Les dessous de la triste réforme

KillaWhale (19 sep 2011) disait:

La qualification des moniteurs à emmener des gens en HP est quand même parfois assez douteuse je trouve... Déjà il qu'ils ne donnent pas toujours le bon exemple...

Moi franchement je suis pas contre un peu de concurrence à l'ESF qui, dans certaines petites stations, semble confinée à rester dans cette caricature du moniteur débonnaire qui n'y connait rien aux pratiques newschool ou Freeski et qui continue de prendre toute la piste avec ses gosses, et ses "techniques" d'apprentissage tout aussi vieillottes (et j'en côtoie assez pour savoir un peu de quoi je cause :-/ ).

Franchement à part si je connais personnellement des moniteurs je préfèrerais toujours envoyer des gens chez la concurrence, que ce soit l'ESI ou les écoles locales.

En ce qui concerne le sujet, c'est à déplorer effectivement...

ayrton (19 sept. 2011) disait:

(...)
Pour les rouges 2 cat(h)égories:

ceux qui enseignent pendant les vacances scolaires: lui devant , la bande de marmots derrière , personne ne les regarde , le rouge devant il s'en fout .
Les parents , rien a cirer pourvu qu'a la fin de la semaine on ramène une étoile que l'ESF va se faire un plaisir de vendre bien chère.
Le niveau et la formation du pédago . on s'en fout completement!

a un niveau sup , (...)

zweiffelwilli. (19 sep 2011) disait:

Une bien belle vision des choses que la tienne, Ayrton, bien dans l'air du temps!

jojoski (19 sep 2011) disait:

ayrton (19 sept. 2011) disait:

(...)
Pour les rouges 2 cat(h)égories:

ceux qui enseignent pendant les vacances scolaires: lui devant , la bande de marmots derrière , personne ne les regarde , le rouge devant il s'en fout .
Les parents , rien a cirer pourvu qu'a la fin de la semaine on ramène une étoile que l'ESF va se faire un plaisir de vendre bien chère.
Le niveau et la formation du pédago . on s'en fout completement!

a un niveau sup , (...)

IE : Je transforme ma vision du bas monde en programme :

cours pour la populasse, les chiards du troupeau des cons -> encadrés par des branleurs...
et
"à un autre niveau..."
et autre niveau pour ceux qui se payeront les "bons" en cours particuliers je suppose ....

zweiffelwilli. (19 sep 2011) disait:

Une bien belle vision des choses que la tienne, Ayrton, bien dans l'air du temps!

En effet, belle caricature !....

Matiouf (19 sep 2011) disait:

A bon, par ce que l'océan n'est pas "à risque"...

zweiffelwilli. (20 sep 2011) disait:

Bon, pas mal, ce post, puisqu'on arrive à débattre sans s'insulter. Le fond de notre désaccord est finalement le niveau de qualification nécessaire pour enseigner "à la masse", masse dont, d'ailleurs, nous faisons partie à un moment ou à un autre.

Ayrton semble penser que pour les maternelles (= piou piou, étoiles...etc), on peut se contenter de personnels moins qualifiés.Je pense au contraire que les petits et les débutants nécessitent une excellente formation et une capacité à réfléchir sur ses pratiques. La transposition didactique (= mettre ses savoirs techniques ou scientifiques à leur niveau) est en effet extrêmement difficile avec ces débutants qui n'ont aucun référentiel technique et souvent un schéma corporel défaillant. Autrement dit, plus on maîtrise son sport, plus on saura l'enseigner! Plus on aura réfléchi sur son sport durant sa formation, plus on sera pédagogue! D'où, d'après moi, la nécessité d'une bonne formation

P.S. ni CGT, ni moniteur...

zweiffelwilli. (19 sep 2011) disait:

J'ai plutôt l'impression que la concurrence améliore le service rendu à l'actionnaire, mais enfin ça peut se discuter.

elfys (19 sep 2011) disait:

Stug (19 sept. 2011) disait:

Assez d'accord ... combien encore de vieux agriculteurs qui font mono rouge l'hiver et qui pourtant sont loin d'avoir un niveau fulgurant ... (bon y'en a de moins en moins ok)

Ben non maintenant c'est le contraire, les agriculteurs ont de trop grosses exploitations pour pouvoir faire moniteurs !

zweiffelwilli. (20 sep 2011) disait:

Bon, pas mal, ce post, puisqu'on arrive à débattre sans s'insulter. Le fond de notre désaccord est finalement le niveau de qualification nécessaire pour enseigner "à la masse", masse dont, d'ailleurs, nous faisons partie à un moment ou à un autre.

Ayrton semble penser que pour les maternelles (= piou piou, étoiles...etc), on peut se contenter de personnels moins qualifiés.Je pense au contraire que les petits et les débutants nécessitent une excellente formation et une capacité à réfléchir sur ses pratiques. La transposition didactique (= mettre ses savoirs techniques ou scientifiques à leur niveau) est en effet extrêmement difficile avec ces débutants qui n'ont aucun référentiel technique et souvent un schéma corporel défaillant. Autrement dit, plus on maîtrise son sport, plus on saura l'enseigner! Plus on aura réfléchi sur son sport durant sa formation, plus on sera pédagogue! D'où, d'après moi, la nécessité d'une bonne formation

P.S. ni CGT, ni moniteur...

ayrton (19 sept. 2011) disait:

Pour reprendre la comparaison faite un peu plus haut avec les enseignants :

Je pense effectivement que pour s'occuper d'une maternelle il n'est pas nécéssaire d'avoir le même niveau de qualification qu'un enseignant de niveau supérieur : celui qui va appendre a lire et à compter . Le premier c'est plutôt proche de la puériculture et non pas de l'enseignement . Je sais ce n'est pas politiquement correct !
...

penny (20 sep 2011) disait:

carambole, pour corrigé, il faut aussi savoir démontrer. Je ne veux pas polémiquer, mais j'ai vu le niveau de ski de certains fédéraux lors de formation et remise à niveau et bien c'était comment dire, sans vouloir froisser personne, très moyen. Maintenant, on ne peut pas comparer des pro avec des bénévoles, car on ne peut pas faire la transposition avec tout. Je trouve ton argumentaire carambole hors de propos. Je sais peindre, la preuve, j'ai refait mes apparts, suis_je pour autant platrier-peintre? non.

carambole (20 sep 2011) disait:

Question tcas (qui ne se veut pas désobligeant hein !)

. Tu es entraîneur et pas moniteur, le diplome d'entraineur est sensiblement moins difficile à obtenir que le diplome de moniteur.

te considères tu comme moins qualifié pour corriger le skieur moyen qui fait 98% des skieurs ???

tcsa (20 sep 2011) disait:

1) Je ne comprends pas le sens de ta question.
Que ce soit dans le cursus fédéral ou dans le cursus Brevet d'Etat, tu dois être moniteur pour devenir entraîneur. Donc théoriquement (sauf si alzheimer a sévi ) tu n'as quand même pas oublié ce que tu a appris avant.

2) Ceci dit, je ne sais pas si ça répondra à ta question, il me semble plus difficile de faire faire les premiers "pas" en ski que d'affiner des acquis.

carambole (20 sep 2011) disait:

2) ben non ! pour caricaturer apprendre à faire un chasse neige puis à déraper et à tourner parallèle me paraît beaucoup moins compliqué que d'apprendre à faire une godille coupée ou du géant !

Bon là nous sommes dans le dialogue de sourds !

Et de nouveau je me demande comment font les suisses ou les américains !!!

snowsports.ch

regardez à partir de quand ils peuvent enseigner à des débutants !!!

Buberto (20 sep 2011) disait:

J'arrive pas à suivre, avec tous vos sigles dont vous ne donnez pas la signification.

Juste une remarque par rapport à l'esprit du débat, je remonte une remarque d'un enseignant de haute renommée (c'est pas Joubert), qui est:
"c'est aux débutants auquels on devrait affecter les meilleurs moniteurs"

A méditer ???

ayrton (19 sep 2011) disait:

Pas d'accord : la concurrence c'est très bien et dans tout les domaines.

penny (20 sep 2011) disait:

Enseigner à des débutants parait plus facile et il est toujours plus facile de passer pour "fort" aux yeux d'un deb. Tes lacunes et ton faible savoir paraissent toujours plus élevés qu'aux yeux d'une classe 4 ou d'un groupe hors piste.
Mais bon, tu as ds moniteurs pour pas cher de ce fait, des stagiaires ou aspi, c'est bien là la clef du problème.

penny (20 sep 2011) disait:

Il me semble logique et normal d'éliminer les mauvais moniteurs, mais ce n'est pas facile d'enlever le gagne pain des collègues. De plus, comment dire qui est bon ou pas bon, par un questionnaire de satisfaction rempli par les clients à la fin des cours? Je trouve l'idée intéressante. En fonction des résultat ajustés les revenues. Pourquoi pas, mais là c'est encore autres choses et une autre prise de tête.

penny (20 sep 2011) disait:

Ce n'est pas le moniteur qui jugent ces élèves en fin de semaine, mais bien des collègues.

Buberto (20 sep 2011) disait:

... J'arrive pas à suivre, avec tous vos sigles dont vous ne donnez pas la signification ...

nono31 (20 sept. 2011) disait:

Personnellement, concernant la réforme du BEES je l'aurai aimé vers le haut avec une approche plus proche du fait que le ski est un sport avant tout.
Dans mon monde des bisounours, tant qu'à faire faire à terme des formations dans les universités avec les DES etc...il aurait été selon moi tres judicieux que le BEES soit rattaché à une formation de type STAPS mention Enseignement et Entrainement Sportif.
En effet aujourd'hui un étudiant qui sort avec une licence STAPS EES a le tronc commun de tous les BEES mais un BEES qui a le tronc commun n'a pas une licence STAPS, c'est dommage ça aurait donné plus d'envergure au diplôme tout en conservant les aspects techniques et spécifiques de jour...
Après, une découpe en différent degrès comme en Suisse du diplôme...pourquoi ne pas ouvrir aux titulaires du MF2 la possibilité de travailler dans les ESF ou ESI dans un cadre bien défini pour répondre à une demande tjs croissante pdt les et uniquement les vacances ??

nono31 (20 sept. 2011) disait:

Après, une découpe en différent degrès comme en Suisse du diplôme...pourquoi ne pas ouvrir aux titulaires du MF2 la possibilité de travailler dans les ESF ou ESI dans un cadre bien défini pour répondre à une demande tjs croissante pdt les et uniquement les vacances ??