Sujet chaud...le style des anciens skieurs experts

Un skieur descend la pente...2 gars inconnus dans la quarantaine au bas de la piste le regardent descendre, l'un d'eux dit regarde le gars qui descend est sûrement un vieux skieur...est-ce péjoratif?

Personnellement, j'ai 20 balais et sur mes skis j'opte très volontier pour le style "serré" des skieurs "anciens".
Leur style est vraiment agréable a regarder, mais surtout en skiant serré (cad lame contre lame) on est beaucoup plus tonique et on se tappe pas l'air con des gros touristes occasionnels qui ski écartés "à mort" comme si leur c**illes étaient trop grosses.
J'avoue que pour la poudre, écarter les skis en laissant l'écart naturel entre les deux jambes est le plus naturel et surtout le plus efficace.

Quoi qu'il en soit, les jeunes doivent prendre exemple sur les vieux, de par le simple fait que ces derniers ont beaucoup plus d'expérience (matos, temps de pratique.....)

le style des skieurs experts est respectable mais depassé .. a moins de skier avec des lattes qui ont plus de 10 ans car il est ridicule de skier serré avec des skis taillées .. Autant ressortir les 9S ...
en tout cas, pendant cette periode de vacance c'est amusant de voir que pres de 30% des gens n'ont pas fait evoluer leur tecnique ski avec leur matos ....
Bref c'est un peu comme regarder un DVD sur tele noiretblanc de 1970

L'éternelle tarte à la crème !!!

Ca fait très très très longtemps qu'un bon skieur ne skie plus les pieds collés, depuis bien avant l'apparition des skis paraboliques !

Maintenant si tu penses que skier serré c'est joli : ben libre à toi moi

carambole (05 mars 2007 08 h 20) disait:

L'éternelle tarte à la crème !!!

Ca fait très très très longtemps qu'un bon skieur ne skie plus les pieds collés, depuis bien avant l'apparition des skis paraboliques !

Maintenant si tu penses que skier serré c'est joli : ben libre à toi moi

Bon alors dis moi doudou :

tes skis ne sont pas top sur la neige dure ?

il te faut des Atomic GS12 world cup pour accrocher dans les grandes courbes ?

scream (05 mars 2007 07 h 37) disait:

en tout cas, pendant cette periode de vacance c'est amusant de voir que pres de 30% des gens n'ont pas fait evoluer leur tecnique ski avec leur matos ....

On avait pas mal débatu du style sur le forum Massif Central quand cette vidéo etait passé sur France3!
video.google.com
Meme old school bien serré et tout ca envoi du paté dans les couloirs

Je ne doute pas de l'existence du 52° annoncé en début de video mais ça n'est pas ce qui apparaît sur le film !

Ouais moi je trouve ça bien stylé.

Mais bon dans un couloir à 50 tu va pas t'amuser à carver de haut en bas...

Assez d'accord avec Scream, en tant que vendeur ski je vois énormément de gens aux alentours de la cinquantaine et plus qui souhaitent se racheter une paire de paraboliques tout en me précisant bien "moi je ski à l'ancienne comme on dit !"

Les couloirs a plus de 45° dans le Massif Central sont rarement en conditions et meme si c'est l'hiver 2006 début mai il restait pas assez de neige...
Pour le 50° le Collangette le fait, mais ils ne sont pas passé dedans, j'ai le doute mais peut etre qu'ils ont fait le bas (couloir vers le milieu de la vidéo ou ils partent pas d'en haut)
De toute facon c'est nullement comparable a un couloir de 1000m de dénivelé a 40° soutenu, la bas le raide est souvent sur les 100 premiers metres apres ca s'applati... C'est pour ca qu'ils envoient au pire tu tombes et si t'évites les rochers tu n'as rien...

Enfin bon c'est plus pour le style serré que j'ai posté ce lien! D'ailleurs copyright davidoff pour la traduction anglaise.

Skier serré à l'ancienne comme on dit, ça demande énormément de technique et de travail, c'est pas donner à tout le monde. Maintenant de là à dire qu'une technique est obsolète ou meilleure qu'une autre!!!! L'année dernière, j'ai pas compris, je vois un mono de l'esf avec des jeunes d'environ 10 à 12 ans, sur piste avec de grosse quantité de neige, il neigeait toute la journée, et il disait en skiant "ressséré les skis dans la poudreuse". J'ai trouvé ça bizarre venant de l'esf de nos jour. Quelqu'un peut peut-être m'expliquer?

Bah non : skier serré dans la peuf si tu n'envoies pas des courbes comme un malade ça ne pose aucun problème : tu n'as pas de vraies prises d'appuis, tu n'as pas besoin d'indépendance de jambe. pour le débutant moyen c'est même mieux ça évite le pédalage.

Avant seul un bon skieur (et pas tous, loin de là arrivaient à faire des conduites coupées. Ca demandait beaucoup plus de technique que maintenant.

Actuellement beaucoup se croient bon à cause de l'évolution du matos et de la diminution de la taille des skis.

Pour ce qui est du débat ski serré ou écartés, je trouve que le seul endroit ou les skis doivent être serrées c'est dans les bosses. Ailleurs ca ne sert à rien et c'est même moins efficace.

Des gars comme Perret on toujours skié écarté et avec la matos de l'époque il n'y avait aucun skieur pro qui le suivait. En coupe du monde aussi ils skient écartés, si skier serré était plus efficace ils le feraient.

Salut,

Je suis un "vieux" skieur de 47 ans. Skier serre il y a 20 ans demandait un long entrainement. J'ai fait beaucoup de skis de bosses et de poudre. D'ailleurs la techniques etait assez semblable (et le reste encore a mon avis). J'ai quand meme evolue et je suis passe sur des paraboliques depuis pas mal de temps. Skier serre avec des paraboliques n'est pas vraiment facile. Cela vient du "carving". Pour carver il vaut mieux ecarter les skis. J'ai des sksi cross et c'est plutot une technique de genat ou on ecarte les pieds, histoire d'avoir de bons appuis dans les virrages. Avant un bon skiieur etait celui qui skiait serre (du type godille, slalom special, ..) tout le temps (voir les moniteurs a l'epoque). Maintenant ce serait plutot celui qui allume en poudre ou sur une piste gelee. Pour aller vite en poudre il faut dejauger et des lattes de 1.93 de long et de 10 de larges, c'est plus facile et plus beau de les ecarter. Par contre descendre a petite vitesse dans un grand champd de poudre, demande d'avoir les skis plus serres (c'est plus difficile et plus beau). Quand aux skis de bosses, on reste toujours les skis serres.

Voila pour lavis d'un ancien (mais pas trop)

A suivre ... Black Lutin ...

+1 :
même âge.
sur piste, je ski "comme sur des rails", les pieds bien écartés et le buste droit, surtout avec mes oméglass 64 ou avec mes course 66.
Par contre, quand je suis dans les bosses (avec des skis plus polyvalents) je resserre mes pieds.

Quelqu'un comme Guilbaut COLAS, je ne pense pas qu'il soit vieux et pourtant, il ski (très) serré.

Donc ce n'est pas une histoire d'age, mais de technique adaptée au terrain.

Petite remarque : bien skier, pour moi, ça veut entre autres dire avoir de bons appuis. Avoir de bons appuis les pieds serrés impose obligatoirement de skier sur un pied. autrement c'est uniquement de la conduite dérapée ce qui explique qu'il possible de faire des bosses les pieds collés.

De nouveau déjà à l'époque des skis droits il était impossible de couper une courbe les pieds serrés.

Le skieur qui pense bien skier parce qu'il a simplement les pieds serrés comme "les autres" n'a pas vu soit les 15 cm qui font toute la différence soit le fait que le skieur skiait sur un pied.

Par ailleurs faire des grandes courbes avec des fats dans la peuf n'est ni plus ni moins difficile que de godiller dans la peuf c'est simplement une autre technique qui à la limite se rapproche du géant !!!

tribowax (05 mars 2007 12 h 43) disait:

+
Donc ce n'est pas une histoire d'age, mais de technique adaptée au terrain.

tout a fait d'accord.

Je pense qu'il n'y a jamais eu deux styles différents mais surtout une évolution de la technique inhérente à l'évolution du matériel.

En compétition, il y a 20 ans, il fallait déjà écarter les skis.

Il ne faut pas confondre le ski libre et un tracé imposé. Sur une piste et/ou en Hors Piste, il y a une notion d'esthétique avant tout qui prime chez les skieurs d'aujourd'hui. Mais dans un tracé, c'est une toute autre affaire et dès qu'on t'impose un endroit précis pour venir faire un virage, c'est une autre histoire.

Par contre, je trouve qu'au contraire le niveau des skieurs moyens c'est plutôt amélioré grâce au nouveau matos. Il y a 15 ans, en HP il y avait peu de monde et sur piste, dès que tu savais skier, tu sortais vite du lot. Par contre, l'avènement du ski parabolique à permis au commun des mortels d'accéder aux virages coupés, mais il y a encore du travail, la majorité laissant le ski faire tout le boulot!

Quant à la vidéo, si il y a 40°, c'est déjà bien.

Re-Salut,

Pour moi bien skier c'est etre beau. Chacun ses references. Voir quelqu'un passer a fond en poudre ou sur piste, n'implique pas de bien skier. Ensuite on peut se poser la question sur ce qu'est etre beau a ski. Je ne parle pas des gens qui font de la competition de genat ou de special, car je ne trouve pas le style vraiment beau. beaucoup de technique, certe mais pas de style. J'ai un gamin qui fait pas mal de competition (genat, ski-cross, special), mais j'ai du mal a lui faire comprendre que sur une piste ou dans un champ de poudre, il n'y a pas de piquet et que ce n'est donc pas la peine de passer les bras pour les ecarter !!!

Pour Carambole: je ne suis pas d'accord sur le fait qu'il est aussi facile d'eller vite que lentement en poudre. Je parle de mon experience bien sur. Avec des kis modernes (Fat ou freestyle), il n'y a aucun probleme pour dejauger en prenant de la vitesse, pour ensuite faire de grands virages. C'est plus un probleme d'oser aller vite. Par contre se mettre dans un champ de poudre face a la pente et descendre doucement est tres technique. Les skis sont sous la neige et il faut la technique et le physique pour descendre toute la pente ainsi. On peut pousser a l'extreme avec de la neige croutee. Passer vite ne pose pas de probleme car la croute n'a pas le temps de casser. Passer doucement implique de devoir a chaque virage remonter par dessus la croute. Et la on sent la technique, ... mais surtout le mal de cuisses !!!

A suivre .... Black Lutin ...

Franchement les personnes qui remettent en question les vertuse du ski serré, je les invite dans les différents couloirs de Zermatt.

Tous les carvers qui ne savent faire que ca galèrent parce que forcément, quand il y a à tout péter 5 metres entre toi, la paroi et le vide, pour carver ca devient tendu !

Quel plaisir alors de déposer tous les pauvres gars qui se tappent l'intégralité du couloir en dérapage parce que leur ski avec un rayon de virage hyper court ne peut pas leur venir en aide !

J'ai rien contre les carvers, mis a part que je trouve ca bien moins esthétique. Par contre, les personnes qui tiennent des discours du type "Carve or Die", celles-là me sont clairement antipathiques!

Et c'est un fait que sur une piste large, sans bosses, et pas hyper hyper raide, un carver est certainement plus efficace. Seulement quand c'est comme ca, je préfère encore aller tout droit xD.

Bien skier c'est avant tout se faire plaisir, c'est adapter son style de ski au terrain et aux conditions de neige.

Bref, bien skier, c'est à mon sens être un skieur polyvalent, à l'aise en poudreuse, vite ou lentement, en neige croutée, en couloir sur un tracé, sur la piste, en petits ou grands virages.

et je rajouterai même qu'un mauvais skieur ne fera pas de différences entre différents skis ...
donc au final ça sert à rien de trop se prendre le choux entre tel ou tel truc
Bref je plussois

enfin de compte c'est un peu ça ....

rien se sert d'avoir un tigre dans le moteur si il y a un ane au volant.

EdouardHess (05 mars 2007 07 h 29) disait:

j'ai 20 balais et sur mes skis j'opte très volontier pour le style "serré" des skieurs "anciens".
Leur style est vraiment agréable a regarder, mais surtout en skiant serré (cad lame contre lame) on est beaucoup plus tonique et on se tappe pas l'air con des gros touristes

Juste 3 mots : MDR !!!

Un peu indulgence TT,

On ne peut pas tous avoir ton niveau à ski!

Skiator (05 mars 2007 14 h 27) disait:

C'est clair que certains skis sont plus performants dans certains domaines que d'autres, mais avec quais n'importe quelle paire de ski, un bon skieur en fait presque ce qu'il en veut!

tout a fait d'accord.... dans la limite du raisonnable...Si si je t'assure que je passe mieux avec mes fats dans la peuf qu'avec ma paire de Slalom!!

euh, j'entends pas bon skieur moins de 100 points FIS!

A ce que je comprends les anciens skieurs auraient une technique plus complète, planté du bâton, poids sur le ski aval, rotation du corps. Si je comprens bien, les anciens skieurs auraient plus de technique et ils n'auraient pas à être complexés, ils n'auraient qu'à s'adapter aux nouveaux skis paraboliques!

Skis droits ou paraboliques même motif même punition, tu ne peux rien contre la force centrifuge !

Quand t'es à fond de fond dans une bonne grosse courbe de toutes façons t'es obligé d'être bien campé sur tes appuis, donc pieds écartés !!!

Tchak-Tchak (05 mars 2007 18 h 58) disait:

Juste 3 mots : MDR !!!

Et je vote +1 pour TT.
Moi je skie comme un touriste a grosse couilles et en plus j'aime ca
Bon maintenant si ca ne tenais qu'a moi les ratrack seraient interdits des stations. Ca changerai le style de ski/skieurs que l'on verrai en station

Endorphin (06 mars 2007 01 h 05) disait:

Elle ne devait pas savoir que ses slaloms /GS passaient aussi bien

bah finalement elle est comme moi alors : elle ne skie pas suffisamment bien pour tout faire avec la même paire !!!

Bonjour à toutes et tous
Bin je confirme... Pour être un skieur "old School" avec des skis de 1.88 m sur de la neige pas trop dure, si on met de skis de slalom, ou pseudo-slalom (ros 9s) au pied, et que l'on ski sur de la neige dure, voire glaçée...: ON ECARTE les jambes ! sans même à avoir à y penser ! c'est tout ! et si on écarte pas, bin ça glisse, ça dérape, mais ça tourne presque pas ! Vérifié il y a une semaine...
Aprés, que l'on fasse un peu les "kéké", genre : j'ai du style, c'est autre chose, et seule l'égo en est responsable.
Mais quand on regarde les jeunes tourner autour des piquets à l'entrainnement, ya qu'une position qui est efficace : Le crapaud !
Bin oui... c'est la seule qui est vraiment efficace ! ..Pas vu un champion skier care contre care,en dévalant un géant ou faire un slalom !
Bon c'est sur que quand on passe de la position "skis serrés" à celle de l'efficacité,(écartés) on a l'impression, un moment, de revenir en arrière. Mais quand on regarde une vidéo de ses évolutions, on s'aperçoit aussi, qu'on est pas si vilain que ça, et que c'est terribelement efficace !
Alors faites comme vous voulez, mais , moi, je vais acheter des skis de slaloms, pour skier comme un crapaud, et je vais garder mes skis 1.88 m modèle "Jesus Kid" pour aller faire le malin dans la molle et la poudreuse...
Bon ski à tout le monde, surtout pour ceux qui ont la chance d'avoir encore de la neige !

Skiator (05 mars 2007 14 h 24) disait:

Bien skier c'est avant tout se faire plaisir, c'est adapter son style de ski au terrain et aux conditions de neige.
Bref, bien skier, c'est à mon sens être un skieur polyvalent, à l'aise en poudreuse, vite ou lentement, en neige croutée, en couloir sur un tracé, sur la piste, en petits ou grands virages.

Ben voilà, c'est exactement cela et rien d'autres "bien skier".


En revanche, il est clair que l'évolution et la radicalisation du matériel permet à un "bon skieur" d'augmenter ses sentations de plaisir dans un cadre restreint.
Soyons clair même si il est possible de s'enquiller un tracé de special avec des Pro de 97 mm au patin, l'amateur de piquets prendra plus de plaisir ( et moins de temps ) avec des Omeglass.

Quand à ceux qui assurent qu'il est plus facile de faire de grands virages en poudre ( un super-G dans 50 cm, quoi ! ) que des petits S, je leur conseille vivement d'essayer de s'envoyer 700 mètre de dénivelés à 35 ° en 10 virages et on en reparle après.

Allez, à chacun son plaisir !

700m de denivelé à 35°! Pourquoi faire des virages?
Avantages c'est que qqs soit le matos ou l'etat physique en trace directe ca passe

ca plaiz SD, un moment qu on te voyait plus..........
tu etais en plein tournage avec Skiator ?

Skiator c'est qui?

Straight-Down (06 mars 2007 14 h 14) disait:

700m de denivelé à 35°! Pourquoi faire des virages?
Avantages c'est que qqs soit le matos ou l'etat physique en trace directe ca passe

J'ai essayé aussi mais cela fait mal à la tête, aux pieds, à la tête, aux pieds, à la tête etc... et puis c'est fatiguant, il faut remonter chercher tes skis 150 mètres plus haut, dans de la saloperie blanche où tu t'enfonces... Non, définitivement le tout-droit, c'est pas cool.

Tssss! t'as pas la bonne technique Ouatitm. Un bon straight-down ca passe tous seul, mais il faut un peu de poudre et pas trop d'obstacles sinon effectivement ta technique devient la "bonne" avec les inconvénients que tu sites

Ouatim disait:

je leur conseille vivement d'essayer de s'envoyer 700 mètre de dénivelés à 35 ° en 10 virages et on en reparle après.

zapiks.fr

Et je te persiste: c'est à la portée de tout bon skieur!

Skiator (06 mars 2007 18 h 35) disait:

Croire le contraire, ça serait adhérer au marketing des grandes marques qui surfent sur la vague "freeride".

Tu manques completement la question. L'idee n'est pas de savoir ce qui est le plus difficile mais ce qui est le plus plaisant, Je suis desole mais moi les skis en dessous de 85/90mm ils m'emmerdent!