel qui nous monte des fix sur un snow tout neuf ... on va pour payer, on retourne la planche .... 8 bosses sur la semelle

Pourquoi...ça craint les bosses sous les semelles?

mais non suffite de poncer!!

je me demande si descartes était pas un skiman français en fait: "je ponces donc j'essuies!"

4.1 x 9 les MX, évidemment.
Ils ont dû se planter sur la sérigraphie, le 194 à talon carré est sorti à assez peu d'unités.

winstonsmith (22 déc.) disait:

4.1 x 9 les MX, évidemment.
Ils ont dû se planter sur la sérigraphie, le 194 à talon carré est sorti à assez peu d'unités.

Le 184 est livré avec la même étiquette sous le blister, spécifiant de faire attention car ce ski ne se perce pas comme un autre...

Ah, bah, c'est pas le modèle enfant le 184 ?

En privé on m'appelle Peter Pan

Winstonsmith : Effectivement rocker talon marqué, taper talon important, et ski moyennement souple, plus souple du talon. En terme de rocker avant ça ressemble au ZeroG 108 avec un peu de taper.

Il est préconisé monter milieu de chaussures à 84 du talon pour une longueur en développé de 189 ca fait du -9,5, suis tenté par un -11. C est sûr que ça fait un talon pas du tout alpin et qu il faut avancer par rapport à un ski bien alpin

J ai mis les photos sur le sujet dédié

Ah ouais -9,5 vu l'outline du ski ça me surprend pas...
Si le flex est vraiment dissocié plus souple en talon je monterais sur la marque moi perso, c'est horrible et inskiable un ski sans talon (ce qui va se passer si tu recules trop)

J'ai un ski qui a un flex assez dissocié comme ça, avec un talon un poil plus souple que le reste du ski, et un outline très alpin sans taper. B'en ça marche pas mal à -11.5 (à 43% il serait plutôt à -12,5/-13.)

Ça fait des skis très maniables à basse vitesse, très faciles à déclencher dans le raide, et qui permettent de pas mal taper dans les languettes sur le dur (et pas ridicules en poudre)
Bref ce genre de dissociation (assez rare comme procédé ) ça peut faire des skis pas dégueu.

Alors qu'à l'inverse une spatule souple ça fait 9 fois sur 10 des trucs juste inskiables.

Merci pour ton analyse...
Je vous en dirais plus quand je les aurais aux pieds...

Un peu dans le même genre j'avais avancé un montage sur mon vieux mx108, il était préconisé à 43%, le talon avait rien dans le bide sur la marque (pas assez raide et un peu enroulé à son extrémité ), le ski chassait du cul, ça décrochait d'un coup sur la carre. Ingérable sur le dur l'affaire (ça tire long le bordel faut dire), j'ai dû lui mettre +15mm et rien à voir, le ski est devenu moins inerte, plus rigoureux posé sur la carre et n'a rien perdu en poudre.
Comme quoi des fois faut pas faire des montages de manière dogmatique, mais vraiment adapter aux spécificités du ski (chose que le marques ne font pas assez)

Globalement il y a quand même un truc qui m'échappe...
Le jour où les mecs du bureau d'étude décident de dire : "Ok ! La préco de montage c'est là"; ils sont sous acide à chaque fois ??

winstonsmith (22 déc.) disait:

east bear (22 déc.) disait:

winstonsmith (22 déc.) disait:

4.1 x 9 les MX, évidemment.
Ils ont dû se planter sur la sérigraphie, le 194 à talon carré est sorti à assez peu d'unités.

Le 184 est livré avec la même étiquette sous le blister, spécifiant de faire attention car ce ski ne se perce pas comme un autre...

Ça c'est typiquement le genre d'étiquettes que tu retrouves sur les petites tailles de kästle, genre <175, parce que les noyaux sont moins épais (surtout valable pour les talonnières d'ailleurs)
Il fait quelle épaisseur sous le pied ton petit
98 qu'on se rende compte ?
Plutôt 14mm ou plutôt 17?

Raph.m pourra sans doute repondre plus vite, il est à 500 bornes mon 184...

Non ça n'a rien à voir avec la drogue. Ça a à voir avec le marché, le positionnement, la cible.
Les mecs ils préconisent des montages pour des fix, des pompes plus droites et des skieurs lambda c'est tout... pour les 90% du marché tout simplement.

Après il y a une tendance globale du marché à vouloir proposer un ski à tout faire de 85 à 115 au patin de 10mm en 10mm, du freeride à la "rando" (la rando "concept" quoi) le même rayon, les mêmes tailles, les mêmes (pas) flex , les mêmes (pas) rigidité en torsion.

C'est un seul ski bateau, passe partout, ni bon ni mauvais, qui marche (ou ne marche pas suivant les points de vue) qui de décline en plusieurs largeurs c'est tout.
Et c'est sensiblement le même ski chez toutes les majors.
Pas de personnalité très marquée pour pas faire tâche, pas de gros point faible, pas fatiguant, pas performant non plus, le gendre idéal quoi, le chiant.
La seule différence réelle se fait sur le positionnement, la stratégie marketing, l'image.

Comme les bagnoles quoi... On te fait croire que tu as plein d'options avec tes phares leds à la con, tes sièges chauffants, tes portes gobelets, tes portes qui se ferment toutes seules bref toutes les options possibles qui servent à rien, mais t'as toujours que 2 roues motrices, pas de moteur, (même si t'as un moteur pas la possibilité de passer librement la puissance aux roues), etc etc.

Le monde de l'automobile et celui du ski sont super proches en fait. Ça joue sur l'image quoi. Mais c'est creux. C'est de l'apparat. C'est pour les hipsters avec un toit blanc et les jantes blanches et le toit normal et les jantes normales pour le papy mais c'est la même bagnole de vieux qui sert à rien...


Même dans le partage du marché entre les 3 marques (dont 2 sont des clones) c'est vraiment troublant les similitudes.
Et en allant plus loin si le ski français perd des parts de marché sur certaines niches (comme l'automobile française) c'est qu'il se fout de la gueule du monde avec beaucoup de blah blah marketing et pas de matière.
Et on finit par avoir les clients qu'on mérite...

même Sub est rentré dans le rang et fait de la merde...on est mal

Les Down et -3 de matiouf ne rentrent pas ds ce que tu décris par exemple, enfin je crois.
Dans le sens où les "petites" boites sont censées faire autre chose que les majors, elles sont censées viser les niches justement... donc pourquoi proposer des points de montage que vous réfutez systématiquement ?
Soit elles se trompent de stratégie soit vous êtes des surmutants...

winstonsmith (22 déc.) disait:

...
C'est un seul ski bateau, passe partout, ni bon ni mauvais, qui marche (ou ne marche pas suivant les points de vue) qui de décline en plusieurs largeurs c'est tout.
...

anor@k (22 déc.) disait:

winstonsmith (22 déc.) disait:

...
C'est un seul ski bateau, passe partout, ni bon ni mauvais, qui marche (ou ne marche pas suivant les points de vue) qui de décline en plusieurs largeurs c'est tout.
...

C'est moche ce que tu fais.

On y a tous pensé...

Joli sens de l'à propos

parfait

Ça marche aussi fort qu'un scrapper ce truc ?

Ca vaudra jamais LE precieux ce truc

Sardineaioli05 (22 déc.) disait:

Les Down et -3 de matiouf ne rentrent pas ds ce que tu décris par exemple, enfin je crois.
Dans le sens où les "petites" boites sont censées faire autre chose que les majors, elles sont censées viser les niches justement... donc pourquoi proposer des points de montage que vous réfutez systématiquement ?
Soit elles se trompent de stratégie soit vous êtes des surmutants...

les petites marques occupent des niches très momentanément pour pénétrer le marché et se créer une image.

Mais c'est tout... Regarde black crows, regarde 4frnt, regarde whitedot, regarde Zag. Tu vois des produits dans leur gamme qui correspondent à une niche en 2017? Qui sont différents de ce que propose Salomon/Rossignol/Dynastar?

Les seules micro marques qui se différencient franchement c'est evi skis depuis toujours, aluflex pour une partie de leur gamme, DPS pour une petite partie de leur gamme, rabbit, et voilà...

Et perso je réfute pas systématiquement les points de montage... Si je fais le compte l'écrasante majorité de mes skis (freeride ou poudre) sont sur la marque, quelques paires n'ont pas de marque, et j'ai, allez, 5 paires qui sont adaptées.

Je dis ça au pif (et je compterai) mais ça doit être ca.
Après si par "mutant" t'entends "skier plus de 10 jours par an" alors beaucoup sont mutants oui
Mais in fine ni on est des mutants ni les marques ne se trompent de stratégie.
Les marques proposent des produits qui correspondront au spectre de clients le plus large possible, à savoir les pas-mutant, qui skient 6 jour dans l'hiver, et voilà...

Les autres, soit ils skient sur des vieux trucs, soit ils se font faire des lattes, soit ils regardent d'autres modèles dans d'autres marques.

sickboy90s (22 déc.) disait:

raph.m (22 déc.) disait:

Salut les barbus,
J'ai un souci pour monter un kastle MX98: il y a marqué sur le ski qu'il faut percer en profondeur sur 7.5mm et pas 9 comme habituellement. Pourtant, en regardant l'épaisseur du ski, je vois pas pourquoi ça irait pas 9mm. Est ce que quelqu'un a déjà percer un MX98 ? Et est ce que ça pose problème ? (j'ai pas très envie de me faire chier à couper mes vis...)
Merci d'avance !

Percés à 9x4.1, aucun souci.

Merci pour le retour, j'ai finalement percer à 9x4.1 et pas de souci, pas de bosses sur la semelle.

ca y est je sors le Strength cask...

winstonsmith (22 déc.) disait:

east bear (22 déc.) disait:

winstonsmith (22 déc.) disait:

4.1 x 9 les MX, évidemment.
Ils ont dû se planter sur la sérigraphie, le 194 à talon carré est sorti à assez peu d'unités.

Le 184 est livré avec la même étiquette sous le blister, spécifiant de faire attention car ce ski ne se perce pas comme un autre...

Ça c'est typiquement le genre d'étiquettes que tu retrouves sur les petites tailles de kästle, genre <175, parce que les noyaux sont moins épais (surtout valable pour les talonnières d'ailleurs)
Il fait quelle épaisseur sous le pied ton petit
98 qu'on se rende compte ?
Plutôt 14mm ou plutôt 17?

En mesurant vite fait, plutôt 14mm, c'est pas un squad non plus quoi ! Et je parle du 184 là, que je monte en télémark. J'ai pas repercé le 194, il est toujours monté en jester !!

tonido (22 déc.) disait:

ca y est je sors le Strength cask...

Dilution à combien ?

De fait : aucune

Ça fait souvent autour des 60% un brut de fût

winstonsmith (22 déc.) disait:

Les seules micro marques qui se différencient franchement c'est evi skis depuis toujours, aluflex pour une partie de leur gamme, DPS pour une petite partie de leur gamme, rabbit, et voilà...

Mais in fine ni on est des mutants ni les marques ne se trompent de stratégie.
Les marques proposent des produits qui correspondront au spectre de clients le plus large possible, à savoir les pas-mutant, qui skient 6 jour dans l'hiver, et voilà...

On est donc d'accord, il y a bien 2 voies (mini) mais une des voies est bouchée.
La différenciation durable par le produit de niche qualitatif est la voie. Les marques que tu cites en sont l'exemples.
Ok, c'est pas la même échelle mais qu'importe, il y a de la place pour tout le monde. L'important c'est de trouver ses clients.
Ce que je veux dire c'est que ce chemin que tu décris n'est pas ineluctable et heureusement.

http://www.eviski.com

Je connaissais pas c'est classe !

winstonsmith (22 déc.) disait:

Sardineaioli05 (22 déc.) disait:

Les Down et -3 de matiouf ne rentrent pas ds ce que tu décris par exemple, enfin je crois.
Dans le sens où les "petites" boites sont censées faire autre chose que les majors, elles sont censées viser les niches justement... donc pourquoi proposer des points de montage que vous réfutez systématiquement ?
Soit elles se trompent de stratégie soit vous êtes des surmutants...

les petites marques occupent des niches très momentanément pour pénétrer le marché et se créer une image.

Mais c'est tout... Regarde black crows, regarde 4frnt, regarde whitedot, regarde Zag. Tu vois des produits dans leur gamme qui correspondent à une niche en 2017? Qui sont différents de ce que propose Salomon/Rossignol/Dynastar?

Les seules micro marques qui se différencient franchement c'est evi skis depuis toujours, aluflex pour une partie de leur gamme, DPS pour une petite partie de leur gamme, rabbit, et voilà...

Et perso je réfute pas systématiquement les points de montage... Si je fais le compte l'écrasante majorité de mes skis (freeride ou poudre) sont sur la marque, quelques paires n'ont pas de marque, et j'ai, allez, 5 paires qui sont adaptées.

Je dis ça au pif (et je compterai) mais ça doit être ca.
Après si par "mutant" t'entends "skier plus de 10 jours par an" alors beaucoup sont mutants oui
Mais in fine ni on est des mutants ni les marques ne se trompent de stratégie.
Les marques proposent des produits qui correspondront au spectre de clients le plus large possible, à savoir les pas-mutant, qui skient 6 jour dans l'hiver, et voilà...

Les autres, soit ils skient sur des vieux trucs, soit ils se font faire des lattes, soit ils regardent d'autres modèles dans d'autres marques.

laurent quand même, 4frnt ils ont la série "bateau" lol, les kye, les devastator le wise avec 3cm de cambre... si ce ne sont des niches ce sont quand même des programmes à fortes personnalités !

et regarde movement et blackcrows, ça bouge, pas des masses mais ça commence (malheureusement pour les petits artisans à niche) le 109 ou le daemon, surtout le 109, c'est le bon sens, le père Tua à la manette d'un cambre inverse, c'est pas rien

google.fr

raph.m (22 déc.) disait:

winstonsmith (22 déc.) disait:

east bear (22 déc.) disait:

winstonsmith (22 déc.) disait:

4.1 x 9 les MX, évidemment.
Ils ont dû se planter sur la sérigraphie, le 194 à talon carré est sorti à assez peu d'unités.

Le 184 est livré avec la même étiquette sous le blister, spécifiant de faire attention car ce ski ne se perce pas comme un autre...

Ça c'est typiquement le genre d'étiquettes que tu retrouves sur les petites tailles de kästle, genre <175, parce que les noyaux sont moins épais (surtout valable pour les talonnières d'ailleurs)
Il fait quelle épaisseur sous le pied ton petit
98 qu'on se rende compte ?
Plutôt 14mm ou plutôt 17?

En mesurant vite fait, plutôt 14mm, c'est pas un squad non plus quoi ! Et je parle du 184 là, que je monte en télémark. J'ai pas repercé le 194, il est toujours monté en jester !!

Le squad fait 14 mm aussi tout comme le bod et les 9x fis, j'ai rien d'autre sous la main.
J'ai la même étiquette sur le spare mx98 talon carré pas monté

Sardineaioli05 (22 déc.) disait:

Les Down et -3 de matiouf ne rentrent pas ds ce que tu décris par exemple, enfin je crois.
Dans le sens où les "petites" boites sont censées faire autre chose que les majors, elles sont censées viser les niches justement... donc pourquoi proposer des points de montage que vous réfutez systématiquement ?
Soit elles se trompent de stratégie soit vous êtes des surmutants...

Je n ai rien d un sur mutant, je sais juste skier en appuis languettes comme il se doit... Le montage préconisé sur le SD95 2018 que j ai reçu est 4 cm trop avancé, c est énorme, celui de 2017 que j avais reçu l est de deux si ma mémoire est bonne. Une marge de 1cm ça passe encore mais là ça fait beaucoup.

Les preferences, et caractéristiques de chacun rentrent également en compte,

Mes SD105 en 202 sont montés « barbus » et ca me va super bien, matiouf les a reculés de 2cm en plus...

Il n y a pas de vérité universelle!

J en suis d autant persuadé que ce matin j ai passé un peu de temps au snowpark.... j ai cru que les snowblade étaient revenus !!! Les mecs envoyaient comme des porc avec des ski de 160 montés true center... un autre monde!

C'est vrai que je n'avais pas mis de

Ma remarque portait plus sur les choix des marques que celui des skieurs en la matière.
L'exemple de Down me paraît flagrant. C'est pas franchement une marque grand public ne serait ce que par sa diffusion, le programme et la construction des skis. L'écrasante majorité des possesseurs montent reculé de 1 à 4 cm. D'où mon interrogation : pourquoi les gars s'obstinent à proposer des montages trop devant sachant cela. Je peux le comprendre d'une major mais d'une marque type Down... on pourrait presque penser qu'ils ne connaissent pas leur vrais conso.

Aluflex eux ils savent poser un milieu de chaussures, les possesseurs du coin on est tous montés à la marque et c’est top.
Bon en même temps c’est validé par un ancien descendeur de coupe du monde, ça pose un peu le truc

fullspeed (23 déc.) disait:

Les preferences, et caractéristiques de chacun rentrent également en compte,

Mes SD105 en 202 sont montés « barbus » et ca me va super bien, matiouf les a reculés de 2cm en plus...

Il n y a pas de vérité universelle!

J en suis d autant persuadé que ce matin j ai passé un peu de temps au snowpark.... j ai cru que les snowblade étaient revenus !!! Les mecs envoyaient comme des porc avec des ski de 160 montés true center... un autre monde!

Bien sur qu'il y a des différences selon les gouts et les habitudes liés aussi en partie aux chaussures (inclinaisons et flex) et à l inclinaison des fix. La technique joue aussi.
Cette semaine j'ai fait la comparaison skis aux pieds le même jour entre Watea 96 186 montés à 78 (77.5 recommandé et SD95 184 monté à 80 (et pas 84 comme préconisé avec des fix d'inclinaison proche. Pour moi, les deux se skient bien comme cela, la différence qui est importante résulte en partie de la géométrie mais bon, ces skis ne sont pas quand même si éloignés que ça, et puis il est vrai que les Watea 96 (et 106) ont un montage préconisé très arrière et qui fonctionne mais qui pourrait certes être avancé un peu.... Le plus arrière que j'ai eu, c'était les Stunt ( je n'ai pas gardé les valeurs) mais entre le 2009 et le 2012 qui sont identiques, ils avaient avancé le point de montage de 1.5 à 2cm... chose que j'avais déjà fait sur le 2009 après essai sur le préco excessivement arrière... et pour avoir reskiés les 2012 l'an passé en prenant sur ce point de montage j'ai trouvé que c'était très en arrière... Alors, oui, on s'habitue... J'ai perso bien avancé mes montages, mais il y a des limites... et presque 84 pour un SD95 je me demande à voire ce que cela donne... alors, après il est vrai qu'en freestyle avec des pompes droites ça ski forcément plus centré... mais comme tu dis c'est un autre monde...