(COVID) Est-ce normal qu'un domaine dédommage pas les forfaits Saison ?

Cool-Attack
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Le 20 août 2020 - 11:56
Allez, un petit exemple parmi mille autres: le pipe situé à un endroit hallucinant de bêtise, trop pentu, en dévers, mal orienté, sans remontée dédiée et sans aucune visibilité pour les spectateurs. Et qui a fonctionné correctement une fois dans sa vie pour les X-Games, après avoir fait venir une machine des USA pour rattraper les erreurs de conception originelle...

Alors tu peux faire venir tous les fêtards que tu veux, ça n'empêchera jamais ceux qui viennent faire du pipe après l'avoir vu aux X-Games d'être épouvantés par une horreur inridable. Le pire étant que ça a coûté encore plus cher de le faire là qu'à un endroit adapté parce qu'il a fallu niveler le terrain sans jamais réussir à rattraper complètement le dévers originel accentué par l'orientation. Qui donne un truc tout le temps tordu dans lequel les meilleurs riders du monde n'arrivent déjà pas à rider quand il est préparé pour une compétition. Alors pour les moyens quand il est pas préparé...
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Le 20 août 2020 - 15:49
Cool-Attack (20 août) disait:

Sauf que Tignes a justement des arguments exceptionnels par rapport à beaucoup d'autres tout aussi "grandes" sur le papier. Et qu'autant je peux comprendre que ces autres-là se battent sur le marché de l'autre produit que le ski parce qu'elles n'ont rien d'exceptionnel, autant il me parait d'une stupidité abyssale d'aller s'y positionner aussi quand on a de tels arguments alors qu'on pourrait justement être les derniers à s'adresser à la clientèle tout-ski.

Jugement parfaitement confirmé par le fiasco épouvantable du forfait gratuit pour le VTT, qui a mené à un bike-park de m... totalement désert pendant qu'ils s'arrachent la tête pour trouver des solutions pour sortir de l'impasse d'une gratuité totalement irréaliste économiquement. Mais aux dernières nouvelles toujours sans s'être dit qu'il existait une clientèle prête à payer pour de la qualité, et que c'est peut-être celle-là qu'il faudrait viser au lieu de s'enliser dans une politique qui ne peut pas fonctionner: quoi qu'il en soit faire tourner des remontées et entretenir un bike-park ça coûte de l'argent, et il faut bien que quelqu'un paye...
C'est justement cette gratuité qui a fait de Tignes une destination DH à part entière en proposant une offre pas ridicule du tout pour le pratiquant lambda.
Il me semble qu'il y a quand même beaucoup plus de monde à Tignes qu'à Val d'Isère l'été. Et que globalement si tu poses la question à 10 vttistes, 8 (voir 9) sur 10 te diront que les pistes sont pas mal du tout, en nombre suffisant, bien shapées (trop aseptisées peut-être), et que le rapport qualité prix est excellent.

Concrètement si tu devais payer entre 20 et 30€ pour rouler en bikepark à Tignes, b'en t'irais pas à Tignes... T'irais aux 2 Alpes, à l'Alpe d'Huez, aux Saisies, en Haute Savoie etc etc.

Du coup dire que le bike park de Tignes est un bike park de merde c'est extrêmement abusé je trouve.
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Le 20 août 2020 - 16:14
winstonsmith (20 août) disait:

Concrètement si tu devais payer entre 20 et 30€ pour rouler en bikepark à Tignes, b'en t'irais pas à Tignes...

On est parfaitement d'accord: qu'une station aussi prestigieuse que Tignes soit obligée de faire un forfait gratos parce qu'à prix égal les clients iraient ailleurs, c'est consternant...

Et l'expression "bike-park de m..." relève de la même relativisation: la même qualité au Col de l'Arzelier (riante station au dessus de Grenoble, 1 télésiège, 2 téléskis et une épicerie-buvette-salle hors-sac-caisse des forfaits) ou les pistes ont été tracées à la pioche par LE bike-patrol aidé de quelques amis le week-end j'appelle pas ça du tout de la m...

Mais une fois de plus pour Tignes c'est consternant.
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Le 20 août 2020 - 16:25
Et j'ai oublié de parler de l'aboutissement ultime de la logique du forfait gratos, conduisant à répondre aimablement au client non-satisfait que vu que c'est gratos si il est pas content il a qu'à aller ailleurs.

Bin, j'en ai connu plein qui l'ont fait...
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Le 20 août 2020 - 16:32
Moi j'habitais à Tignes et je payais un forfait saison à Châtel pour y passer l'été dans mon camion sur le parking alors que j'avais un appart à Tignes... :)
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Le 20 août 2020 - 16:41
Cool-Attack (20 août) disait:

winstonsmith (20 août) disait:

Concrètement si tu devais payer entre 20 et 30€ pour rouler en bikepark à Tignes, b'en t'irais pas à Tignes...

On est parfaitement d'accord: qu'une station aussi prestigieuse que Tignes soit obligée de faire un forfait gratos parce qu'à prix égal les clients iraient ailleurs, c'est consternant...


B'en non, le problème c'est pas le bike park c'est que Tignes c'est au bout de la Tarentaise.
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Le 20 août 2020 - 16:46
Sauf que l'hiver y'a plein de gens qui viennent jusqu'au bout de la Tarentaise parce que le ski y est mieux qu'ailleurs. Alors que l'été on est obligé d'y faire le VTT gratos parce qu'au mieux il est pas mieux qu'ailleurs, et au pire il est moins bien.
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Le 20 août 2020 - 16:48
La montagne l'été et l'hiver ça n'a juste rien à voir. les clientèles sont complètement différentes.
A part pour des sites comme Chamonix.

Et Tignes ne s'en sort pas mal du tout l'été, contrairement à ce que tu penses.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par winstonsmith, 20/08/2020 - 16:49
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Le 20 août 2020 - 16:52
Et la plupart des pistes intéressantes à Chatel, elles sont tout en haut ou plutôt en forêt?

Tu penses qu'on pourrait faire le même bikepark à Tignes qu'à Chatel?
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Le 20 août 2020 - 16:55
Par exemple j'ait fait du ski d'été récemment à Tignes et aux 2 Alpes: aux 2 Alpes 1 heure de queue pour monter, et un glacier d'autant plus bondé qu'il diminue en permanence. A Tignes ça me rappelait la dernière semaine d'ouverture début mai, une ambiance d'autant plus sympa qu'à 200 personnes sur le glacier on devient vite amis... :)
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Le 20 août 2020 - 16:56
Et a l'inverse est que je Châtel c'est aussi bien que Tignes l'hiver? Non. Évidemment.
Parce que Tignes c'est fait pour le ski. C'est tout. Tu peux pas tout avoir. Et y'a franchement pire que Tignes l'été, toutes activités confondues...
A un moment faut arrêter de s'auto persuader que Tignes c'est pourri l'été. C'est pas le cas du tout.

Après t'es pas à 1000m d'altitude dans des alpages et des forêts haut-savoyards. Forcément.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par winstonsmith, 20/08/2020 - 16:58
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Le 20 août 2020 - 17:00
Le bikepark a Tignes est nul, ils ont pas de pistes en forêt, y a pas de racines, ni de vrai North Shore.

Ils pourraient faire un effort et planter des arbres!


Ça doit être l'horreur à entretenir par contre.
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Le 20 août 2020 - 17:07
winstonsmith (20 août) disait:

A un moment faut arrêter de s'auto persuader que Tignes c'est pourri l'été. C'est pas le cas du tout.

Bonjour la dose d'auto-persuasion nécessaire pour faire 200 bornes de montagne et habiter dans un camion sur un parking après avoir payé un forfait quand on a un appart et un forfait gratos... :)

Et je n'ai pas dis que c'était pourri tout court, juste que c'était pourri par rapport au prestige (et aux moyens...) de la station.
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Le 20 août 2020 - 18:27
Et en parlant des 2 Alpes il est assez intéressant de noter qu'ils continuent à remplir leur station l'été avec des bouffeurs de piquets et des adeptes de snowpark, qui restent à priori une clientèle beaucoup plus tout-ski que les fêtards qui font fantasmer toute une génération de gérants de station 2.0...
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Le 21 août 2020 - 10:01
Ouais ouais, sauf que 2 Alpes ils aimeraient sûrement pouvoir faire le même CA que Tignes :D
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Le 21 août 2020 - 10:07
C'est clair qu'avec en été un glacier bondé de forfaits à 46€ contre un désert consternant à 30€ à Tignes, et un bike-park fréquenté par des gens qui payent un forfait contre une gratuité à Tignes ils font sûrement moins de CA aux 2 Alpes... :)
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Le 21 août 2020 - 10:08
Et entre les Deuz l'été et Tignes b'en y'a pas photo. Tignes c'est quand même autre chose. Les Deuz si tu te fais pas écraser par un dumper ou si tu crèves pas de la silicose c'est déjà bien. :D
Après moi je suis ultra objectif là hein. J'aime aussi peu Tignes que les 2 Alpes par leur côté "usine", mais dénigrer Tignes juste pour denigrer, avec des arguments aussi peu objectifs, faut arrêter.
Et le ski d'été franchement c'est plus vraiment une activité d'avenir il me semble.
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Le 21 août 2020 - 10:12
Je vois que l'argument objectif du CA a subitement disparu... :)
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Le 21 août 2020 - 10:15
Cool-Attack (21 août) disait:

C'est clair qu'avec en été un glacier bondé de forfaits à 46€ contre un désert consternant à 30€ à Tignes, et un bike-park fréquenté par des gens qui payent un forfait contre une gratuité à Tignes ils font sûrement moins de CA aux 2 Alpes... :)

c'est clair que ça élève le débat à un niveau qui fait cruellement défaut d'une façon générale... :)
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Le 21 août 2020 - 10:16
Cool-Attack (21 août) disait:

Je vois que l'argument objectif du CA a subitement disparu... :)

RASTAC.....
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Le 21 août 2020 - 10:21
Et si tu cherchais par toi même :-)

52M vs moins de 40M. Je te laisse trouver qui fait quoi.
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Le 21 août 2020 - 10:25
Et sans compter l' Espace Killy; sinon ça passe du simple au double.

Bref...
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Le 21 août 2020 - 10:31
Je vais l'encadrer celle ci..

Merci pour ce moment :D

Cool-Attack (21 août) disait:

Je vois que l'argument objectif du CA a subitement disparu... :)
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Le 21 août 2020 - 10:44
Cool-Attack (21 août) disait:

Je vois que l'argument objectif du CA a subitement disparu... :)

Gné?
Plus de 50 pour Tignes, moins de 40 pour les Deuz, y'a quoi que tu comprends pas dans ce type d'argument?
Les chiffres? :D
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Le 21 août 2020 - 10:46
On est parfaitement d'accord que les dirigeants actuels de Tignes profitent d'une situation incomparable et d'une réputation établie par leurs ainés qui perdure, ce qui leur permet d'afficher sereinement le genre d'arguments que je viens de lire.

Mais le problème c'est que pour la plus grande station de ski du monde être obligé de faire un forfait VTT gratos parce qu'on est incapable de faire un bike-park suffisamment bien pour que des gens se déplacent comme ils se déplacent en hiver, j'ai du mal à en déduire qu'ils "ne s'en sortent pas si mal"...
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Le 21 août 2020 - 11:17
winstonsmith (20 août) disait:

Cool-Attack (20 août) disait:

Sauf que Tignes a justement des arguments exceptionnels par rapport à beaucoup d'autres tout aussi "grandes" sur le papier. Et qu'autant je peux comprendre que ces autres-là se battent sur le marché de l'autre produit que le ski parce qu'elles n'ont rien d'exceptionnel, autant il me parait d'une stupidité abyssale d'aller s'y positionner aussi quand on a de tels arguments alors qu'on pourrait justement être les derniers à s'adresser à la clientèle tout-ski.

Jugement parfaitement confirmé par le fiasco épouvantable du forfait gratuit pour le VTT, qui a mené à un bike-park de m... totalement désert pendant qu'ils s'arrachent la tête pour trouver des solutions pour sortir de l'impasse d'une gratuité totalement irréaliste économiquement. Mais aux dernières nouvelles toujours sans s'être dit qu'il existait une clientèle prête à payer pour de la qualité, et que c'est peut-être celle-là qu'il faudrait viser au lieu de s'enliser dans une politique qui ne peut pas fonctionner: quoi qu'il en soit faire tourner des remontées et entretenir un bike-park ça coûte de l'argent, et il faut bien que quelqu'un paye...
C'est justement cette gratuité qui a fait de Tignes une destination DH à part entière en proposant une offre pas ridicule du tout pour le pratiquant lambda.
Il me semble qu'il y a quand même beaucoup plus de monde à Tignes qu'à Val d'Isère l'été. Et que globalement si tu poses la question à 10 vttistes, 8 (voir 9) sur 10 te diront que les pistes sont pas mal du tout, en nombre suffisant, bien shapées (trop aseptisées peut-être), et que le rapport qualité prix est excellent.

Concrètement si tu devais payer entre 20 et 30€ pour rouler en bikepark à Tignes, b'en t'irais pas à Tignes... T'irais aux 2 Alpes, à l'Alpe d'Huez, aux Saisies, en Haute Savoie etc etc.

Du coup dire que le bike park de Tignes est un bike park de merde c'est extrêmement abusé je trouve.


Après c'est un peu normal aussi. Tignes a un bike park sur la quasi totalité du domaine skiable quand Val d'Isère n'en a un que sur le massif de Bellevarde.

A noté que Val d'Isère semble vouloir s'orienter vers un développement majoritairement axé sur le e-bike dans les années à venir (avec notemment un salon/festival dédié en cours de négociation avec le prestataire qui organise celui de Verbier et le E-bike World Tour).
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Le 21 août 2020 - 11:34
Val d'Isère a toujours été à la ramasse complet coté VTT, et ne s'y est converti à reculons que pour des motifs marketing qui voulaient que les 2 domaines soient reliés comme en hiver.

Et donc arriver à faire venir plus de monde à Tignes dans des conditions pareilles ça ne relève franchement pas de l'exploit...

Et pour l'anecdote je cite un local de Val d'Isère qui avait fait partie du tout premier programme VTT, ou ils avaient confié 2 pelles et 3 pioches à quelques jeunes du coin en leur demandant de se démerder avec ça pour faire des pistes de VTT. Et qui ne s'en étaient pas mal sortis du tout au vu des moyens dont ils disposaient.
Une fois la décision politique prise de relier les 2 domaines et donc d'améliorer les pistes de Val d'Isère en conséquence avec le shapper de Tignes, le malheureux local m'a dis d'un air totalement dépité: "il est venu nous foutre des saloperies partout dont on avait aucun besoin... :)
LeKeke
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Le 21 août 2020 - 11:38
De toutes façons, les "grandes stations" n'en ont plus rien à foutre du tourisme d'été. Quand l'immobilier neuf se négocie à 30k€/m2, c'est ambiance gros chantiers tout l'été avec des grues immenses et les camions de gravats qui vont et viennent toute la journée :



"on sacrifie le tourisme d'été pour celui d'hiver". Tout est dit. Qui va vouloir venir se reposer dans cette ambiance ?
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Le 21 août 2020 - 11:41
Syndrome immuable quand tu habites à Tignes: les remontées ferment le 8 Mai, et le 9 Mai à 8 heures toute la station se met à trembler sous les grues et les marteaux-piqueurs jusqu'au 1° Décembre... :)
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Le 21 août 2020 - 11:48
Cool-Attack (21 août) disait:

Syndrome immuable quand tu habites à Tignes: les remontées ferment le 8 Mai, et le 9 Mai à 8 heures toute la station se met à trembler sous les grues et les marteaux-piqueurs jusqu'au 1° Décembre... :)


Cette année c'était dès le 17 Mars ! En plus, en me promenant un peu, réglementairement dans un rayon de 1km durant le confinement ... meuuuh nan, je me suis quand même un peu plus éloigné ;-) je me suis aperçu que les promoteurs, non contents de ne pas payer une taxe "nuisance", se comportent comme des gros dégueulasses et laissent pleins de déchets en contrebas des chantiers : cf le quartier du Belvedere. On s'en fout, ça se voit pas l'hiver sous la neige ... :(
Message modifié 2 fois. Dernière modification par LeKeke, 21/08/2020 - 11:50
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Le 21 août 2020 - 11:52
Faut savoir se donner les moyens quand on veut avoir un cadre magnifique...
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Le 21 août 2020 - 12:45
C'est sûr que les Deuz l'été c'est vraiment idyllique en comparaison
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Le 21 août 2020 - 13:53
De Tignes...
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Le 21 août 2020 - 13:54
Je précise que cette phrase est ironique.
Au cas où.
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Le 21 août 2020 - 16:21
d'après ce que je sais Tignes veut calquer son business plan sur celui de St Colomban les Villards.
Histoire de vraiment proposer un truc à la hauteur quoi.
Parce que là faut reconnaitre que ça pinaille quand même en été.
Cool-Attack
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Le 21 août 2020 - 18:09
Un bike-park et un glacier aussi clairsemés l'un que l'autre, alors que le premier est gratuit et le second 35% moins cher que celui des Deuz qui lui est bondé, c'est clair qu'il y a sûrement 2/3 trucs à revoir...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Cool-Attack, 21/08/2020 - 18:14
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Le 21 août 2020 - 18:19
LeKeke (21 août) disait:

De toutes façons, les "grandes stations" n'en ont plus rien à foutre du tourisme d'été.

Après c'est peut-être ça l'explication, mais du coup je ne sais pas pourquoi les Deuz échappent à la règle.
ronron
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Le 21 août 2020 - 21:15
Cool-Attack (21 août) disait:

On est parfaitement d'accord que les dirigeants actuels de Tignes profitent d'une situation incomparable et d'une réputation établie par leurs ainés qui perdure, ce qui leur permet d'afficher sereinement le genre d'arguments que je viens de lire.

Mais le problème c'est que pour la plus grande station de ski du monde être obligé de faire un forfait VTT gratos parce qu'on est incapable de faire un bike-park suffisamment bien pour que des gens se déplacent comme ils se déplacent en hiver, j'ai du mal à en déduire qu'ils "ne s'en sortent pas si mal"...


Le bikepark des Deuz semble aussi pourri que celui de Tignes.
D'après tous les retours que j'en ai, le seul intérêt, c'est Venosc et la MOH...
Sauf qu'à la différence de Tignes, tu payes...
Hellsass
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Le 21 août 2020 - 21:17
Nan, mais toi t'es près des Vosges, spa pareil...
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Le 21 août 2020 - 21:21
Warum?


On a un bon bikepark.

Et un qui fait illusion.

Les deux sont payants.

Forcément, c'est celui qui a eu une WC qui fait illusion.
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Le 21 août 2020 - 21:23
ronron (21 août) disait:

Warum?

Pasque pour le vetete, c'est quand même royal
ronron
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Le 21 août 2020 - 21:34
Jawohl.

Heureusement que les Anglais ont pas encore découvert le spot.comme aux PDS.


Après la vie nocturne au Whitelake est pas folichone...
Faut aimer les soirées parking/feu de palette.
Cool-Attack
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Le 21 août 2020 - 21:36
Je sais pas lequel est sensé être bien, mais moi quand je suis allé au Lac Blanc j'ai vu tout ce qu'il fallait faire à mon sens. Et du coup un truc bondé à un point que j'aurais jamais imaginé dans le VTT: 750 forfaits à 25€ pour faire tourner une seule remontée, chapeau !!!

Et je n'ai regretté ni les 600 bornes que j'avais faits pour y aller, ni et bien évidemment encore moins les 25€ du forfait...
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Le 22 août 2020 - 09:45
Cool-Attack (21 août) disait:

Je sais pas lequel est sensé être bien, mais moi quand je suis allé au Lac Blanc j'ai vu tout ce qu'il fallait faire à mon sens. Et du coup un truc bondé à un point que j'aurais jamais imaginé dans le VTT: 750 forfaits à 25€ pour faire tourner une seule remontée, chapeau !!!

Et je n'ai regretté ni les 600 bornes que j'avais faits pour y aller, ni et bien évidemment encore moins les 25€ du forfait...

Moi je crois la question elle est vite répondue.
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Le 22 août 2020 - 10:54
Outre le fait que la notion de "bien" relève avant tout d'une appréciation personnelle je ne pouvais pas comparer puisque je n'ai pas testé l'autre. Mais à priori j'ai eu bon... :)
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Le 22 août 2020 - 11:06
ronron (21 août) disait:

Après la vie nocturne au Whitelake est pas folichone...
Faut aimer les soirées parking/feu de palette.

Et maintenant que les choses sont claires, j'en profite pour rajouter quand j'y étais les Allemands avec un sound-system remplissant le camion qui mettaient de la techno hard-core allemande à fond à minuit. Je sais pas si on peut appeler ça folichon, mais en tout cas ça donnait un coté folklorique pas in-intéressant... :)
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Le 23 août 2020 - 17:01
marc (20 août) disait:

Perso je trouve qu'on peut aimer un domaine skiable pour ce qu'il offre...variété des pistes, intérêt des pistes, difficulté des pistes, longueur des pistes, qualité, variété, possibilités de hp....tout ça bien sur en fonction des goûts propres à chacun.
Bref avoir beaucoup de plaisir à skier sur un domaine précis.

Et d'un autre ne pas du tout aimer la manière dont ce domaine est géré.
C'est à dire ne pas apprécier la politique de la société qui le dirige.

Ce sont deux choses complètement différentes.



oui... sauf qu'à un moment, si ta pute est bien gaulée mais te demande trop de pognon, soit t'en change, soit t'arrête de beugler...
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Le 23 août 2020 - 17:06
winstonsmith (21 août) disait:

Je précise que cette phrase est ironique.
Au cas où.



on est est là... à devoir préciser ce genres de choses... quelle dégringolade..
marc
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Le 23 août 2020 - 17:06
ak (23 août) disait:

marc (20 août) disait:

Perso je trouve qu'on peut aimer un domaine skiable pour ce qu'il offre...variété des pistes, intérêt des pistes, difficulté des pistes, longueur des pistes, qualité, variété, possibilités de hp....tout ça bien sur en fonction des goûts propres à chacun.
Bref avoir beaucoup de plaisir à skier sur un domaine précis.

Et d'un autre ne pas du tout aimer la manière dont ce domaine est géré.
C'est à dire ne pas apprécier la politique de la société qui le dirige.

Ce sont deux choses complètement différentes.



oui... sauf qu'à un moment, si ta pute est bien gaulée mais te demande trop de pognon, soit t'en change, soit t'arrête de beugler...


Ça ne sais pas, j'ai jamais été client.
Par contre de ton côté ça sent le vécu.
ak
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Le 23 août 2020 - 17:08
marc (23 août) disait:


Ça ne sais pas



moi tarzan!