Besoins de conseils - achats ski / flèches

Calixte (12 juil.) disait:

En réponse "bateau":
Le plus compliqué c'est pas la flèche mais le TT
Le chemin est long et compliqué, mais courrage, je te souhaite de réussir !

Merciiii mais me TT veut dire ?

Test technique, mais certains membres seront beaucoup plus précis que moi. N'hésite pas à faire des recherches et à lire d'anciens posts (outil recherche)

Pas besoin du TT pour devenir pisteur, c'est pour rentrer dans le cursus moniteur ça.
Ceci dit, pour le test pisteur, si la flèche de vermeil est un pré-requis obligatoire, le niveau réel demandé est quand même pas mal plus élevé que celui là... Donc il va falloir une bonnne marge par rapport à cette fameuse flèche.

C'est ça, test pisteur et pas test technique mb

Tchak-Tchak (12 juil.) disait:

Pas besoin du TT pour devenir pisteur, c'est pour rentrer dans le cursus moniteur ça.
Ceci dit, pour le test pisteur, si la flèche de vermeil est un pré-requis obligatoire, le niveau réel demandé est quand même pas mal plus élevé que celui là... Donc il va falloir une bonnne marge par rapport à cette fameuse flèche.

Daccord merci beaucoup,
Vous auriez ducoup des marques de ski ou modèle de ski polyvalent à me conseiller qui pourrait être utile en loisir comme utile pour la flèche.

Un ski ne doit pas être utile mais plutôt donner du plaisir à celui qui le skie.

Un ski tout aussi bon soit il peut être ressenti comme super sympa pour un skieur et nul pour un autre.
C'est beaucoup une question de ressenti.

Je ne suis pas vraiment au point avec toutes les breloques françaises, mais pour moi tu ferais beaucoup mieux de te centrer sur ce qui est demandé pour le test pisteur.
C'est à dire de pouvoir être propre et efficace sur des terrains non préparés.

Pour ça fait des bosses, plein de hors piste même dans les neiges les plus immondes et sans tricher en prenant des skis larges.
Fais le avec des skis de slalom...non seulement c'est cool sur piste mais ce ne sont pas skis facilitant en hp (contrairement aux skis larges) et ça te fera progresser.

marc (13 juil.) disait:

Un ski ne doit pas être utile mais plutôt donner du plaisir à celui qui le skie.

Un ski tout aussi bon soit il peut être ressenti comme super sympa pour un skieur et nul pour un autre.
C'est beaucoup une question de ressenti.

Je ne suis pas vraiment au point avec toutes les breloques françaises, mais pour moi tu ferais beaucoup mieux de te centrer sur ce qui est demandé pour le test pisteur.
C'est à dire de pouvoir être propre et efficace sur des terrains non préparés.

Pour ça fait des bosses, plein de hors piste même dans les neiges les plus immondes et sans tricher en prenant des skis larges.
Fais le avec des skis de slalom...non seulement c'est cool sur piste mais ce ne sont pas skis facilitant en hp (contrairement aux skis larges) et ça te fera progresser.

Je prends tout ça en compte
Mercii beaucoup

Je nuancerai, OUI faire du HP en skis de slaloms est un très bon entraînement, mais le jour du test tu auras des skis toutes neiges type mantra/bonafide plus larges et plus faciles car fait pour... Donc pourquoi s'en priver ?
Pour moi il te faut un ski à tout faire, donc comme dis plus haut blizzard bonafide/volkl mantra (ces 2 skis sont pas mal utilisés par les pisteurs), et éventuellement une seconde paire de piste comme un slalom

Nan mais laisse tomber, le cerveau de marc, il est resté bloqué dans les années 80
Pour la flèche, un géant "touriste" (surtout pas FIS), avec 17-18m de rayon sera très bien.
Pour le test pisteur, un FR moderne entre 90 et 105 au patin devrait être impeccable.
Voilà, bon courage pour la suite !

Désolé de ne pas rechercher systématiquement la facilité et à combler les lacunes techniques et physiques avec du matos.
Et si mon cerveau était resté bloqué sur les années 80 je serais encore à tailler des courbes de 50 mètres de rayon.

Un ski moins large lui donnera de bonnes bases et une vraie technique en hp.
Avec des skis étroits en hp si tu es mal placé tu te casses la figure.
Avec les skis larges n'importe qui est capable de skier en hors piste.
Il n'y a qu'à voir le nombre de pseudo freerideurs de la mort qui avec des skis xxl et une super poudre trouvent encore le moyen d'être complètement à cul.

Là avec les skis larges vous ne lui offrez pas de réelle progression technique...juste de gommer des manques techniques en utilisant du matos qui supprime toutes les difficultés du hp.

Eu un peu avant le test il prendra une paire large et là ça sera beaucoup plus facile que si il avait juste pris de suite les skis larges.
A voir les avis du nombre de refusés pour ce test cela ne peut pas faire de mal de s'y présenter avec de vraies bases techniques.

Oui marc, tu as raison. Dis, tu t'entraines aussi à courir avec des cailloux dans tes chaussures, comme ça le jour où tu les enlèves, ça te parait vachement plus facile, c'est ça ???

Merci pour votre aide

J'ai songé à m acheter des ski all mountain pour me perfectionner en piste mais aussi pour progresser en hors-piste ou freeride.
Je pense que ça pourrait être un meilleure idée que toutes suite prendre de FR ou HP pour me perfectionner que dans un seule pratique.
Est-ce une bonne idée ?

J'aurais penser au Salomon QST 92
Des avis ?

Les qst sont des skis faciles pour tout le monde. Je te conseille plus des skis avec du titanal ou du moins des skis solides, plus rigides et fatiguant, mais aussi plus performants.
Dans cette gamme il y a (je crois) line supernatural (90 ou 100), volkl mantra, blizzard bonafide, stoekli stormrider 95...

marc (13 juil.) disait:

Et si mon cerveau était resté bloqué sur les années 80 je serais encore à faire de la godille.

C'est le cas, non ?

Tchak-Tchak (13 juil.) disait:

Oui marc, tu as raison. Dis, tu t'entraines aussi à courir avec des cailloux dans tes chaussures, comme ça le jour où tu les enlèves, ça te parait vachement plus facile, c'est ça ???

Si tu n'arrives pas à faire la différence entre subir un calvaire à cause des chaussures qui te créent pleins de surpressions et utiliser du matériel qui te permettra d'acquérir de bonnes bases techniques, c'est grave.

Quand tu grimpes tu le fais uniquement en second en te tirant sur la code, ou si tu grimpes en tête tu te tire sur les spits...aucune de raison de ne pas se simplifier la vie pour pallier aux lacunes techniques, c'est bien ton raisonnement il me semble ?

Au choix entre faire de la trafolle en ski solide/large/long/bulldozer et en sl, la question est vite répondue... Car oui pour moi choisir les sl c'est comme aller en station avec un gravel ou aller sur un slab en longboard... Tu vas peut être progresser, mais cette progression ne vaut pas la quantité de plaisir perdu.

Et je ne vois pas ou est le problème de vouloir acquérir un ski solide.

Une grandes majorité des guignols qui tirent des belles courbes avec leur fat xxl seraient tout bonnement incapables de faire 3 mètres en bord de piste avec des skis de slalom.

Savoir bien skier en hors piste avec des skis de slalom ou de géant, savoir descendre correctement dans les bosses, réussir à utiliser correctement une paire de gs Fis,... c'est quand même très différent que de faire illusion en freeraiiiidddde un jour de poudre avec des fats.
Tout ces grand freraiiddeurs qui n'ont toujours pas compris qu'il n'y avait pas besoin de se coucher sur l'arrière de ses skis pour skier en freeeriiiide.

Si tu veux vraiment progresser pour le test de pisteur skie en hp avec des skis de sl ou de gs, dans absolument outes les neiges, même les plus merdiques, fait des bosses, ... ce sont des choses qui t'apprennent à tenir correctement sur des skis.

marc (13 juil.) disait:

Désolé de ne pas rechercher systématiquement la facilité et à combler les lacunes techniques et physiques avec du matos.
Et si mon cerveau était resté bloqué sur les années 80 je serais encore à tailler des courbes de 50 mètres de rayon.

Un ski moins large lui donnera de bonnes bases et une vraie technique en hp.
Avec des skis étroits en hp si tu es mal placé tu te casses la figure.
Avec les skis larges n'importe qui est capable de skier en hors piste.
Il n'y a qu'à voir le nombre de pseudo freerideurs de la mort qui avec des skis xxl et une super poudre trouvent encore le moyen d'être complètement à cul.

Là avec les skis larges vous ne lui offrez pas de réelle progression technique...juste de gommer des manques techniques en utilisant du matos qui supprime toutes les difficultés du hp.

Eu un peu avant le test il prendra une paire large et là ça sera beaucoup plus facile que si il avait juste pris de suite les skis larges.
A voir les avis du nombre de refusés pour ce test cela ne peut pas faire de mal de s'y présenter avec de vraies bases techniques.

ha, je l'avais loupée celle là. c'est quoi la marque des skis qui gomment TOUTES les difficultés en h.p.?

en tous cas marc est en forme. toujours cette sympathie suintante de partout….

marc (13 juil.) disait:

Hellsass (13 juil.) disait:

marc (13 juil.) disait:

Et si mon cerveau était resté bloqué sur les années 80 je serais encore à faire de la godille.

C'est le cas, non ?

Faire des virages courts n'empêche pas de faire des grandes courbes.

Nan, mais dans les 80', y avait pas grand monde qui tapait des grandes courbes en freeride..

A 50€ la journée dans la plupart des stations (merci de ne pas ouvrir le débat de areche/maurienne/chez mamie c'est moins cher), c'est facile de comprendre que les gens préfèrent s'amuser sans technique que de ne pas s’amuser... Seuls ceux qui skient beaucoup ou qui en font leur métier (donc peut être 2% des skieurs) ont un intérêt à se mettre en difficulté. Donc skier/apprendre à skier de partout avec n'importe quel ski, OUI pour devenir pisteur, mais pour ça quelques heures de temps en temps suffisent. Il ne va pas passer sa vie à faire du HP avec 65/165 aux pieds...
Sinon c'est juste refuser les progrès technologiques (= être CON)

Tchak-Tchak (13 juil.) disait:

Pour la flèche, un géant "touriste" (surtout pas FIS), avec 17-18m de rayon sera très bien.
Pour le test pisteur, un FR moderne entre 90 et 105 au patin devrait être impeccable.
Voilà, bon courage pour la suite !

Voilà...

+1

mars il est tellement réac qu'il préfère le début de ses phrases que leur fin.

Calixte (13 juil.) disait:

A 50€ la journée dans la plupart des stations (merci de ne pas ouvrir le débat de areche/maurienne/chez mamie c'est moins cher), c'est facile de comprendre que les gens préfèrent s'amuser sans technique que de ne pas s’amuser... Seuls ceux qui skient beaucoup ou qui en font leur métier (donc peut être 2% des skieurs) ont un intérêt à se mettre en difficulté. Donc skier/apprendre à skier de partout avec n'importe quel ski, OUI pour devenir pisteur, mais pour ça quelques heures de temps en temps suffisent. Il ne va pas passer sa vie à faire du HP avec 65/165 aux pieds...
Sinon c'est juste refuser les progrès technologiques (= être CON)

Quelques heures ne suffiront pas pour pouvoir skier en hp avec des skis de sl...ça prend du temps.

Pour ce qui est de se mettre en difficulté, un vrai bon skieur n'aura pas de difficulté à skier en hp avec des skis de slalom ou de gs.

Juste au passage, je me trompe ou l'auteur du topic compte passer le test pisteur ?

Par ailleurs si on suit ton raisonnement alors on monte en vtt électrique plutôt qu'en vtt...pourquoi refuser le progrès technologique.
C'est exactement pareil que pour le skis...flemmardise et facilité vs conditions physique et/ou technique.

marc (13 juil.) disait:

Calixte (13 juil.) disait:

A 50€ la journée dans la plupart des stations (merci de ne pas ouvrir le débat de areche/maurienne/chez mamie c'est moins cher), c'est facile de comprendre que les gens préfèrent s'amuser sans technique que de ne pas s’amuser... Seuls ceux qui skient beaucoup ou qui en font leur métier (donc peut être 2% des skieurs) ont un intérêt à se mettre en difficulté. Donc skier/apprendre à skier de partout avec n'importe quel ski, OUI pour devenir pisteur, mais pour ça quelques heures de temps en temps suffisent. Il ne va pas passer sa vie à faire du HP avec 65/165 aux pieds...
Sinon c'est juste refuser les progrès technologiques (= être CON)

Quelques heures ne suffiront pas pour pouvoir skier en hp avec des skis de sl...ça prend du temps.
c'est pour ça que personne ne le fait
Pour ce qui est de se mettre en difficulté, un vrai bon skieur n'aura pas de difficulté à skier en hp avec des skis de slalom ou de gs.
c'est pour ça que si il prépare le tp et qu'il a le niveau il n'a pas à s'emmerder
Juste au passage, je me trompe ou l'auteur du topic compte passer le test pisteur ?
Je crois bien qu'il va devoir le passer, mais qu'il n'est pas encore assez renseigné sur le sujet
Par ailleurs si on suit ton raisonnement alors on monte en vtt électrique plutôt qu'en vtt...pourquoi refuser le progrès technologique.
C'est exactement pareil que pour le skis...flemmardise et facilité vs conditions physique et/ou technique.
Si tu monte pour la beauté de l'effort, non, alors que si tu monte pour descendre après pourquoi s'embêter ? à part l'aspect budgétaire...
Et du coup Fabien Barel est flemmard et aime la facilité ?

Perso j'adorerais qu'un vrai skieur comme marc fasse une démo au guignol que je suis dans 40 de poudre un peu lourde avec ses SL FIS, pendant que je serais sur mes 105-110.
Je pense qu'on aurait des sujets de rigolade pour le reste de nos vieux jours

Ceux qui se plaignent de la neige de printemps, c’est ceux qui ne savent pas farter ?

Nan, c'est ceux qui ne savent pas structurer. ..

Bande de tocards, le fart jaune et les structures larges, c'est juste du matériel facilitant pour les gros nazes comme vous qui n'ont pas de technique !!! Pour BIEN apprendre, il FAUT nécessairement en chier avec du matériel inadapté, que vous finirez par détester.
"Et plus vous le haïrez, et mieux vous apprendrez !"

Tchak-Tchak (13 juil.) disait:

Perso j'adorerais qu'un vrai skieur comme marc fasse une démo au guignol que je suis dans 40 de poudre un peu lourde avec ses SL FIS, pendant que je serais sur mes 105-110.
Je pense qu'on aurait des sujets de rigolade pour le reste de nos vieux jours

Mais en ayant le même matos c’est probablement moi qui me fendrait la gueule.

Alors pourquoi s'en priver ?

Tchak-Tchak (13 juil.) disait:

Bande de tocards, le fart jaune et les structures larges, c'est juste du matériel facilitant pour les gros nazes comme vous qui n'ont pas de technique !!! Pour BIEN apprendre, il FAUT nécessairement en chier avec du matériel inadapté, que vous finirez par détester.
"Et plus vous le haïrez, et mieux vous apprendrez !"

Tu es d’une mauvaise fois exceptionnelle.

ben voyons... je me suis retrouvé plusieurs fois, par concours de circonstance, cette saison a skier en HP avec des Gs ou des Sl et j y suis arrivé sans pb alors que généralement je suis en fats de tous types, mais c'est tellement plus jouissif avec des skis dédiés... Il faut être un peu nul à s'y obliger, ce serait comme se forcer à faire du slalom avec des fats et c'est pas comme cela que tu vas progresser non plus... Alors les SL pour faire du SL et des fats pour le hors-piste et puis c'est tout. On trouve des GS et SL pas cher sur lbc et c'est pareil pour les fats... notre amis pourrait s'équiper par exemple d'un Master 18 et d'un fat de 100 au patin pour pas cher... et hop le tour est joué.

marc (13 juil.) disait:

Hellsass (13 juil.) disait:

marc (13 juil.) disait:

Hellsass (13 juil.) disait:

marc (13 juil.) disait:

Et si mon cerveau était resté bloqué sur les années 80 je serais encore à faire de la godille.

C'est le cas, non ?

Faire des virages courts n'empêche pas de faire des grandes courbes.

Nan, mais dans les 80', y avait pas grand monde qui tapait des grandes courbes en freeride..

Effectivement pas grand monde...à l'époque fallait être un bon skieur déjà rien que pour sortir des pistes.
Maintenant avec les fats c'est à la portée de tous les guignols...ou presque.

ahhhh ce mépris qui te caractérise tellement. merci pour ces bons moments de déconnade
le monde se divise en 2 catégories: marc… et les guignols.

marc (13 juil.) disait:

Mais en ayant le même matos c’est probablement moi qui me fendrait la gueule.

T'as été champion du monde de brasse avec les mains attachées dans le dos toi, non ? Histoire de mieux ressentir le VRAI mouvement, de mieux maitriser la technique ? Ca doit être passionnant de vivre dans ta tête tu sais.
Tu mets pas de crème solaire parce que ta peau elle doit réussir à s'adapter au soleil sans artifice technologique et sans matériel facilitant ? Tu fais encore tous tes calculs au boulier et à la craie ? Tu vas chercher ton eau au puits au fond du jardin ?

La question quotidienne dans la vie de marc : "Comment est-ce je pourrais faire pour me faire chier d'avantage en utilisant du matériel inadapté plutôt que de d'utiliser une méthode plus simple, plus facile et/ou meilleure ???"

Perso j'ai des skis adaptés aux situations que je rencontre, un SL pour faire du SL, un GS pour faire du GS, des Fr pour faire du Fr, des fats pour faire du fat...
Allez, la saison prochaine je me crève un oeil pour mieux ressentir le relief et travailler ma proprioception, merci marc

Ben dis donc tu pars vite en vrille.
Je ne sais plus qui disait que tu n'aimes pas du tout, mais alors pas du tout être contredis...et ben là c'est flagrant.

Une bonne partie de tes comparaisons sont complètement à côté de la plaque.

Tchak-Tchak (13 juil.) disait:

Allez, la saison prochaine je me crève un oeil pour mieux ressentir le relief et travailler ma proprioception, merci marc

Hahahaha.... viens mon frère dans l antichambre de la borgnitide... tu y découvriras le graal...

marc (13 juil.) disait:

Par ailleurs je lui ai jamais dis de skier toute sa vie en hp avec des skis étroits.

Je lui dis juste que pour progresser c'est mieux.
Il aura de meilleures bases techniques comme ça qu'en prenant direct des skis larges...et le jour du test il aura plus de marge.

Euh, vu qu'il parait que mes exemples sont à coté de la plaque, peux-tu me citer (en dehors du ski évidemment), un seul domaine où il serait établi de façon indiscutable qu'on progresse plus vite en utilisant du matériel inadapté à l'usage qu'on souhaite en faire ? Nan, vraiment, je suis curieux là.

Prenons le pb à l envers : faire du sl avec des fats ne vas pas te faire progresser...

Merci pour toutes vos réponses
Mais lesquelles prendre en compte !!! ????

Matiouf (13 juil.) disait:

Prenons le pb à l envers : faire du sl avec des fats ne vas pas te faire progresser...

Et pourtant, dans le cerveau magique de marc, l'inverse est vrai
Et pas que dans le sien d'ailleurs, on a quelques magnifiques specimen dans son genre sur ce forum.
Le prochain sujet sur les skis FIS, je vais aller expliquer que c'est du matériel facilitant pour la neige dure, et qu'ils feraient mieux d'apprendre les bases sur des skis de 100mm au patin mal affutés, qu'ils progresseront plus vite comme ça, plutôt que de tricher avec des skis qui sont prévus pour ça. Chiche ?