Largeur au patin

iloan42 ( 6 mai 2009) disait:

laurentoutan ( 6 mai 2009) disait:

Mais perso le top c'est 2 paires.

Ben ouai, j'trouve que ça simplifie les choses.

Moi aussi, je pense que c'est le mieux mais bon faut avoir la finance qui suis ou être malin pour pouvoir dénicher les bonnes affaires.

des bonnes affaires y'en a un paquet sur le net! des fats montés à 200/300€ y'en a plein qui traine...

perso je pense qu'il vaut mieux avoir 2 paires (1 piste, 1 fat) qui seront pas forcement le top du top, qu'une seule paire de mid-fat/polyvalent neuf de l'année.
enfin c'est que mon avis...aprés c sur que changer 2 paires la méme année ca peu étre chaud financiérement.

iloan42 ( 6 mai 2009) disait:

laurentoutan ( 6 mai 2009) disait:

Mais perso le top c'est 2 paires.

Ben ouai, j'trouve que ça simplifie les choses.

Ouai enfin avec 2 paires t'as une de 120 pour les gros jours et une de 100 pour le reste. Apres il en faut une 3eme pour la rando, pour enfin arriver a la paire pure piste il faut 4 paires

Endorphin ( 6 mai 2009) disait:

Ouai enfin avec 2 paires t'as une de 120 pour les gros jours et une de 100 pour le reste. Apres il en faut une 3eme pour la rando, pour enfin arriver a la paire pure piste il faut 4 paires

Presque d'accord, perso c'est seulement 110 pour les gros jours, 100 pour tous les jours, 95 pour la rando et 67 pour la piste, ce qui nous fait bien 4 paires, on est d'accord sur l'essentiel .

Tchak-Tchak ( 6 mai 2009) disait:

Endorphin ( 6 mai 2009) disait:

Ouai enfin avec 2 paires t'as une de 120 pour les gros jours et une de 100 pour le reste. Apres il en faut une 3eme pour la rando, pour enfin arriver a la paire pure piste il faut 4 paires

Presque d'accord, perso c'est seulement 110 pour les gros jours, 100 pour tous les jours, 95 pour la rando et 67 pour la piste, ce qui nous fait bien 4 paires, on est d'accord sur l'essentiel .

Ca paye bien l'éducation nationale quand même...

Une largeur au patin ne peut pas donner à elle seule des informations sur le programme et le comportement d'un ski.

Par exemple : mon ski de tous les jours c'est un pro-rider (97mm au patin), qui est plutôt rigide et pas facile pour couper les virages sur pistes. J'ai essayé deux jours un Stunt (113mm au patin), qui se déforme bien plus et permet de beaucoup plus couper les virages sur piste. Bon j'avoue des skis de 113 au patin qui se manient bien sur piste yen a pas des masses, mais chaque ski à ses spécificités, pas directement liées à sa largeur.

Allez : 66 en pur piste, 88 pour la rando, 92 à tout faire et 109 pour le must... et devinez quoi, c'est 92 qui sort la moitié du temps...

Mig ( 6 mai 2009) disait:

Ca paye bien l'éducation nationale quand même...

Même pas, je suis sponso par un autre ministère !

Matiouf ( 6 mai 2009) disait:

et devinez quoi, c'est 92 qui sort la moitié du temps...

Tiens je viens de faire mes stats de ski pour rire vu que la saison est quasi fini:

JJ (115mm x 185cm) = 57%
B3 (94mm x 185cm / monte rando) = 20%
Raven (106mm x 174cm) = 17%
Z9 (74mm x 170cm) = 5%

A priori je vais racheter une 2nde paire de JJ cette ete pour la rando pour remplacer les venerables B3

Ici la saison n'est pas finie, stats dans...2 mois et demi...

Matiouf ( 6 mai 2009) disait:

Ici la saison n'est pas finie, stats dans...2 mois et demi...

à ce jour

95% fischer watea 94

5% dynastar 8000


d'ici 2 mois les 8000 auront remonté un peu la pente!!!

Fisher 66mn pour 165cm=75%
Scott 90mn pour 178cm, pour les jours de très, très, très grosse neige fraîche=20%
Ski de caillou 72mn pour 172cm=5%

Heu!! Me suis trompé de poste là:d

Matiouf ( 6 mai 2009) disait:

Ici la saison n'est pas finie, stats dans...2 mois et demi...

Autre sujet mais ceux qui continue tard dans la saison comme ca m'epate d'un certaine facon car moi a cette periode de l'annee je trouve la neige trop lourde et je suis saoule du ski also avec tous les autres sports (VTT, planche..) qui sont a leur meilleur je ne pense meme pas au ski (Snowbird reste ouverte jusqu'au 13 juin mais ca doit faire deja quasi 3 semaines que je ne suis pas monte )

Perso je considère ma saison comme finie, alors pour 39 sorties, ça nous donne :
7 en Sanouk, 110 au patin, soit 18%
14 en Pro rider, 97 au patin, soit 36%
7 en BD kilowatt rando, 95 au patin, soit 18%
10 en speed course, 67 au patin, soit 26 %

(et 1 sortie sur une paire prêtée, des vieux Arno 194, 90 au patin)

C'est ce qu'on appelle être un skieur éclectique ???

Bonsoir !
Wahou, ça en fait des réponses et des débats, c'est sympa !
D'abord merci à tous pour votre participation, ça offre des visions différentes de la chose !
Bon une conclusion émerge relativement unanimement, c'est bien sûr le concept de la multi paire, mais bon restons s'il-vous-plait sur le principe "une paire pour la saison, et pas une de plus !".
Les avis divergent essentiellement à cause d'une différence d'exigences : je pense qu'il est nécessaire de reconsidérer ce genre de "détails" : personne n'osera effectivement contredire l'idée que "rien ne vaut un pur piste sur la piste" et idem pour le HP, mais à mon (notre ? pour les concernés évidemment) niveau, il y a des concessions à faire... Dans le principe je suis d'accord sur le fait qu'un polyvalent ne saurait être meilleur qu'un ski spécifique dans chacun des domaines concernés, mais il possède tout de même des avantages (pratiques, économiques, etc.) non négligeables.
Pour essayer de faire avancer le questionnement, (et d'être égoïste par la même occasion), prenons un exemple : imaginons que je lorgne sur un twintip 132-94-119, soit 19,5 de rayon. Qu'en penser ? Rayon largement acceptable (toutes proportions gardées) ? Ah oui, certains disaient "tout dépend de comment tu skies", je n'ai effectivement pas beaucoup précisé dans mon premier post : disons que sur neige damée, j'aime les courbes assez amples (la godille sur piste c'est pas mon truc), le fakie (oups, aucun rapport), et jouer avec les éléments du décor (habile tournure pour ne pas dire freestyle, car ce serait trop prétentieux vu ce que je fais et veux faire). Mais je n'ai effectivement peut-être pas été assez clair dans mon premier message : j'ai une conception du ski qui place le HP comme summum de la pratique (subectivité de mise ici, je ne veux lancer aucun débat), c'est pourquoi je pense de plus en plus à des skis plus orientés. Le truc (que j'avais évoqué auparavant), c'est que bien entendu, le HP, ce n'est pas tous les jours, d'où la volonté de paire "polyvalente plus HP que piste" !... Et puis il faut avouer que la pratique sur piste n'est pas totalement dépourvue de plaisir !
Je suis bien entendu conscient que la paire parfaite n'existe pas, mais espère que vous commencez à cerner un peu plus mes attentes ! Je crois n'avoir rien oublié, la discussion n'est de toute façon pas close...
Bonne soirée à tous !

vu ta description:

bienvenue au pays des 90/100mm!

95 au patin un patin, c'est pas mal en ski unique...

Iloan42 quel dommage de skier de la très très grosse poudre en mission!!! Où t'as vu des cailloux cette saison? j'en ai trouvé 1 en 6 mois de ski!!!!

Si non, je vois qu'il y a d'autres frappés qui tiennent leurs stats

monax, Tu ne leur as pas prévu qq ascentions vertigineuse à tes 8000?

Matiouf ( 6 mai 2009) disait:

Où t'as vu des cailloux cette saison? j'en ai trouvé 1 en 6 mois de ski!!!!
Si non, je vois qu'il y a d'autres frappés qui tiennent leurs stats

Pour les stats si tu savais c'est presque embararrant. Je note tout: taille de voile, conditions, nombre de descentes... LOL

Sinon pour les cailloux je comprends pas comment certains font. Que ce soit Alta, Snowbird, Brigthon... Il peut etre tombe 15m de neige j'en bouffe toujours a quasi chaque sortie. J'ai d'ailleurs du mal a faire durer une paire plus de 2 saisons juste a cause de ca!!

Endorphin ( 6 mai 2009) disait:

Sinon pour les cailloux je comprends pas comment certains font. Que ce soit Alta, Snowbird, Brigthon... Il peut etre tombe 15m de neige j'en bouffe toujours a quasi chaque sortie. J'ai d'ailleurs du mal a faire durer une paire plus de 2 saisons juste a cause de ca!!

Pareil ... enfin ca parait encore plus étonnant pour toi et les chutes de neige monstre que vous pouvez avoir, mais du caillou j'ai l'impression d'en toucher quasi a chaque sortie (et je parle pas du debut de saison ...).

Arf, je pense que nous aussi, on doit les avoir les 14/15m en cumulé depuis début novembre...

bien d'accord avec toi matiouf....juste pour info y'a encore 6m de neige à Andermatt au Gemstock.

vu ton programme, des FS/BC sont je pense une bonne solution mais vu que ce n'est pas le genre de ski que je possède, je laisse les autres te diriger

Matiouf ( 6 mai 2009) disait:

95 au patin un patin, c'est pas mal en ski unique...

Iloan42 quel dommage de skier de la très très grosse poudre en mission!!! Où t'as vu des cailloux cette saison? j'en ai trouvé 1 en 6 mois de ski!!!!

Pour les cailloux, sortie week-end au Corbier chez un pote le 10 et 11 janvier, neige merdique avec caillasse sur piste donc obligé de skier en dehors.

Non pas dommage, ça me suffit.
Bon j'dis pas un week-end a Valmorel, y avait bien 50 à 80cm par endroit de fraîche et j'me tâtais d'aller louer du 100mn voir 110mn et puis j'me suis dit, c'est pour les taffiolles ce genre de latte, alors chuis resté avec mes 90mn:d

C'est toi la taffiole...

Essayes du XXL 194 et laches les gas... tu verras...


Sinon, j'en connais un qui s'ammuse avec ses mission en peuf et aussi sur pistes. Mais il doit s'équilibrer un peu derrière en poudre pour éviter cet effet survirreur de la spatule. Il adore jouer avec le relief et là où il ski, il y en a du relief, il est ravis des Missions, mais à pris un Pur pour la poudre...

iloan j'étais un peu comme toi avant d'acheter mes fats de 110 au patin...et puis j'ai essayé et maintenant je peux plus m'en passer.

la prochaine fois, fait ta taffiole et test, au moins tu découvriras un truc nouveau...et je pari que tu seras pas décu.

Matiouf ( 7 mai 2009) disait:

C'est toi la taffiole...

Essayes du XXL 194 et laches les gas... tu verras...


Sinon, j'en connais un qui s'ammuse avec ses mission en peuf et aussi sur pistes. Mais il doit s'équilibrer un peu derrière en poudre pour éviter cet effet survirreur de la spatule. Il adore jouer avec le relief et là où il ski, il y en a du relief, il est ravis des Missions, mais à pris un Pur pour la poudre...

C'est clair qu'un XXL quand tu envoies les gaz.........
C'est pas bon Matiouf de parler de ça en fin de saison :'(

Clair que les XXL ne sont pas prèts de sortir, mais on est très loin de ranger nos skis et mon nouveau matos de rando me donne pleinement satisfaction dans les neiges actuelle...

Matiouf ( 7 mai 2009) disait:

Arf, je pense que nous aussi, on doit les avoir les 14/15m en cumulé depuis début novembre...

J'ai dit 15 mais en fait Alta a pris... 18m a mi station
Mais c'est du detail

Ici ce n'est pas un détail tu dois t'en douter...

Matiouf ( 7 mai 2009) disait:

C'est toi la taffiole...

Iloan, c'est plutôt la suite que tu dois retenir et mettre en application :
" Essaye les XXL 194 et lache les gaz... "

Il y a plein de gars même de très bon niveau, même des rouges... qui dénigrent les gros fats... soit disant trop facils, ou pas nécessaires etc etc... En général, quand ils y goutent, ils changent d'avis...

Ce type de ski (XXL, Bsquad....), ne sont pas plus facile, ils permettent seulent d'envoyer 10 fois plus, à condition d'avoir le bagage technique, les cuissots et l'engagement qui vont bien... c'est du sérieux, du très sérieux...

Matiouf,
Je crois qu’il faut vraiment voir les fats comme une catégorie de ski très hétérogène. Et ça n’est pas le fait de la largeur au patin (mi fat, fat, super fat, méga fat ) qui peut faire une classification des skis fats. Il y en a qui sont des skis de courses qui ont été élargis et d’autres qui ont la structure interne d’un ski grand public. Je crois que la différence fondamentale se trouve là.

Les DP par exemple, sont des skis extrêmement véloces sur piste. Tu tailles des courbes comme avec un GS ; le passage de carres à carres étant un peu plus long bien entendu. Mais bon, le DP ça n’est pas autre chose qu’un ski de GS Fis (Laser GS ) qui a été revu par DP lui même. Donc ski à champ droit, noyau bois, plaque titanal etc. Après quand tu regardes la structure de certains autres skis fats, tu voies tout de suite que ça n’a rien dans le ventre. Superbe déco sur une barre de guimauve, rien d’autre.
L’année dernière lors du mondial aux 2 Alpes, j’ai adoré les commentaires des mecs sur certains skis : « De la tuerie, de la boucherie, des gunners de la mort, etc ». Tu n’as même pas besoin de les essayer pour savoir que c’est de la guimauve qui plie aussi bien dans le sens du cambre que dans le sens inverse et qui n’a aucune réaction d’appui.
Comme dans toutes gammes de ski, il existe des skis de « compétiteurs », des skis loisirs plus ou moins performant et des skis « flamby ». Avec, j’ai l’impression, énormément de flamby dans le monde du fat et très très très peu de ski de compétiteur.
(Flamby c’est le machin flasque qui s’étale quand on le sort de l’emballage avec un truc tout aussi baveux que collant qui dégouline dessus )

Après se pose une question récurrente sur ces skis qui sont réellement facilitant dans certaines conditions (et ça c’est génial ) : quel est le bagage technique réel de leurs usagers et leurs capacité réel (en regard de leur bagage technique ) à évaluer la performance d’un ski ?

Je suis convaincu que ça doit super éfficace en profonde, jn'ai pas de doute la dessus.
C'est juste le ski de "tous les jours", qui me gêne un peut.

Normalement, mes prochains pour remplacer mes vieux Mission vont être les Watea 94.
Ainsi, je fais un grand pas en avant en augmentant mon patint de 5mn, waou!
Et ça ne sera pas mon ski de tous les jours.

tcsa à tout a fait raison, il y a de plus en plus de guimauves dans les fats et surtout dans les fats polyvalents . Vas trouver un ski de 90/97 au patin pèchu, à part le Dp, il n'y a plus que du mou ou presque... J'ai taté le futur Hardside de K2 ça à l'air pas mal mais c'est fait en chine!
Ce type de fat polyvalent mou, comme le Watéa 94 (désolé Iloan) que je n'ais pas skié, mais le taté suffit pour se rendre compte des ses (non)capacités, facilitent la chose à monsieur tout le monde mais ne sont pas performants... C'est du nivellement par le bas! Un bon skieur saura toujours en tirer quelque chose, mais sera globalement décu... Iloan si tu veux avoir un ski fat mais pas trop et en adéquation avec ce que tu skis d'habitude, alors prends autre chose comme un DP...
D'ailleurs, même chez les gros fats, le nivellement par le bas à débuté avec la fin du BSquad...

J'avais entendu dire du bien du watea mais pas essayé, donc faire très attention et prendre son temps pour tester avant d'acheter.

J'aimerai un ski fat(mais pas trop, moins de 100mn) très rigide avec un gros rebond, grosse relance et si possible avec un rayon ne dépassant pas les 18m.

Tu sais, je pense que fat et rayons courts sont antinomiques, d'autant plus si tu veux que ce soit pèchu... vise au moins 22/24m...

Matiouf ( 8 mai 2009) disait:

Tu sais, je pense que fat et rayons courts sont antinomiques, d'autant plus si tu veux que ce soit pèchu... vise au moins 22/24m...

Tu crois??
Doit bien avoir un fat rigide à petit rayon, non?

22et24m, qu'est ce que tu veux que je fasse avec ça!!!!
18m, ça reste résonnable pour s'amuser avec le relief et entre les sapinous.
Toi qui en a essayer des fats, t'en connais pas un qui pourrait me correspondre?

Des fats rayonnés et mous il y en a mais pas des pèchus. Mais franchement, en neige molle tu déformes plus facilement ton ski qu'en neige dure il te font donc un rayon plus grand d'autant plus que tu peux aussi jouer du "slide" (pour faire djeun's...) donc n'ai pas peur d'avoir 22/24m de rayon... A ta place, j'irais vers un DP 184.

tcsa ( 8 mai 2009) disait:

Les DP par exemple, sont des skis extrêmement véloces sur piste. Tu tailles des courbes comme avec un GS ; le passage de carres à carres étant un peu plus long bien entendu. Mais bon, le DP ça n’est pas autre chose qu’un ski de GS Fis (Laser GS ) qui a été revu par DP lui même. Donc ski à champ droit, noyau bois, plaque titanal etc. Après quand tu regardes la structure de certains autres skis fats, tu voies tout de suite que ça n’a rien dans le ventre. Superbe déco sur une barre de guimauve, rien d’autre.

Plus precisement on pourrait parler de skis pour evnoyer du lourd mais qui n'ont PAS DE TOUCHER. A l'inverse un vrai fat dedie a la poudre sera plus souple pour ameliorer la qualite du touche en poudreuse profonde.

Les ski genres DP,Squad et autre sont bien pour la compete ouenvoyer en neiges variees et difficile (bref ils sont plus polivalent pour qui a le bagage technique) mais dans 1 m de poudreuse a 5% je prendrais la paire de guimauve (ARG, JJ, S7...). Merci. Au revoir

iloan42 ( 8 mai 2009) disait:

Je suis convaincu que ça doit super éfficace en profonde, jn'ai pas de doute la dessus.
C'est juste le ski de "tous les jours", qui me gêne un peut.

Normalement, mes prochains pour remplacer mes vieux Mission vont être les Watea 94.
Ainsi, je fais un grand pas en avant en augmentant mon patint de 5mn, waou!
Et ça ne sera pas mon ski de tous les jours.

ne doute pas ... lâche toi sur les watea 94 tu verras tu ne seras pas décu!!!

Xavier, t'as vu les tiens comme ils sont mous!!!!

Endorphin ( 8 mai 2009) disait:

Plus precisement on pourrait parler de skis pour evnoyer du lourd mais qui n'ont PAS DE TOUCHER. A l'inverse un vrai fat dedie a la poudre sera plus souple pour ameliorer la qualite du touche en poudreuse profonde.

Les ski genres DP,Squad et autre sont bien pour la compete ouenvoyer en neiges variees et difficile (bref ils sont plus polivalent pour qui a le bagage technique) mais dans 1 m de poudreuse a 5% je prendrais la paire de guimauve (ARG, JJ, S7...). Merci. Au revoir

J'prends note, il est vrai que je sors mon mi-fat essentiellement en neige fraîche et un fat rigide sera plus destiné en neige transformée pour tt cabosser sur son passage.
Donc pas mon truc.
Vais essayer le Weata 94 et pourquoi pas le Watea 101 et d'autre aussi...

matiouf... il avait des tian pro ils étaient tellements rigides qu'ils les a revendus... ca lui tuait le genoux!


Iloan bonne idée le 101 watea...

monax1 ( 8 mai 2009) disait:

matiouf... il avait des tian pro ils étaient tellements rigides qu'ils les a revendus... ca lui tuait le genoux!


Iloan bonne idée le 101 watea...

Ouai j'pense aussi, autant franchir les 100mn, j'aurai plus de portance que mes 90.
En général, fisher à une bonne accroche.
A mon avis sur la piste, il doit être pas trop mal, à essayer.