Recherche ski SANS rocker

ElGringoEskiador
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Le 4 nov. 2014 - 08:51
Salut,
je cherche pour cette annee un ski SANS rocker. Pas facile a trouver, vu que c'est la mode...mais moi j'aime pas la mode- enfin pas celle-la en tout cas !

Grosso modo voici mon cahier des charges :

Patin : 90 (voire 85) a 100 maxi (pas plus de 100, apres c'est un autre programme)
Taille 180 cm a 185 cm
Ski rigide, voire tres rigide
PAS de ROCKER du tout
Un talon plat, et qui envoie du bois,
du nerf, du nerf, du nerf !
no chewing-gum,
Je recherche un peu un ski de geant comme structure, mais qui aurait pris de la taille au niveau du patin, en fait. (style anciens Stormrider DP ou Rossignol B-Squad, etc.)

J'ai regarde du cote du Volkl Mantra, mais j'ai l'impression que le nouveau a quand mem un rocker assez marque ?
Aussi regarde le Blizzard Bonafide, mais j'ai lu un test sur Skipass qui disait que la spatule plie aussi quand on lui rentre dedans...bref tout ce que je deteste.

Un conseil ? Sinon au Vieux Campeur j'ai vu le EXTREM Project 100 Carbon qui a l'air pas mal (la marque est top, mais je ne connais pas ce ski).

En gamme "freeride" ou meme en gamme " rando" a la rigueur, je veux bien les monter en Baron ou en Dynafit peu importe.

merci pour vos conseils.

El Gringo
livna
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Le 4 nov. 2014 - 09:38
Je ne vais pas apporter grand chose à la discussion...mais...pouquoi vouloire impérativement sans rocker?

(Enfet si, j'apporte une question supplémentaire, c'est deja pas mal...! ;) )
tartiflette_power
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Le 4 nov. 2014 - 09:44

Black Crows est là!

Orb en 186 - 90 au patin
Aucun rocker - Cambre de pistard

black-crows.com
/guide-matos/black-crows/orb.html

ElGringoEskiador
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Le 4 nov. 2014 - 10:11
Pourquoi vouloir SANS rocker ? Ben parceque je ne sais pas skier avec...en fait ! Ou plus exactemnt je n'aime pas cela- ou alors seulement dans 3 metres de poudre- et encore...mais 3 metres de poudre cela ne se trouve pas tous les jours, en France en tout cas.

Pour les conditions les plus courantes que l'on rencontre sur une saison en France, les rockers hyper prononces tels que c'est la mode actuellement ne me semblent pas apporter grand chose- enfin c'est une question de gouts personnels, mais pour moi un ski qui se plie en deux devant la fix avant, quand tu lui rentres un peu dans le lard....ben c'est pas un ski, c'est du chewing-gum, et je n'aime pas cette pelle a tarte qui fait flap-flap sur la neige a grande vitesse. J'aime une bonne barre a mine, bien rigide et qui quand je lui dis d'aller la, ben elle va ? la ou j'ai dit...et pas 10 cm a gauche ou a droite ! Mais bon, question de preference individuelle, encore un fois.
winstonsmith
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Le 4 nov. 2014 - 10:19
Tu ne retrouveras jamais dans l'offre actuelle un DP, un Squad ou un Titan pro.... C'est fini tout ça...
Par contre dans le genre assez péchu en neuf regarde le Blizzard Brahma en 88 au patin c'est celui qui a des extrémités les moins hautes et ça permet (malgré le shape moderne) d'envoyer quand même très salement. Le Bonafide est quand même sérieux même si sa petite taille de 187 et surtout son faible rayon de 22m le limite forcément un peu, mais il faut vraiment le pousser dans ses retranchements pour qu'il se dérobe (ou alors être très lourd, ou mal placé...)
Le vieux mantra (en 96) était encore pas trop mal, les nouvelles version en 98 on perdu. Mais ça restera moins performant que le Bonafide en tous cas.
Regarde aussi la gamme MX chez Kästle, ça reste bien mais c'est pas du tout des barres hélas.
Sinon il ne te reste qu'Aluflex...
winstonsmith
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Le 4 nov. 2014 - 10:40
tartiflette_power ( 4 nov. 2014) disait:

Black Crows est là!

Orb en 186 - 90 au patin
Aucun rocker - Cambre de pistard

black-crows.com
/guide-matos/black-crows/orb.html


Voui mais il cherche manifestement une barre...
Or le Orb est tout sauf une barre... Dans le même genre il y a le TX87 chez Kästle, qui reste un ski sécurisant et sérieux , mais pareil c'est tout sauf une barre...
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Le 4 nov. 2014 - 11:03
Merci pour les conseils. Orb a l'air bien mais j'ai peur de sa souplesse. Alors je retiens peut-etre le Bonafide ?
Mais j'ai jamais skie ? cela donne quoi en accroche/ grandes courbes full speed ?
J'ai skie l'an dernier avec un guide qui avait un "Kabookie" monte en dynafit et qui en etait content, meme si un peu mou d'apres lui. Mais bon il avait un tres gros niveau a ski, donc je pense qu'il aurait bien skie meme avec une planche a repasser a chaque pied !

Kastle comme construction c'est top, super qualite c'est sur ! Je ne connaissais pas le MX 88, mais il a l'air bien. Juste peut-etre un peu trop oriente piste pour moi. En gros il me faudrait le meme, mais en version plus freeride avec un tout petit peu plus de largeur au patin. Ah ! le ski ideal...
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Le 4 nov. 2014 - 11:11
Ben le MX98 alors.

Pas persuadé que le Orb soit "mou" à coté du Kaestle ou du Bonafide.

Aluflex là effectivement c'est autre chose............
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Le 4 nov. 2014 - 11:12
Perso ,j'ai les Orbs 2012 et j' ai pas l' impression que c' est mou.J ' ai meme le sentiment que parfois c' est assez brutal (dans les neiges dures et irregulières, ça tape pas mal).
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Le 4 nov. 2014 - 11:23
Tu dis ? Dans les neiges dures et irreegulieres (la trafollee, quoi), ca tape ?
Mais tu veux dire c'est la spatule a l'avant qui fait "flip-flap" ou bien c'est le ski qui vibre un peu ?

Je n'ai jamais essaye le ORB, dont j'entends beaucoup de bien. Mais j'avais essaye les NAVIS a Cham il y a quelques annees et j'avais ete decu. Pas assez nerveux a mon gout.
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Le 4 nov. 2014 - 11:33
Non ,la spatule ne bouge pas.Je veux dire qu 'il n y a absolument pas d' amorti , tu prends tout dans les jambes donc il faut une bonne condition physique.Attention ,je parle du modèle 2012,les suivants ,je ne connais pas.
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Le 4 nov. 2014 - 11:33
FLECHEDEVERMEIL ( 4 nov. 2014) disait:

Non ,la spatule ne bouge pas.Je veux dire qu 'il n y a absolument pas d' amorti , tu prends tout dans les jambes donc il faut une bonne condition physique.Attention ,je parle du modèle 2012,les suivants ,je ne connais pas.

Pas sur qu'il ait été revu.....
winstonsmith
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Le 4 nov. 2014 - 11:41
Bah ça dépend ce qu'on entend par mou après... Et c'est variable suivant les gens...
Perso le Orb je le trouve franchement fadasse comme ski, c'est pas une histoire de flex, plus que comportement, ça ne vit pas et c'est inerte, un peu comme les Corvus d'ailleurs (tiens les premiers corvus sans rocker ça peut-être une bonne option...) Pas des mauvais skis attention, mais sans vie, question de goûts sans doute.

Les nouveaux MX98 sont à essayer effectivement.
Les Bonafide sont bien plus performants (et lourds) que les Kabookie pour info, ça tient vraiment bien le pavé et ça coupe très propre, c'est quasiment indéboulonnable si tu es bien placé, mais on peut lui reprocher son rayon trop court pour un ski de freeride, s'il existait en 193 (comme le Cochise), ce serait un super ski.
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Le 4 nov. 2014 - 11:43
Sinon vous semblez quand même oublier la gamme Salomon.
Winston, tu devrais y jeter un oeil au lieu de toujours parler de Blizzard.
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Le 4 nov. 2014 - 11:52
Dededu01 ( 4 nov. 2014) disait:

Sinon vous semblez quand même oublier la gamme Salomon.
Winston, tu devrais y jeter un oeil au lieu de toujours parler de Blizzard.

C'est une blague?
Dededu01
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inscrit le 04/11/14
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Le 4 nov. 2014 - 11:55
tartiflette_power ( 4 nov. 2014) disait:


C'est une blague?


Pardon???

As-tu déjà entendu parlé du LAB?
winstonsmith
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Le 4 nov. 2014 - 11:58
tartiflette_power ( 4 nov. 2014) disait:

Dededu01 ( 4 nov. 2014) disait:

Sinon vous semblez quand même oublier la gamme Salomon.
Winston, tu devrais y jeter un oeil au lieu de toujours parler de Blizzard.

C'est une blague?

J'espère que c'est une blague oui...
Pour avoir eu en main récemment ce qui est censé être leur "arme" cet hiver (Q lab) b'en je pense qu'ils peuvent franchement allez se rhabiller vite fait...
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Le 4 nov. 2014 - 12:02
1. c'est donc pas toute la gamme
2. c'est mou
3. y a un rocker
4. ça fait bien logntemps que Salomon a vendu son ame au plus facile (c'est pas un reproche mais un choix stratégique, cf les différents échanges avec Rom.)

Bref....je vois pas ce que le Salomon d’aujourd’hui vient foutre dans ce topic.
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Le 4 nov. 2014 - 12:03
Dededu01 ( 4 nov. 2014) disait:

tartiflette_power ( 4 nov. 2014) disait:


C'est une blague?


Pardon???

As-tu déjà entendu parlé du LAB?

Ce qui serait bien s'ils veulent refaire un vrai bon ski chez Salomon c'est d'arrêter de faire les timides:
si tu intègres une plaque titanal sur un ski faut pas le faire la moitié comme ils l'on fait sur le Q-lab: en gros tu ne fais pas arrêter cette plaque à 20/25cm des extrémités sinon et bien tu refais un truc tiède comme le Dictator...
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Le 4 nov. 2014 - 12:06
Dededu01 ( 4 nov. 2014) disait:

tartiflette_power ( 4 nov. 2014) disait:


C'est une blague?


Pardon???

As-tu déjà entendu parlé du LAB?

c'est loin d'être comparable au ski cité plus haut...
Pour moi, le seul ski que salomon est produit qui rentre dans ces critères, c'est le Sentinel, mais je ne sais pourquoi ils ont décidé d’arrêter de le produire, tout comme le Dictator...
FastNico
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Le 4 nov. 2014 - 12:09
ElGringoEskiador ( 4 nov. 2014) disait:

Salut,
je cherche pour cette annee un ski SANS rocker. Pas facile a trouver, vu que c'est la mode...mais moi j'aime pas la mode- enfin pas celle-la en tout cas !

Grosso modo voici mon cahier des charges :

Patin : 90 (voire 85) a 100 maxi (pas plus de 100, apres c'est un autre programme)
Taille 180 cm a 185 cm
Ski rigide, voire tres rigide
PAS de ROCKER du tout
Un talon plat, et qui envoie du bois,
du nerf, du nerf, du nerf !
no chewing-gum,
Je recherche un peu un ski de geant comme structure, mais qui aurait pris de la taille au niveau du patin, en fait. (style anciens Stormrider DP ou Rossignol B-Squad, etc.)

J'ai regarde du cote du Volkl Mantra, mais j'ai l'impression que le nouveau a quand mem un rocker assez marque ?
Aussi regarde le Blizzard Bonafide, mais j'ai lu un test sur Skipass qui disait que la spatule plie aussi quand on lui rentre dedans...bref tout ce que je deteste.

Un conseil ? Sinon au Vieux Campeur j'ai vu le EXTREM Project 100 Carbon qui a l'air pas mal (la marque est top, mais je ne connais pas ce ski).

En gamme "freeride" ou meme en gamme " rando" a la rigueur, je veux bien les monter en Baron ou en Dynafit peu importe.

merci pour vos conseils.

El Gringo


Aluflex passe montagne... Je vois rien d'autre... Voir rabbit on The roof ou les autres marques alternatives...
Swarpone
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Le 4 nov. 2014 - 12:20
FT 10 pro de chez White doctor. Cambre classique, un peu large par rapport à ce que tu demandes, aucune idée du flex mais évaluation très positive sur le n° test de Ski chrono.
chamaco32
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Le 4 nov. 2014 - 13:22

kastle MX88; Par rapport à ton programme ça me parait être le ski idéal.

Neuf ou d'occasion? En occasion en Allemagne tu en trouves à partir de 200€. Je te filerai le lien si tu veux

/tests/ski/kastle_mx-88/

skieur.com

chamaco32
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Le 4 nov. 2014 - 13:26

Tiens comme ça c'est fait:

ebay.de

ElGringoEskiador
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Le 4 nov. 2014 - 13:42
Merci pour les liens Kastle. Effectivement il a l'air vraiment top ce ski ! C'est bien cela que je cherche comme type de ski. A voir si la versionun peu plus large, le MX 98 se trouve dans un shop quelque part en France.

Sinon sur Salomon je suis d'accord avec les commentaires precedents , je ne comprends pas pourquoi ils arretent les plaques titanal avant la fin du ski...
Stephane Decrevel
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Stephane Decrevel

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Le 4 nov. 2014 - 14:11
Salut moi j'ai les mx 88 et j'avais les mm critères que toi des barres sous les jambes ^^

Au final le mx 88 est tres bien apres pour moi poids 100kg dans de la neige trop profond +30 cm c'est en mode sous-marin ^^

Sinon tu vie ou moi je suis de marseille et chez eric de glissattitude il conseil parfaitement
lweisz
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Le 4 nov. 2014 - 14:27
J'ai un Head Peak 88 SANS ROCKER(descendant de la lignée des Monster), 186cm, AVEC TALON PLAT, fixé Salomon STH 14 en excellent état à vendre pour 180 euros, c'est plus qu'une affaire, et RIGIDE! C'est comme du Géant, en plus large...
Tu me tiens au courant si cela t'intéresses!
Rhum1
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Le 4 nov. 2014 - 14:34

+1 pour
Alluflex passe montagne en 185
shapersalpins.com

chamaco32
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Le 4 nov. 2014 - 17:37

Il y a le FX94... Un peu plus raide et pour envoyer. Encore mieux pour ton cahier des charges si tu veux plus large que le MX88
/guide-matos/ski/2013/kastle/fx-94-2.html
skieur.com

MX98 ça n'existe pas. La série BMX est plus molle.

winstonsmith
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Le 4 nov. 2014 - 17:47
Si chamaco, Kästle ressort justement le MX98 cette année, et en 194...
Affaire à suivre.
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Le 4 nov. 2014 - 17:47
@ Stephane Decrevel. Ah encore un type qui fait le quintal. ça fait plaisir!

On pourrait monter le Quintal Ski-Club de France!
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Le 4 nov. 2014 - 17:50
Et le NAVIS BLACK CROWS? Vous en pensez quoi?
/guide-matos/ski/2014/black-crows/navis-1.html
tcsa
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Le 4 nov. 2014 - 23:27
Laisa ou rien :)
arghoops
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Le 5 nov. 2014 - 00:09
tcsa ( 4 nov. 2014) disait:

Laisa ou rien :)


Le Monsieur t'a dit sans rocker! ;)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par arghoops, 05/11/2014 - 00:09
Stephane Decrevel
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Le 5 nov. 2014 - 00:19
Il sorte d'ou ce ski de mars ^^

J'ai retrouve une presentation de 2013 ou il annonce

le ski+sac+fix+baton carbone et la garantie 5 ans avec sav pour 4000e

Sans deconne c'est le prix de ma twingo quand elle avait 40000km
tcsa
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Le 5 nov. 2014 - 08:25
4000 euros
Parce que tu le vaut bien :)

Le ski c'est un sport de riches et pis c'est tout :) :)
tcsa
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Le 5 nov. 2014 - 08:26
arghoops ( 5 nov. 2014) disait:

tcsa ( 4 nov. 2014) disait:

Laisa ou rien :)


Le Monsieur t'a dit sans rocker! ;)

C'est pas un rocker, c'est une spatule à l'ancienne :)
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Le 5 nov. 2014 - 09:24
Merci Chamaco et Winstonsmith pour les conseils. Decidement Kastle a l'air de faire de tres tres bons skis. Cela me tente. Je suis alle sur le site Kastle, mais la difference entre la serie MX et FX ne m'apparait pas evidente ? Ils appelent cela Mountain cross (MX) et Free Cross (FX), mais je ne vois pas fondamentalement de difference entre les deux. J'ai du rater un truc ?
Le_Touriste
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Le 5 nov. 2014 - 09:24
http://www.zai.ch/ski/laisa/#specs
winstonsmith
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Le 5 nov. 2014 - 10:28
ElGringoEskiador ( 5 nov. 2014) disait:

Merci Chamaco et Winstonsmith pour les conseils. Decidement Kastle a l'air de faire de tres tres bons skis. Cela me tente. Je suis alle sur le site Kastle, mais la difference entre la serie MX et FX ne m'apparait pas evidente ? Ils appelent cela Mountain cross (MX) et Free Cross (FX), mais je ne vois pas fondamentalement de difference entre les deux. J'ai du rater un truc ?

Le MX est un vrai pistard, talon carré, cambre sur toute la longueur, rayon long.
Le FX est plus un all mountain avec son talon rond, son early ride en spatule rayon plus court.
Je crois me souvenir que les plaques titanal sont un peu + épaisses sur le MX, mais je suis plus très sûr.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par winstonsmith, 05/11/2014 - 10:38
da.vid
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Le 5 nov. 2014 - 12:00
Je possède des MX88. Je ne peux dire qu'une chose... Du pur bonheur!!

Ils passent partout, tiennent partout vraiment de supers skis!!

J'ai testé les bmx perso de la daube, un ski mou chewing gum mais le MX j'y trouve un max de plaisir de plus un touché de neige, Tu essaies une fois et tu resteras Kästle pour toujours.

Un top choix que les MX88!!
Message modifié 1 fois. Dernière modification par da.vid, 05/11/2014 - 12:06
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Le 5 nov. 2014 - 12:10
Da Vid ( 5 nov. 2014) disait:

Je possède des MX88. Je ne peux dire qu'une chose... Du pur bonheur!!

Ils passent partout, tiennent partout vraiment de supers skis!!

J'ai testé les bmx perso de la daube, un ski mou chewing gum mais le MX j'y trouve un max de plaisir de plus un touché de neige, Tu essaies une fois et tu resteras Kästle pour toujours.

Un top choix que les MX88!!

Entièrement d'accord, les MX sont très bons, les BMX très mauvais...
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Le 5 nov. 2014 - 13:11
J'ai toujours la nostalgie de mes Kastle RX National Team de quand j'étais jeune...J'en ai eu 4 paires. Je n'ai plus de Kastle actuellement mais ce sera mes prochains skis.
ElGringoEskiador
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Le 5 nov. 2014 - 13:32
Vous le skiez en quelle taille le MX88 ?
Pour la taille j'ai bien envie de le prendre en 188 cm plutot qu'en 178 cm.
Psychologiquement des skis de moins de 1,80...j'ai l'impression d'avoir des patinettes au pied. Actuellement j'ai des 184 cm (Skis "Extrem"- la marque Suedoise), donc je me dis que 4 cm de plus, cela ne va pas changer tant que cela.
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Le 5 nov. 2014 - 13:34
Petit retour sur le sujet initial, le rocker sur le Mantra 2014 est il plus prononçé que sur le Bonafide?Et petite question au spécialistes: quelle taille de Bonafide pour un skieur de 1m72 et 68 kg?
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Le 5 nov. 2014 - 13:41

Prends le 188.
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ça vient de la loc mais j'ai acheté des skis pour mon épouse chez ce vendeur et nickel. Ils avaient été peu skié, semelle nickel, épaisseur de carre identique au neuf.
Ils indiquent très bon l'état. Peut-être que tu veux du neuf mais le prix n'est pas le même. Si tu achètes avec PAYPAL, s'ils ne te plaisent pas les frais de retour sont remboursés à condition d'être inscrit au service "retour gratuit".

winstonsmith
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Le 5 nov. 2014 - 14:04
FLECHEDEVERMEIL ( 5 nov. 2014) disait:

Petit retour sur le sujet initial, le rocker sur le Mantra 2014 est il plus prononçé que sur le Bonafide?Et petite question au spécialistes: quelle taille de Bonafide pour un skieur de 1m72 et 68 kg?

Disons que c'est pas la même chose: le mantra (si on parle bien du nouveau) c'est un cambre inversé intégral avec des extrémités assez basses.
Le Bonafide est un cambre hybride: cambre sous le pied, talon early rise plat, et rocker av assez bas et progressif et spatule très plate.
Je pense que le mantra (je dis je pense parce que je n'ai pas essayé le nouveau...) qu'il va être un peu plus difficile à mettre sur la carre puisqu'il n'a pas de cambre (disons qu'il faudra anguler plus rapidement, question d'habitude quoi), mais qu'il sera meilleur en poudre que le Blizzard.
Le Bonafide coupera mieux car il est plus rigide en torsion, mais pas plus raide niveau flex (sandwich titanal sur toute la longueur + 1 plaque titanal de 60cm sous le pied pour le blizzard alors que le Volkl ne dispose que d'une plaque titanal supérieure mais bien plus épaisse.)
Stephane Decrevel
Stephane Decrevel
Stephane Decrevel

inscrit le 31/10/13
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Le 5 nov. 2014 - 14:16
Je mesure 1,78 et mes kastle sont en 1,78 apres on est pas à 5 cm
karamazofaucunlien
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inscrit le 07/10/06
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Le 5 nov. 2014 - 14:21

Mantra 2015 à gauche et Bonafide à droite:



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FLECHEDEVERMEIL
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inscrit le 10/12/12
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Le 5 nov. 2014 - 14:37
Si j' ai bien vu le Mantra c' est celui qui est fixé.Le rocker sur le Bonafide semble plus prononcé mais plus court, et pour la taille? Vous conseilleriez quoi?(Pour 172 cm et 68 kg)