matt2206 (19 oct 2010) disait:
ils devraient faire des gammes par niveau :
- ski pour touristes
- ski pour puristes
- ski pour pimpim
et un ski pour ta soeur , tant qu'on y est !!!
tu connais ma soeur?
tests skis 2011 sur le net et dans les mag...
tu connais ma soeur?
powderoflavancher
Le 19 oct. 2010 - 17:47
Mafiaverde (19 oct 2010) disait:
monax1 (18 oct 2010) disait:
toujours aussi mort de rire par les gammes dans skieur,
Big Mountain Rocker et Freeride? c'est quoi la différence? un ski a rockeur peut être excellent en freeride, tout comme un ski à cambre normal, preuve comme s'il n'y en avait pas de l'influence des marques, le rockeur est à la mode, bim , on crée une gamme spéciale, comme pour le skieur cross ya quelques années.
c'est juste histoire de ne pas comparer un ski rocker à un ski à cambre normal et aussi pour differencier un "fa" de 100mm à un Pontoon...
Je trouve ça loin d'être bête, au contraire...
Matiouf
Le 19 oct. 2010 - 17:57
A part que justement il y a des skis aux même types de côtes qui ont ou pas du rocker et qu'il serait judicieux de les comparer au lieu de rajouter une niche... alors qu'ils sont destinés aux même éléments...
Stug (18 oct 2010) disait:...en general, tu as une cohorte de killers de park et ex coureurs FIS qui donnent leurs avis. C'est cool, mais 95% des acheteurs ne sont pas FIS et ne sont pas des killers. Meme en se classant parmi les tres bon skieurs, c'est très relatif leurs avis.
Parfois (skieur) met un pimpin dans le test, mais bon, comme ils nivellent les notes ...
Mouais... Moi, l'avis d'une luge à foin, je sens quand même que ça va pas me passionner. Pas passionnant, pas acheté, le mag...
Je connais ça avec le jetski : quand les mag... enfin, LE mag s'est mis à prendre un touriste pour ses test, puis 2, puis 3 (en général 45 ans, un peu de surpoids, incapable de faire autre chose que d'accélérer en ligne droite par mer d'huile), ben ça a pollué les tests de considérations non sportives et souvent creuses.
Le pinpin aime se retrouver dans les commentaires des experts. Les experts rédigent de manière séduisante, attractive, compréhensive pour le pinpin. Les constructeurs et fabricants contrôlent plus ou moins les experts. Tout le monde est content, non ?
Mais j'avoue... cette année, je crois que je vais faire l'impasse sur les mag. J'en ai un peu marre, de lire pour la énième fois que le Pure est parfait ou que le MX88 est en tête.
powderoflavancher
Le 19 oct. 2010 - 20:02
Matiouf (19 oct 2010) disait:
A part que justement il y a des skis aux même types de côtes qui ont ou pas du rocker et qu'il serait judicieux de les comparer au lieu de rajouter une niche... alors qu'ils sont destinés aux même éléments...
Je ne suis pas vraiment d'accord...
Certains clients n'ont la possibilité d'avoir qu'une paire de ski, par conséquent ils regarderont la categorie Freeride par exemple, afin d'avoir un ski à tout faire et de regarder lequel est le mieux classé parmis cette catégorie à cambre normal qui ne penalise pas sur le dur.
D'autres, possedant déjà une autre paire par exemple voudront s'acheter un ski vraiment exclusif. Aujourd'hui la mode est au rocker, et il s'agit bien là d'un jouet totalement exclusif.
Pour moi il me parait vraiment judicieux de differencier un fat de 140 d'un de 100mm...
Par contre, en ce qui concerne le moyen de gamme, à savoir les categorie allround, midfat, enduro, confort etc... là je suis d'accord. Ce sont tous des skis avec +/- 80/90mm au patin plus ou moins orienté pour une certaine polyvalence. Créer 3 sous categories est idiot. Cela risque de perdre les acheteurs (parfois peu conaisseurs pour ces categories)....
Bref, cette année je trouve leur catégories plutôt bien pensées ormis dans la categorie des polyvalents moyens de gamme...
powderoflavancher
Le 19 oct. 2010 - 22:05
ak (19 oct 2010) disait:
monax1 (19 oct 2010) disait:
ben il est parfait le pure non?!!!
et le kastle est le plus cher!!!
le pure est parfait depuis 7 ans... preuve qu'il est VRAIMENT parfait...
Parfait en 193 ou 188 ak ?
monax1
Le 20 oct. 2010 - 09:42
Carviator (19 oct 2010) disait:
Mais j'avoue... cette année, je crois que je vais faire l'impasse sur les mag. J'en ai un peu marre, de lire pour la énième fois que le Pure est parfait ou que le MX88 est en tête.
en même temps je préfère lire 7 fois que le pure est top... que de lire une année 5/5 et la suivante avec le même ski 1/5!!! c'est plus trop crédible!
powderoflavancher (19 oct 2010) disait:
ak (19 oct 2010) disait:
monax1 (19 oct 2010) disait:
ben il est parfait le pure non?!!!
et le kastle est le plus cher!!!
le pure est parfait depuis 7 ans... preuve qu'il est VRAIMENT parfait...
Parfait en 193 ou 188 ak ?
les 2 sont parfaits
différents, pour une utilisation différente... mais chacun est parfait dans sactégorie 
ben oui, le Pure est parfait... c'est le cinquième élément
Question con, y'a t'il une norme qui définit la différence entre une "spatule" et un "rocker", en dehors du phénomène marketing ???
Il me semble qu'au début de l'appellation "parabolique" il avait été indiqué un rayon en-dessous duquel un ski méritait cette appellation.
Pour être précis, à partir de quelle longueur une spatule mérite de s'appeler "rocker" ???
Il me semble qu'au début de l'appellation "parabolique" il avait été indiqué un rayon en-dessous duquel un ski méritait cette appellation.
Pour être précis, à partir de quelle longueur une spatule mérite de s'appeler "rocker" ???
Carviator (19 oct 2010) disait:
Stug (18 oct 2010) disait:...en general, tu as une cohorte de killers de park et ex coureurs FIS qui donnent leurs avis. C'est cool, mais 95% des acheteurs ne sont pas FIS et ne sont pas des killers. Meme en se classant parmi les tres bon skieurs, c'est très relatif leurs avis.
Parfois (skieur) met un pimpin dans le test, mais bon, comme ils nivellent les notes ...
Mouais... Moi, l'avis d'une luge à foin, je sens quand même que ça va pas me passionner. Pas passionnant, pas acheté, le mag...
Je connais ça avec le jetski : quand les mag... enfin, LE mag s'est mis à prendre un touriste pour ses test, puis 2, puis 3 (en général 45 ans, un peu de surpoids, incapable de faire autre chose que d'accélérer en ligne droite par mer d'huile), ben ça a pollué les tests de considérations non sportives et souvent creuses.
Le pinpin aime se retrouver dans les commentaires des experts. Les experts rédigent de manière séduisante, attractive, compréhensive pour le pinpin. Les constructeurs et fabricants contrôlent plus ou moins les experts. Tout le monde est content, non ?
Mais j'avoue... cette année, je crois que je vais faire l'impasse sur les mag. J'en ai un peu marre, de lire pour la énième fois que le Pure est parfait ou que le MX88 est en tête.
Je pense qu'il faut des 2, tous les lecteurs sont pas passionés comme nous.
Alors quand Monsieur Michu lit un mag, savoir que tel ski permet de faire des 1080 cork et grabbés, il s'en tape, lui il ne fait que des 180 ...
Et puis, toujours monsieur Michu, s'il lit la couv de Skieur ... "Rocker"? quoi? Y'a Johnny Hallyday sur les skis?
Matiouf (19 oct 2010) disait:
A part que justement il y a des skis aux même types de côtes qui ont ou pas du rocker et qu'il serait judicieux de les comparer au lieu de rajouter une niche... alors qu'ils sont destinés aux même éléments...
Ouais mais si tu les compares, tu seras obligé de révéler que le rocker, sur piste, c'est une patinette, et que sauf chute de neige de 43m par an, ca va pas etre utile.
Donc si tu dis aux gens que la derniere mode de l'industrie est une semi imposture ... (cf K2 qui fout des rockers partout)
jeankiski (20 oct 2010) disait:
ouais mais dans ce cas, Mr michu, il achète pas le mag pour choisir ses skis : il rentre dans un magasin et demande à avoir "ce qui se fait de mieux".
lol!! non ca c'est Bernard Morin!!
Ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut pas etre trop elitiste, nous emem les passionés, on se la pete un peu en general vis a vis de notre vrai niveau.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Stug, 20/10/2010 - 14:19
mouais mais des "bernard morin", y'en a plein.
faut reconnaitre que les mecs qui achètent ou matent les ski tests, ce sont effectivement les passionnés, luge à foin ou pas.
et donc, je suis d'acc avec carviator, si on te dis qu'un utilisateur moyen a trouvé un ski un peu difficile, tu penseras à coup sûr que tu es au-dessus du skieur moyen donc le commentaire du skieur moyen est inutile pour toi.
ouala...
faut reconnaitre que les mecs qui achètent ou matent les ski tests, ce sont effectivement les passionnés, luge à foin ou pas.
et donc, je suis d'acc avec carviator, si on te dis qu'un utilisateur moyen a trouvé un ski un peu difficile, tu penseras à coup sûr que tu es au-dessus du skieur moyen donc le commentaire du skieur moyen est inutile pour toi.
ouala...
jeankiski (20 oct 2010) disait:
mouais mais des "bernard morin", y'en a plein.
faut reconnaitre que les mecs qui achètent ou matent les ski tests, ce sont effectivement les passionnés, luge à foin ou pas.
et donc, je suis d'acc avec carviator, si on te dis qu'un utilisateur moyen a trouvé un ski un peu difficile, tu penseras à coup sûr que tu es au-dessus du skieur moyen donc le commentaire du skieur moyen est inutile pour toi.
ouala...
Mais dans le meme temsp, si un cador dit qu'il est trop souple ... tu vas t'identifier au cador, et si tu prends le ski ... tu peux te retrouver tout con avec u scud sous les pieds que tu ne sais pas utiliser ...
Faudrait essayer avant d'acheter mais bon ,c'est dur
Stug (20 oct 2010) disait:ben ça, c'est comme les "bernard morin", y'en a plein aussi
Mais dans le meme temsp, si un cador dit qu'il est trop souple ... tu vas t'identifier au cador, et si tu prends le ski ... tu peux te retrouver tout con avec u scud sous les pieds que tu ne sais pas utiliser ...
powderoflavancher (19 oct 2010) disait:Ce que dit, je crois, Matiouf et que je renchéris, c'est que dans l'absolu, un fat de 140 rocker et un freeride de 98 à cambre classique sont techniquement différents, mais que dans la pratique, ces évolutions sont censées apporter toujours plus de polyvalence : "élargir le domaine de vol" des skis, en quelque sorte.
Matiouf (19 oct 2010) disait:
A part que justement il y a des skis aux même types de côtes qui ont ou pas du rocker et qu'il serait judicieux de les comparer au lieu de rajouter une niche... alors qu'ils sont destinés aux même éléments...
Je ne suis pas vraiment d'accord...
Ce qui fait qu'au final, il n'est pas impossible que des skis aussi différents, puissent avoir un domaine en commun, un registre de ski commun, et donc s'adresser à des personnes cherchant a priori des choses différentes, mais se retrouvant sur les mêmes skis.
Bien sûr, ceci n'est pas valable pour certaines catégories qui garderont leur identité forte, comme les skis FIS ; mais ce qu'on appelait les guns de poudre il y a 2 ans, sont devenus des skis accessibles, voire capable sur neige dure, et de ce fait, en élargissant leur domaine de ski, ils en deviennent plus polyvalents et plus faciles.
La seule chose qui reste inaccessible au plus grand nombre, c'est pas tel ou tel modèle de skis, mais ce qu'on en fait : dévaler à 140 un couloir étroit, raide, avalancheux, bordé de rochers et de glace, sur une neige non tracée et piégeuse, t'as beau avoir les skis pour le faire, ça veut pas dire que tu le fais. Et ça, c'est heureusement pas prêt de changer !
Donc si je résume : t'es pas d'accord... mais t'es d'accord quand même, finalement.
Carviator (20 oct 2010) disait:
La seule chose qui reste inaccessible au plus grand nombre, c'est pas tel ou tel modèle de skis, mais ce qu'on en fait : dévaler à 140 un couloir étroit, raide, avalancheux, bordé de rochers et de glace, sur une neige non tracée et piégeuse,
exemple en image :
tetongravity.com
Buberto (20 oct 2010) disait:Personne ne sait ???Pour être précis, à partir de quelle longueur une spatule mérite de s'appeler "rocker" ???
parce que je veux bien acheter une revue, mais comme ils parlent partout de "rocker", et aussi dans plein de discussions skipass, j'aimerais bien y savoir pour y comprendre, voyez !!!
surtout qu'en cherchant un peu, y'a pas mal d'endroits ou le rocker est assimilé au cambre inversé.
style là : evo.com
moi, je verrai plutôt ça comme étant une spatule en 2 temps, un peu comme un ski classique qui serait cassé sur la partie avant
jeankiski (20 oct 2010) disait:
surtout qu'en cherchant un peu, y'a pas mal d'endroits ou le rocker est assimilé au cambre inversé.
style là : evo.com
moi, je verrai plutôt ça comme étant une spatule en 2 temps, un peu comme un ski classique qui serait cassé sur la partie avant
Moi j'aurais dit comme toi, spat en 2 temps mais des skis genre le benchetler qui ont un cambre normal sous le pied ont juste 2 énormes spatules qui montent progressivement. Mais globalement je suis d'accord.
Matiouf
Le 20 oct. 2010 - 17:41
Personellement, je pense qu'il y là beaucoup de blabla pour faire vendre, mais rien de crucial n'a été inventé, une spatule relativement souple et bien progressive ça suffit...
Cl3m (20 oct 2010) disait:
des skis genre le benchetler qui ont un cambre normal sous le pied ont juste 2 énormes spatules qui montent progressivement.
si c'est ça, ça fait très longtemps que certains snowboard sont "rocker"
monax1 (20 oct 2010) disait:Et même avant ...ben ca fait un bon paquet de temps que scott avait inventé la spatule progressive...
pour les skis que l'on appelle aujourd'hui "droits", les skis de descente avaient comme caractéristiques une taille de guêpe moins marquée (rayon plus long), un peu plus de largeur, et aussi une souplesse progressive de l'avant du ski.
J'ai des Scott, et effectivement la spatule se prolonge par une partie souple avant de retrouver la rigidité générale de la planche.
Juste un avis perso suite à nos remarques concernant la souplesse progressive de l'avant d'un ski, je ne comprend pas pourquoi mettre un "rocker" sur un ski, qui a de la souplesse comme on vient de le dire.
Le rocker est un terme qui définit en fait la partie relevée d'un surf ou d'une planche de funboard avant sa partie plate, et donc concerne des planches rigides.
Et donc pourquoi "bananer" un ski alors qu'il a sa flexibilté propre qui permet d'absorber les contraintes ???
matt2206 (20 oct 2010) disait:Intéressant ...
intéressant parce qu'on avait eu dans une discussion la même série de croquis d'une autre grande marque (à retrouver), et les définitions étaient sensiblement différentes.
Et si le marketing précédait les vrais définitions techniques ???
Juste à noter que Atomic mentionne enfin ce qu'il appelle "lignes de cotes", ce que nous les snowboardeurs qui sommes plus intelligents font depuis toujours avec la mention de longueur de carres effectives ( en français: "effective edge" ).
:p
Le sentinel est très bien noté. Un vendeur m'en a dit du bien. Est ce que qq un peut confirmer?
monax1 (21 oct 2010) disait:
oui c'est du bon... pas testé longtemps mais il m'a paru bien...
ça pourrait être pas mal par rapport à ce que je recherche même si un Black Crows me branche bien
Ok merci pour toutes les infos. Demain je vais faire un tour au Vieux histoire d'affiner un peu la chose.
powderoflavancher
Le 21 oct. 2010 - 18:48
c'est fou comme skipresse a bien noté le H112 !!!!
Commence à bien m'interesser ce ski
Commence à bien m'interesser ce ski
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