topgun
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vu le profil de la spatule je serais un poil "inquiet" dans les neiges non damées...
merlinm
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peut etre qu'une spatule trés large et basse ne plante pas tant que l'equilibre du ski est bon (pintail) et quelle n'est pas carrée.

meme si le skieur est bon (rom) il passe trés bien en trafolle
vers 1'
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topgun
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Bien vu la video et merci.

Bon Salomon a toujours été au top dans la pub.A une époque on voyait Rossignol également.

Conclusion: reste à tester et là on constate qu'ils ont atteint leur objectif: faire parler du produit et susciter l'envie.

Maintenant le testeur c'est pas le pimpim de base soit dit au passage...on peut s'attendre donc à des différences de ressenti en fonction de son niveau...
merlinm
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oui là c'est de la bonne pub, la video va te faire croire que tu peux skier comme lui avec ce produit.
vendre du rêve.
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4 pages de pub dans chaque mag de ski ça a dû leur coûter cher!
Buberto
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merlinm (26 oct 2011) disait:
... peut etre qu'une spatule trés large et basse ne plante pas tant que l'equilibre du ski est bon (pintail) et quelle n'est pas carrée ...

Nous les snowboardeurs, qui sommes plus intelligents et avons 15 ans d'avance connaissons trés bien ça.
Sur nos Swell-Panik Magistral, la spatule est basse et s'élargie progressivement sur une grande longueur (40 cm) jusqu'au maître-bau.

C'est la condition pour planer sur la poudre, pas comme avec les bananes qu'on retrouve sur les skis et dont on nous gargarise de "rocker" et "cambres machin-chose", qui ne font que pousser la neige.
:p

Quand au "pin-tail" (en français:"cul pointu") c'est la meilleure solution inventée pour perdre tout appui dans les sorties de courbes.
:D
Matiouf
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Buberto (26 oct 2011) disait:


Quand au "pin-tail" (en français:"cul pointu") c'est la meilleure solution inventée pour perdre tout appui dans les sorties de courbes.
:D

Ce qui arrive à Romain dans ses grandes courbes poudreuses de la vidéo, mais comme il maitrise la technique, il gère sans pb...
merlinm
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Buberto (26 oct. 2011) disait:


Quand au "pin-tail" (en français:"cul pointu") c'est la meilleure solution inventée pour perdre tout appui dans les sorties de courbes.
:D


sacrément hatif comme conclusion!
l'ouverture des lignes de cotes est loin d'etre le facteur prédominant a la stabilité en fin de courbe : les qualités mécaniques avec un rayon adapté a la courbe et aux appuis du skieur a cet instant prévale nettement d'autant plus que l'angle du coude dégage une sinuosidale vers le haut et permet l'allègement du demi.
CHARLOT
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merlinm (26 oct 2011) disait:

......d'autant plus que l'angle du coude dégage une sinuosidale vers le haut et permet l'allègement du demi.

?????????????????????????????????????????????????????????????????
bon là il faut que je retourne à l'école
Matiouf
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Mais non, ce n'est que de la masturbation intellectuelle...
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merlinm (26 oct 2011) disait:

l'angle du coude dégage une sinuosidale vers le haut et permet l'allègement du demi.


Je sais pas, je ne bois pas en dessous d'une pinte :p
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merlin, regardes Romain de la 1:22 à là 1:34 dans le panneau de gauche, tu as exactement le pb judicieusement soulevé par Buberto au sujet du shape en V. Pb que Rom gère mieux dans le début du filme 0:30 à 0:45 avec des appuis plus doux et plus étalés et des courbes qu'il ne boucle pas trop...
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... et surtout ne pas mettre de d'appuis trop fort central... le ski s’enfonçant alors de l'arrière...

monax1 (26 oct 2011) disait:

4 pages de pub dans chaque mag de ski ça a dû leur coûter cher!

Tiens je viens d'acheter respyr : à nouveau 4 pages de pub BBR avec analogie bidon d'avec le surf...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Matiouf, 26/10/2011 - 21:08
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Matiouf (25 oct 2011) disait:

anto73500 (25 oct. 2011) disait:

En fait le seul truc qui te pose problème au final, c'est que le shape en V est mis en avant... dur

Ben oui et les planche de surf dont le shape serait en "V" on des propriétés tout a fait opposées de celles affichées pour le BBR d abord en terme de maniabilité, comme je l'ai expliqué avant.
En terme de flottaison, dans les vagues peu porteuses, un gun de surf (shape en "V" ), va couler de l'arrière et donc ne pas glisser alors qu'une planche moins étroite de l'arrière flottera plus et aura une meilleur glisse. En ski, en neige tendre, on comprend que le shape en "V" favorisera la sortie de la spatule donc la glisse, enfin dans un premier temps, car après que la spatule soit sortie, pour bien glisser, il faut que le patin sorte à son tour des profondeurs... et là un shape en "V" sera comme en surf (dans des vagues "molles";), peu favorable à la glisse l'arrière restant au fond, au skieur/surfeur de compenser... donc mauvaise comparaison en terme d'image...


Le pintail chez Salomon, c'est surtout la pine.
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par contre Là, les explication sont justes et honnêtes et Bebert nous explique l'avantage de l'arrière qui s'enfonce pour le skieur moyen qui par là même va gérer sa vitesse... etc etc...
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Matiouf (26 oct 2011) disait:

karamazofaucunlien (26 oct. 2011) disait:

parce que faire de la pub en 2010, pour un ski de 2012, en le ven
Franchement, quand tu vois le prix du matos à partir de la fin de saison, faut être un pigeon pour acheter des lattes en "exclu" non?

Tout a fait raison... Perso, je me renseigne sur le nouveau matos pour l'acheter plus tard quand il abordable si j'en ai besoin...


Ah vous êtes vraiment mauvaises langues.....ils leur restent quelques paires de leurs grolles révolutionaires là!
Celles avec les inserts et les boucles qui pêtent! : )
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Bon alors je me suis laissé aller à écouter BBer la parler de son ski (test de Serre Che).
Il nous dit que ce qu'il veut faire c'est un ski super polyvalent....avec lequel tu t'éclates quelque soit les conditions....et donc que c'est le BBer.....heu ouai.....c'est ça...LOooooOL....non sans déc, si y'a un truc qui m'étonnerait c'est bien que ce ski soit polyvalent. Pfff faut arrêter de fumer les mecs là.
Quant à l'analogie avec les planches de surf, une planche de surf super pour toutes les conditions et tailles de vague ça n'existe pas....encore moins que pour un ski!
Moi perso, j'aimerais bien que les "marques" de ski arrêtent de nous les casser à toujours nous parler du surf car c'est porteur. Manquent-ils de référence à ce point-là??
Non mais sans déc, comme si un shaper passait son temps à nous parler des kayaks....
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En surf, comme en ski on aime avoir une paire assez polyvalente. Mais en surf, plus qu'en ski, si tu shoot gras et gros quand ça se présente, tu ne peux pas tout faire avec une planche, c'est impossible... En tt cas, en surf, on ne fait jamais référence au ski quand on parle de nos planches...
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Matiouf (26 oct 2011) disait:

En surf, comme en ski on aime avoir une paire assez polyvalente. Mais en surf, plus qu'en ski, si tu shoot gras et gros quand ça se présente, tu ne peux pas tout faire avec une planche, c'est impossible... En tt cas, en surf, on ne fait jamais référence au ski quand on parle de nos planches...


ah bah beber il m'a dit que Tommie Curren il shootait du gras de chez gras avec un fish acheté au NJ à Sumbawa....alors bon si c'es beber qui le dit....il semblent avoir des références....
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et les skis nautiques comment ils sont chapés ? hihihihi
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LesArcsUnderground (26 oct. 2011) disait:

Matiouf (26 oct 2011) disait:

karamazofaucunlien (26 oct. 2011) disait:

Franchement, quand tu vois le prix du matos à partir de la fin de saison, faut être un pigeon pour acheter des lattes en "exclu" non?

Tout a fait raison... Perso, je me renseigne sur le nouveau matos pour l'acheter plus tard quand il abordable si j'en ai besoin...


Ah vous êtes vraiment mauvaises langues.....ils leur restent quelques paires de leurs grolles révolutionaires là!
Celles avec les inserts et les boucles qui pêtent! : )


Bah c'est là où le bas blesse, ça fait vraiment pas sérieux tout ça.

D'un côté ils font une com' d'enfer, des innovations de dingues de dingues ;) et de l'autre, y'a ces innovations qui foirent lamentablement. Et là, tu peux faire la com' que tu veux, quand ça foire, ça foire...
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CHARLOT (26 oct. 2011) disait:

et les skis nautiques comment ils sont chapés ? hihihihi


Les skis nautiques salomon?... Ils ont la banane :D
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LesArcsUnderground (26 oct. 2011) disait:

Matiouf (26 oct 2011) disait:

En surf, comme en ski on aime avoir une paire assez polyvalente. Mais en surf, plus qu'en ski, si tu shoot gras et gros quand ça se présente, tu ne peux pas tout faire avec une planche, c'est impossible... En tt cas, en surf, on ne fait jamais référence au ski quand on parle de nos planches...


ah bah beber il m'a dit que Tommie Curren il shootait du gras de chez gras avec un fish acheté au NJ à Sumbawa....alors bon si c'es beber qui le dit....il semblent avoir des références....

En même temps s'il avait que cette planche sous la main, il a fait avec. Avec la planche qui allait bien il aurait fait sinon mieux au moins plus à l'aise.
Tu donnes une porte a Slater et il tient sur une vague
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euskaladejo (26 oct. 2011) disait:

LesArcsUnderground (26 oct. 2011) disait:

Matiouf (26 oct 2011) disait:

En surf, comme en ski on aime avoir une paire assez polyvalente. Mais en surf, plus qu'en ski, si tu shoot gras et gros quand ça se présente, tu ne peux pas tout faire avec une planche, c'est impossible... En tt cas, en surf, on ne fait jamais référence au ski quand on parle de nos planches...


ah bah beber il m'a dit que Tommie Curren il shootait du gras de chez gras avec un fish acheté au NJ à Sumbawa....alors bon si c'es beber qui le dit....il semblent avoir des références....

En même temps s'il avait que cette planche sous la main, il a fait avec. Avec la planche qui allait bien il aurait fait sinon mieux au moins plus à l'aise.
Tu donnes une porte a Slater et il tient sur une vague


Ouai bof....déjà le jetski m'a fait mal au cul.
Derek Hynd surf mieux à la rame dans du gros supertubes avec ses planches sans dérive....ou les frères Malloy et leurs planches en balsa.
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La preuve à Beber.....

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karamazofaucunlien (26 oct 2011) disait:

LesArcsUnderground (26 oct. 2011) disait:

Matiouf (26 oct 2011) disait:

karamazofaucunlien (26 oct. 2011) disait:

Franchement, quand tu vois le prix du matos à partir de la fin de saison, faut être un pigeon pour acheter des lattes en "exclu" non?

Tout a fait raison... Perso, je me renseigne sur le nouveau matos pour l'acheter plus tard quand il abordable si j'en ai besoin...


Ah vous êtes vraiment mauvaises langues.....ils leur restent quelques paires de leurs grolles révolutionaires là!
Celles avec les inserts et les boucles qui pêtent! : )


Bah c'est là où le bas blesse, ça fait vraiment pas sérieux tout ça.

D'un côté ils font une com' d'enfer, des innovations de dingues de dingues ;) et de l'autre, y'a ces innovations qui foirent lamentablement. Et là, tu peux faire la com' que tu veux, quand ça foire, ça foire...

TOUTES les innovations foirent! a part peut etre les paraboliques.
Sinon les circuit piezo electriques, les powerlink, les fix montées dans les chants du ski, les puces electroniques, les ski en carbone, ... tous ces trucs etaient censés changer nos vies de skieur, et toutes ces innovations n'existent plus aujourd'hui.

Alors, le bebert sur sa video (pour antipathique qu'il soit a se la jouer genre je suis cool) il nous la refait, il nous refait le mec qui a revolutionné le ski sans le dire et qui connait les defauts sans les dire ...

Au final, le ski c'est comme les autres sports, le bmx ne fait pas le rider, la chaussure ne fait pas le footballeur, le ski ne fait pas le skieur.
Un ski specialisé sera toujours meilleur et dans le meme temps, je ne vois rien dans ses videos que mes skis de BC ne sachent faire.

Dans 4 ans, ils nous vendrons des skis avec pin tip au lieu de pin tail ...

Bon, parce que le marketing marche avec tout le monde, tres bon point a mettre du metal/punk dans les videos salomon, ca change de la mode des fausses racailles anneciennes gangsta wesh sa race

La reference au surf ne me derange pas, je ne vois pas bien ce qu'elle fout la, mais a la limite, si ca plait a certains ... si j'avais envie d'avoir une planche de surf, plutot que d'acheter des skis en forme de surf ... je f'rai du surf ...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Stug, 26/10/2011 - 23:21
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Matiouf (25 oct 2011) disait:

Alors pourquoi raconter de telles conneries?

Pour vendre du reve :)
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tcsa (26 oct. 2011) disait:

Mhooon (26 oct. 2011) disait:

Moi j'vous le dis: AK a attrapé la grippe aviaire...

C'est où Viaire?

Excellent :-) :-)) corrèque : c'est où Viaire :-))))))))))
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Matiouf disait:
regardes Romain de la 1:22 à là 1:34 dans le panneau de gauche, tu as exactement le pb judicieusement soulevé par Buberto au sujet du shape en V. Pb que Rom gère mieux dans le début du filme 0:30 à 0:45 avec des appuis plus doux et plus étalés et des courbes qu'il ne boucle pas trop


Tiens, je me demandais pourquoi dans la 1ère séquence poudre il faisait des virages a minima ... et il me semblait moins à l'aise dans la séquence du bandeau gauche ... ceci sans savoir, pour ma part, dire pourquoi ... j'ai donc revu autrement la vidéo décryptée avec les explications de Matiouf ...

En tous cas, pour mon usage ... j'aimerai bien l'essayer ... Rom, s'il te plait ... une journée test dans les Pyrénées ?
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Tu as raison, pour mr tt le monde (qui sait appuyer sur l'avant) c'est un ski à tout faire... Mais il y en a d'autres, avec un concept moins poussé...
A essayer...
Comme je l'ai dit, je ne critique pas l'engin, mais la pub avec un référence au surf qui comme elle est décrite est bidon pour quelqu’un qui s'y connait.
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Mais tout le monde sait ici que la pub justement se fout royalement de "ceux qui s'y connaissent"!
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Ben moi, entant qu'être humain j'en ai marre qu'on nous prenne pour des cons... Et là, je le dis sur un cas parmi d'autres, mais un cas qui se veut technique et qui est multidiffusé en 4 pages...
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Matiouf (27 oct. 2011) disait:

Tu as raison, pour mr tt le monde (qui sait appuyer sur l'avant) c'est un ski à tout faire... Mais il y en a d'autres, avec un concept moins poussé...
A essayer...
Comme je l'ai dit, je ne critique pas l'engin, mais la pub avec un référence au surf qui comme elle est décrite est bidon pour quelqu’un qui s'y connait.

ouais mais meme l'existence de l'engin est marketing ...

le bebert, il est mignon, il nous la joue comme si il avait inventé l'eau chaude, mais au final, il nous decrit quoi? Un ski joueur, qui passe en peuf, carve, qui n'est pas aussi performant qu'un specialiste mais qui permettra au plus grand nombre de s'amuser dans tous les conditions ...

c'est bien tout ca ... mais ce ski je l'ai eu y'a 10 ans, il s'appelait le salomon teneighty, et lui, en plus, il pouvait freestyler, ce que le bbr ne fait pas ...

Alors bon ... bebert, il a juste réinventé la roue ... s'il est content, tant mieux ...
ak
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Matiouf (27 oct 2011) disait:


Comme je l'ai dit, je ne critique pas l'engin, mais la pub ...



ça me rappelle moi l'année dernière :D
ayrton
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M'enfin vous etes des bisounours ????

Nous sommes dans une société de "consomation" c'est a dire qu'il faut tout faire pour créer des besoins nouveaux même si ils sont futiles ou inutiles.
Pour ça il existe une "science" qui s'appelle la com ou le marketing qui est , je crois , enseigné dans les écoles de commerce ( les vrais).

A chaqun d'être assez malin , pour ne pas se faire berner et encore ce n'est pas si simple .

Donc si salomon ou tout autre marque trouve un bon moyen de te faire acheter son ski même si t'en as pas besoin : tant mieux pour eux . Ca fait vivre le concepteur de la pub , le vendeur et la station de ski ou tu vas l'essayer .

Rappellez vous pour les plus anciens les chaussures "entré arrière" SX 90 et SX 90n équipe .
Si t'en avais pas t'était le blaireau , puis une fois que tout le monde en a eu , retour aux crochets....


CQFD
ak
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ayrton (27 oct 2011) disait:



Rappellez vous pour les plus anciens les chaussures "entré arrière" SX 90 et SX 90n équipe .
Si t'en avais pas t'était le blaireau , puis une fois que tout le monde en a eu , retour aux crochets....


CQFD



les hanson spider étaient mille fois plus classes :-)
Matiouf
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Tout ça est débile, la terre étant finie, une société basée sur la croissance (et donc la surconsommation) va dans le mur... Alors réfléchissons, à titre individuel ne soyons pas dupes... et relevons toutes ces conneries en les signalant ici ou là...
ayrton
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Ah les SX 90 equipe roude et noire.

La première année , tout le monde te regardais si t'en avais au pied , du coup assez fier !!!

Comme quoi , la connerie ( la mienne ) n'a pas de limite
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je voulais dire " ROUGE" et noir
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Matiouf (27 oct 2011) disait:

Tout ça est débile, la terre étant finie, une société basée sur la croissance (et donc la surconsommation) va dans le mur... Alors réfléchissons, à titre individuel ne soyons pas dupes... et relevons toutes ces conneries en les signalant ici ou là...



Ben dis donc tu vas avoir du boulot !!!!!

Deja tout ce qui est vendu avec de la pub , rien que ça , si tu veux tout dénoncer ....

Après ton discour de la société basé sur la croissance , ça me rappelle un mec de saone et loire qu'on a beaucoup entendu il y a quelques semaine ...

Mais là on est HS.
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Matiouf (27 oct 2011) disait:

Tout ça est débile, la terre étant finie, une société basée sur la croissance (et donc la surconsommation) va dans le mur... Alors réfléchissons, à titre individuel ne soyons pas dupes... et relevons toutes ces conneries en les signalant ici ou là...

nan mais ce n'est pas vrai que pour le marketing .. prend le journal de 20h de base, quand ils parlent d'un sujet que tu connais bien ,tu te rends compte qu'ils ne disent que de la merde ...

Si on fait la chasse au mensonge, a l'approximation et a l'incompetence, une vie n'y suffira pas
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Stug (27 oct 2011) disait:

Matiouf (27 oct 2011) disait:

Tout ça est débile, la terre étant finie, une société basée sur la croissance (et donc la surconsommation) va dans le mur... Alors réfléchissons, à titre individuel ne soyons pas dupes... et relevons toutes ces conneries en les signalant ici ou là...

nan mais ce n'est pas vrai que pour le marketing .. prend le journal de 20h de base, quand ils parlent d'un sujet que tu connais bien ,tu te rends compte qu'ils ne disent que de la merde ...

Si on fait la chasse au mensonge, a l'approximation et a l'incompetence, une vie n'y suffira pas


Faut pas regarder le 20h, c'est se faire du mal ;-)
Matiouf
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ayrton (27 oct 2011) disait:

Matiouf (27 oct 2011) disait:

Tout ça est débile, la terre étant finie, une société basée sur la croissance (et donc la surconsommation) va dans le mur... Alors réfléchissons, à titre individuel ne soyons pas dupes... et relevons toutes ces conneries en les signalant ici ou là...



Ben dis donc tu vas avoir du boulot !!!!!

Deja tout ce qui est vendu avec de la pub , rien que ça , si tu veux tout dénoncer ....

Après ton discour de la société basé sur la croissance , ça me rappelle un mec de saone et loire qu'on a beaucoup entendu il y a quelques semaine ...

Mais là on est HS.


Je ne compte pas tout dénoncer à moi tt seul, il faut que la pris de conscience s'amplifie et que on s'y mette tous.

Je n'ai rien vu sur ce gars de Saône et Loire ou je ne sais pas qu'il en est, mais ce que je dis est une évidence... on ne peut croitre à l'infini dans un domaine fini...
ayrton
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Matiouf (27 oct. 2011) disait:

ayrton (27 oct 2011) disait:

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Tout ça est débile, la terre étant finie, une société basée sur la croissance (et donc la surconsommation) va dans le mur... Alors réfléchissons, à titre individuel ne soyons pas dupes... et relevons toutes ces conneries en les signalant ici ou là...



Ben dis donc tu vas avoir du boulot !!!!!

Deja tout ce qui est vendu avec de la pub , rien que ça , si tu veux tout dénoncer ....

Après ton discour de la société basé sur la croissance , ça me rappelle un mec de saone et loire qu'on a beaucoup entendu il y a quelques semaine ...

Mais là on est HS.


Je ne compte pas tout dénoncer à moi tt seul, il faut que la pris de conscience s'amplifie et que on s'y mette tous.

Je n'ai rien vu sur ce gars de Saône et Loire ou je ne sais pas qu'il en est, mais ce que je dis est une évidence... on ne peut croitre à l'infini dans un domaine fini...



Je parlais de MONTEBOURg (orthographe ? ) et son discours sur la décroissance !

Bien sur que c'est évident , comme il est évident qu'on va tous mourrir un jour , que la fin du monde arrivera un jour et peut être même de l'univers.

En attendant , si j'ai envie pour me faire plaisir de faire 500 kms dans un gros 4X4 pour aller passer un we au ski dans une station qui a bousillé la montagne pour essayer un ski dont je n'ai pas besoin mais qui me plait parce que je le trouve simplement beau (par exemple) et bien je le fais parce que je vis dans un pays libre ou les integristes écolos ou autre n'on pas (encore) pris le pouvoir .

Mais la comme je l'ai deja dit on est HS.
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OULA ! OULA ! OULA !
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ayrton (27 oct 2011) disait:

Matiouf (27 oct. 2011) disait:

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Tout ça est débile, la terre étant finie, une société basée sur la croissance (et donc la surconsommation) va dans le mur... Alors réfléchissons, à titre individuel ne soyons pas dupes... et relevons toutes ces conneries en les signalant ici ou là...



Ben dis donc tu vas avoir du boulot !!!!!

Deja tout ce qui est vendu avec de la pub , rien que ça , si tu veux tout dénoncer ....

Après ton discour de la société basé sur la croissance , ça me rappelle un mec de saone et loire qu'on a beaucoup entendu il y a quelques semaine ...

Mais là on est HS.


Je ne compte pas tout dénoncer à moi tt seul, il faut que la pris de conscience s'amplifie et que on s'y mette tous.

Je n'ai rien vu sur ce gars de Saône et Loire ou je ne sais pas qu'il en est, mais ce que je dis est une évidence... on ne peut croitre à l'infini dans un domaine fini...



Je parlais de MONTEBOURg (orthographe ? ) et son discours sur la décroissance !

Bien sur que c'est évident , comme il est évident qu'on va tous mourrir un jour , que la fin du monde arrivera un jour et peut être même de l'univers.

En attendant , si j'ai envie pour me faire plaisir de faire 500 kms dans un gros 4X4 pour aller passer un we au ski dans une station qui a bousillé la montagne pour essayer un ski dont je n'ai pas besoin mais qui me plait parce que je le trouve simplement beau (par exemple) et bien je le fais parce que je vis dans un pays libre ou les integristes écolos ou autre n'on pas (encore) pris le pouvoir .

Mais la comme je l'ai deja dit on est HS.

:-) +1
ak
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ayrton (27 oct. 2011) disait:



En attendant , si j'ai envie pour me faire plaisir de faire 500 kms dans un gros 4X4 pour aller passer un we au ski dans une station qui a bousillé la montagne pour essayer un ski dont je n'ai pas besoin mais qui me plait parce que je le trouve simplement beau (par exemple) et bien je le fais parce que je vis dans un pays libre ou les integristes écolos ou autre n'on pas (encore) pris le pouvoir .




ou peut être que tu le fais juste parce que t'es égoiste?
ayrton
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ak (27 oct. 2011) disait:

ayrton (27 oct. 2011) disait:



En attendant , si j'ai envie pour me faire plaisir de faire 500 kms dans un gros 4X4 pour aller passer un we au ski dans une station qui a bousillé la montagne pour essayer un ski dont je n'ai pas besoin mais qui me plait parce que je le trouve simplement beau (par exemple) et bien je le fais parce que je vis dans un pays libre ou les integristes écolos ou autre n'on pas (encore) pris le pouvoir .




ou peut être que tu le fais juste parce que t'es égoiste?



Bien sur que je le suis , comme tout le monde .

De toute façon pour faire un sport (quand j'étais plus jeune ) individuel il faut forcement être egoïste non ???
Matiouf
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Ben je n'irais pas faire de la rando, ou même en freeride avec toi... là il faut de la solidarité...