Hors-piste à l'ancienne
ronron ( 8 oct.) disait:
De toute façon pas grave.
Pour faire une bonne godille, faut skier en SL FIS posés sur des chaises pour avoir le rebond.
Juste deux questions :
Une godille dans la peuf pour un skieur moyen plus facile avec des skis rigides ou des skis un peu souples ?
L'avalement dans la peuf ça sert à quoi ?
Geoffroy Geldhof ( 8 oct.) disait:
carambole ( 7 oct.) disait:
Hellsass ( 7 oct.) disait:
[quote=carambole ( 7 oct.)]
[quote=Hellsass ( 6 oct.)]
[quote=carambole ( 6 oct.)]
Ben que veux tu que je te dise ? La neige c'est plastique quand ça se déforme ça ne reprend pas sa forme initiale donc si il y a un rebond il vient du ski pas de la neige. L'eau c'est différent elle exerce une poussée sur la planche parce que c'est un liquide.
Donc sauf si je n'ai pas compris ce que tu m'as dit ben oui c'est pertinent.
En mode "poussée d'archimède" ok, mais bon on est quand même sensé déjauger au bout d'un moment, labourer la neige avec les spatules relevées et le talon dans le fond, peut être bien que ça va déformer le ski mais je suis pas certain que ce soit l'effet que l'on recherche en poudreuse. Une fois déjaugé, le ski/ La planche pas en mode hydrodynamique, et la il ne va plus se déformer cqr très peu en appui sur la neige ne fait comparé a du ski sur neige dur, tu touneras uniquement par pivot, au final c'est peut être cette sensation de légerté qu'on a une fois déjaugé que l'auteur du poste n'aime pas. donc qu'il prenne un ski qui ne déjauge jamais -> un ski de fond :p
Poussée d'archimède dans la neige ?
Et ensuite on me dit que je des des conneries ?
Vous me laissez sourire franchement quand même ?
ronron
Le 8 oct. 2018 - 12:24
Bizarrement, carambole ne répond pas aux messages sérieux.
Il répond que à ce qui l'arrange.
Il répond que à ce qui l'arrange.
Hellsass ( 7 oct.) disait:
carambole ( 7 oct.) disait:
Hellsass ( 7 oct.) disait:t et des phases de surpression (le jeu vertical);
Surpression de quoi obtenue comment ???? de nouveau la neige quand tu l'as écrasée elle ne reprend pas son volume initial !!!
Tu fais exprès, ou bien ?
Ta neige qui s'écrase, c'est valable en statique, pas en mouvement dans un fluide. ...
Si ta théorie était valable, ça impliquerait que tu fais une tranchée d'un mètre de profond dans une poudre épaisse et sans fond.
En partant de l'hypothèse que ta vitesse est stabilisée (godille à papy. ..), que la gravité ne change pas, les frottements de l'air non plus, ben une phase d'allègement suit une phase de pression sur le manteau neigeux, et inversement.
De fait la force de reaction de la neige évolue également en parallèle.
carambole ( 8 oct.) disait:
Geoffroy Geldhof ( 8 oct.) disait:
carambole ( 7 oct.) disait:
Hellsass ( 7 oct.) disait:
[quote=carambole ( 7 oct.)]
[quote=Hellsass ( 6 oct.)]
[quote=carambole ( 6 oct.)]
Ben que veux tu que je te dise ? La neige c'est plastique quand ça se déforme ça ne reprend pas sa forme initiale donc si il y a un rebond il vient du ski pas de la neige. L'eau c'est différent elle exerce une poussée sur la planche parce que c'est un liquide.
Donc sauf si je n'ai pas compris ce que tu m'as dit ben oui c'est pertinent.
En mode "poussée d'archimède" ok, mais bon on est quand même sensé déjauger au bout d'un moment, labourer la neige avec les spatules relevées et le talon dans le fond, peut être bien que ça va déformer le ski mais je suis pas certain que ce soit l'effet que l'on recherche en poudreuse. Une fois déjaugé, le ski/ La planche pas en mode hydrodynamique, et la il ne va plus se déformer cqr très peu en appui sur la neige ne fait comparé a du ski sur neige dur, tu touneras uniquement par pivot, au final c'est peut être cette sensation de légerté qu'on a une fois déjaugé que l'auteur du poste n'aime pas. donc qu'il prenne un ski qui ne déjauge jamais -> un ski de fond :p
Poussée d'archimède dans la neige ?
Vous me laissez sourire franchement quand même ?
C'est bien, t'es sensible au 2° degré, plutôt rassurant...
ak ( 8 oct.) disait:
carambole ( 8 oct.) disait:
Comme tu es ingénieur je suis sûr que tu vas être précis factuel scientifique et tout et tout
ouais mais c'est un ingé de seconde zone, lui il sort pas du M.I.T.
du coup t'en sais forcément plus que lui...
Voilà une affirmation qui n'engage que toi !
ronron
Le 8 oct. 2018 - 12:27
carambole ( 8 oct.) disait:
Geoffroy Geldhof ( 8 oct.) disait:
carambole ( 7 oct.) disait:
Hellsass ( 7 oct.) disait:
[quote=carambole ( 7 oct.)]
[quote=Hellsass ( 6 oct.)]
[quote=carambole ( 6 oct.)]
Ben que veux tu que je te dise ? La neige c'est plastique quand ça se déforme ça ne reprend pas sa forme initiale donc si il y a un rebond il vient du ski pas de la neige. L'eau c'est différent elle exerce une poussée sur la planche parce que c'est un liquide.
Donc sauf si je n'ai pas compris ce que tu m'as dit ben oui c'est pertinent.
En mode "poussée d'archimède" ok, mais bon on est quand même sensé déjauger au bout d'un moment, labourer la neige avec les spatules relevées et le talon dans le fond, peut être bien que ça va déformer le ski mais je suis pas certain que ce soit l'effet que l'on recherche en poudreuse. Une fois déjaugé, le ski/ La planche pas en mode hydrodynamique, et la il ne va plus se déformer cqr très peu en appui sur la neige ne fait comparé a du ski sur neige dur, tu touneras uniquement par pivot, au final c'est peut être cette sensation de légerté qu'on a une fois déjaugé que l'auteur du poste n'aime pas. donc qu'il prenne un ski qui ne déjauge jamais -> un ski de fond :p
Poussée d'archimède dans la neige ?
Et ensuite on me dit que je des des conneries ?
Vous me laissez sourire franchement quand même ?
Ici, c'est de toi qu'il se moque avec la poussée d'Archimède...
Et tu ne dis rien sur le reste,
skiato
Le 8 oct. 2018 - 12:30
Question à la con du coup pour nourrir ce sujet qui fait tant débat. Comment expliquer le retour d'appui qu'on se prend parfois en poudre lorsqu'on a été un poil gourmand sur la surpression qu'on envoie dans un virage et qu'on se retrouve en l'air entre deux virages en ayant perdu le contact ski-neige du fait d'un jeu vertical un peu trop enthousiaste ?
Si ce n'est pas dû au flex et rebond du ski, c'est dû à quoi ? A la neige compression de la neige lors de la surpression ?
Vrai question hein, chuis pas du genre à troller
Si ce n'est pas dû au flex et rebond du ski, c'est dû à quoi ? A la neige compression de la neige lors de la surpression ?
Vrai question hein, chuis pas du genre à troller
Sur le reste tu vas être surpris mais intuitivement je dirais la force exercée sur la semelle du ski par la neige en peuf, à partir du moment où tu ne t'enfonces plus, ou sur la piste est plus ou moins la même
carambole ( 8 oct.) disait:
ronron ( 8 oct.) disait:
De toute façon pas grave.
Pour faire une bonne godille, faut skier en SL FIS posés sur des chaises pour avoir le rebond.
Une godille dans la peuf pour un skieur moyen plus facile avec des skis rigides ou des skis un peu souples ?
Avec des skis qui déjaugent à l'arrêt, souvent noir et jaune par ailleurs, mais je ne vois pas le lien avec la question...
Et le rebond d'un truc7, c'est pas un skieur moyen qui va réussir à le trouver
carambole ( 8 oct.) disait:
L'avalement dans la peuf ça sert à quoi ?
Chais pas moi... à pallier le manque de rebond du ski dans la peuf ?
Gaetan33
Le 8 oct. 2018 - 12:32
ak ( 8 oct.) disait:
carambole ( 8 oct.) disait:
Comme tu es ingénieur je suis sûr que tu vas être précis factuel scientifique et tout et tout
ouais mais c'est un ingé de seconde zone, lui il sort pas du M.I.T.
du coup t'en sais forcément plus que lui...
Bah non, si onron a fait un stage en rebond de ski de poudreuse il saura mieux !
ronron
Le 8 oct. 2018 - 12:34
carambole ( 8 oct.) disait:
Tu n'as pas répondu à mes deux questions RR ?
Et toi, t'as pas répondu à un de mes précédants message, où on te dit que tu dit de la merde.
Tu peux pas t'en sortir en posant une autre question.
Ou alors, je t'en sors une autre.
Tu peux faire une godille sans jeux verticale des membres inférieur?
Hellsass ( 8 oct.) disait:
carambole ( 8 oct.) disait:
ronron ( 8 oct.) disait:
De toute façon pas grave.
Pour faire une bonne godille, faut skier en SL FIS posés sur des chaises pour avoir le rebond.
Une godille dans la peuf pour un skieur moyen plus facile avec des skis rigides ou des skis un peu souples ?
Avec des skis qui déjaugent à l'arrêt, souvent noir et jaune par ailleurs, mais je ne vois pas le lien avec la question...
Et le rebond d'un truc7, c'est pas un skieur moyen qui va réussir à le trouver
carambole ( 8 oct.) disait:
L'avalement dans la peuf ça sert à quoi ?
Chais pas moi... à pallier le manque de rebond du ski dans la peuf ?
Tu me dis simplement souple ou raide
carambole ( 8 oct.) disait:
1 Et l'avalement c'est l'absorption d'une réaction donc quelle réaction ?
2 Autrement c'est un allègement en tirant les jambes vers le haut (désolé je parle comme magnifico là !)
1 Pas nécessairement. Sur des variations de terrain (compression, champ de bosse, rupture de pente.) l'avalement sert à maintenir une égale pression sur les skis. Ainsi tu ne subis pas des variations de pressions intempestives typiquement liées à des variations de pentes.
2 Pour être exact, on remonte les jambes devant soit.
ronron ( 8 oct.) disait:
Bah y en avait pas.
Mais tu poserais pas ces questions là si tu avais repris nos autres messages.
Mais je les pose ça ne te demande pas un gros effort de me dire souple ou raide et à quoi sert l avancement en peuf
carambole ( 8 oct.) disait:
Geoffroy Geldhof ( 8 oct.) disait:
carambole ( 7 oct.) disait:
Hellsass ( 7 oct.) disait:
[quote=carambole ( 7 oct.)]
[quote=Hellsass ( 6 oct.)]
[quote=carambole ( 6 oct.)]
Ben que veux tu que je te dise ? La neige c'est plastique quand ça se déforme ça ne reprend pas sa forme initiale donc si il y a un rebond il vient du ski pas de la neige. L'eau c'est différent elle exerce une poussée sur la planche parce que c'est un liquide.
Donc sauf si je n'ai pas compris ce que tu m'as dit ben oui c'est pertinent.
En mode "poussée d'archimède" ok, mais bon on est quand même sensé déjauger au bout d'un moment, labourer la neige avec les spatules relevées et le talon dans le fond, peut être bien que ça va déformer le ski mais je suis pas certain que ce soit l'effet que l'on recherche en poudreuse. Une fois déjaugé, le ski/ La planche pas en mode hydrodynamique, et la il ne va plus se déformer cqr très peu en appui sur la neige ne fait comparé a du ski sur neige dur, tu touneras uniquement par pivot, au final c'est peut être cette sensation de légerté qu'on a une fois déjaugé que l'auteur du poste n'aime pas. donc qu'il prenne un ski qui ne déjauge jamais -> un ski de fond :p
Poussée d'archimède dans la neige ?
Et ensuite on me dit que je des des conneries ?
Vous me laissez sourire franchement quand même ?
je revenais sur l'histoire du melon dans la baignoir et du caillou qui fait des ricochets....ceci étant dit en mouvement dans la poudreuse , celle ci se comprte bien comme un fluide...non Newtonien...une fois déjaugé (ou en mode planing sur un fluide , c'est pas la ) la déformation de l'objet qui va le faire tourner, chose que tu semble avoir du mal à conceptualiser
tcsa ( 8 oct.) disait:
carambole ( 8 oct.) disait:
1 Et l'avalement c'est l'absorption d'une réaction donc quelle réaction ?
2 Autrement c'est un allègement en tirant les jambes vers le haut (désolé je parle comme magnifico là !)
1 Pas nécessairement. Sur des variations de terrain (compression, champ de bosse, rupture de pente.) l'avalement sert à maintenir une égale pression sur les skis. Ainsi tu ne subis pas des variations de pressions intempestives typiquement liées à des variations de pentes.
2 Pour être exact, on remonte les jambes devant soit.
Aucun pb avec ça.
Et juste pour savoir en slalom comment appelles tu Quand tu absorbés la réaction du ski parce que ça arrive non ?
en gros moi je remtes des pièces parce que tu as l'air de ne jamais avoir penser avoir tort
carambole ( 6 oct.) disait:
chamaco32 ( 6 oct.) disait:Je parle pas de rayon court, je dis raccourcir le rayon. Si l'on théorise avec la bonne vieille mécanique, Imaginons que tu veux faire un courbe constante en reliant 3 points au minimum (sur neige dure, ce n'est pas valable en profonde). Avec la vitesse, tu vas compenser la force centrifuge en prenant de l'angle. Cet angle va générer une courbure du ski. Avec un angle de 45° par rapport au plan de la piste ton rayon de la courbe sera égal au rayon du ski. Si tu augmentes l'angle, le ski se courbera davantage et tu réduiras le rayon.
La limite est le décrochement des carres et les cuisses. Là c'est la théorie.
Tout çà pour dire qu'en profonde, un ski trop taillé, large ou pas, son rayon n'a pas d'influence positive et génère de l'instabilité à cause en partie des appuis et pression hétérogènes. Mais tu gagnes en polyvalence piste/hp. En théorie.
Euh il me semble qu'en peuf le ski est de fait toujours à plat sur la neige, plus exactement en contact sur toute la surface de la semelle, même quand tu l'inclines. Mais c'est quand même sa déformation qui le fait tourner. Et quand tu as une grosse spatule la force de déformation est plus grande donc il tourne plus court.
la
Geoffroy Geldhof ( 8 oct.) disait:
je revenais sur l'histoire du melon dans la baignoir et du caillou qui fait des ricochets....ceci étant dit en mouvement dans la poudreuse , celle ci se comprte bien comme un fluide...non Newtonien...une fois déjaugé (ou en mode planing sur un fluide , c'est pas la ) la déformation de l'objet qui va le faire tourner, chose que tu semble avoir du mal à conceptualiser
Ok alors explique moi ce qui fait tourner le ski quand tu fais un virage moyen sans être en dérive ?
ronron
Le 8 oct. 2018 - 12:54
carambole ( 8 oct.) disait:
Et rappelle moi sur quoi j ai tort déjà ?
Tu dis que c'est le flex du ski qui donne le rebond en godille.
Après, tu parles de déformation plastique de la neige...
Et tu nous fais un gros mix avec tout ça.
C'est du grand n'importe quoi...
ronron
Le 8 oct. 2018 - 12:55
carambole ( 8 oct.) disait:
Geoffroy Geldhof ( 8 oct.) disait:
je revenais sur l'histoire du melon dans la baignoir et du caillou qui fait des ricochets....ceci étant dit en mouvement dans la poudreuse , celle ci se comprte bien comme un fluide...non Newtonien...une fois déjaugé (ou en mode planing sur un fluide , c'est pas la ) la déformation de l'objet qui va le faire tourner, chose que tu semble avoir du mal à conceptualiser
Ok alors explique moi ce qui fait tourner le ski quand tu fais un virage moyen sans être en dérive ?
Sauf que là, on parle de godille en profonde...
Comme disait winston, y a de la dérive en profonde.
Ronron ce n est pas compliqué tu me dis souple ou raide
je suppose que tu as déjà fait de la godille dans la peuf avec des skis de souplesse différente as-tu ressenti une différence
je suppose que tu as déjà fait de la godille dans la peuf avec des skis de souplesse différente as-tu ressenti une différence
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 08/10/2018 - 12:56
ronron ( 8 oct.) disait:
carambole ( 8 oct.) disait:
Geoffroy Geldhof ( 8 oct.) disait:
je revenais sur l'histoire du melon dans la baignoir et du caillou qui fait des ricochets....ceci étant dit en mouvement dans la poudreuse , celle ci se comprte bien comme un fluide...non Newtonien...une fois déjaugé (ou en mode planing sur un fluide , c'est pas la ) la déformation de l'objet qui va le faire tourner, chose que tu semble avoir du mal à conceptualiser
Ok alors explique moi ce qui fait tourner le ski quand tu fais un virage moyen sans être en dérive ?
Sauf que là, on parle de godille en profonde...
Comme disait winston, y a de la dérive en profonde.
Si tu suis bien nous parlons de deux choses différentes : d'une par un éventuel rebond quand on veut faire des virages tres court style godille ou on pivote les skis et d'autre part la possibilité de faire des courbes dans la peuf
qui sont deux choses différentes
carambole ( 8 oct.) disait:
tcsa ( 8 oct.) disait:
carambole ( 8 oct.) disait:
1 Et l'avalement c'est l'absorption d'une réaction donc quelle réaction ?
2 Autrement c'est un allègement en tirant les jambes vers le haut (désolé je parle comme magnifico là !)
1 Pas nécessairement. Sur des variations de terrain (compression, champ de bosse, rupture de pente.) l'avalement sert à maintenir une égale pression sur les skis. Ainsi tu ne subis pas des variations de pressions intempestives typiquement liées à des variations de pentes.
2 Pour être exact, on remonte les jambes devant soit.
Aucun pb avec ça.
Et juste pour savoir en slalom comment appelles tu Quand tu absorbés la réaction du ski parce que ça arrive non ?
carambole,
tcsa parle français. Il te dit : "pas nécessairement".
tcsa,
soit, les jambes devant soi
Il y a tellement de façons de godiller en poudre : en poussée de genoux ou avec projection de hanches (à l ancienne comme dans la video youtube), en avalement, etc.
Je ne comprend toujours pas la problématique de Carambole. Et pourtant Magnifico vous le savez comprend les choses très facilement..
Je ne comprend toujours pas la problématique de Carambole. Et pourtant Magnifico vous le savez comprend les choses très facilement..
ronron
Le 8 oct. 2018 - 13:15
carambole ( 8 oct.) disait:
ronron ( 8 oct.) disait:
carambole ( 8 oct.) disait:
Geoffroy Geldhof ( 8 oct.) disait:
je revenais sur l'histoire du melon dans la baignoir et du caillou qui fait des ricochets....ceci étant dit en mouvement dans la poudreuse , celle ci se comprte bien comme un fluide...non Newtonien...une fois déjaugé (ou en mode planing sur un fluide , c'est pas la ) la déformation de l'objet qui va le faire tourner, chose que tu semble avoir du mal à conceptualiser
Ok alors explique moi ce qui fait tourner le ski quand tu fais un virage moyen sans être en dérive ?
Sauf que là, on parle de godille en profonde...
Comme disait winston, y a de la dérive en profonde.
Si tu suis bien nous parlons de deux choses différentes : d'une par un éventuel rebond quand on veut faire des virages tres court style godille ou on pivote les skis et d'autre part la possibilité de faire des courbes dans la peuf
qui sont deux choses différentes
Non, parle bien du rebond, celui que tu dis être donné par le flex du ski.
Matiouf
Le 8 oct. 2018 - 13:15
En profonde un minimum légère pour qu il n y ait pas de dérive, il faudrait des dérives.
Discussion close J ai RAISON
WARF WARF WARF...
HIHIHIJIHIUO
Discussion close J ai RAISON
WARF WARF WARF...
HIHIHIJIHIUO
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Matiouf, 08/10/2018 - 13:17
Matiouf ( 8 oct.) disait:
En profonde un minimum légère pour qu il n y ait pas de dérive, il faudrait des dérives.
Discussion close J ai RAISON
WARF WARF WARF...
HIHIHIJIHIUO
Tu as l impression d être en dérive quand tu fais une courbe dans la peuf en appui languette ?
ronron
Le 8 oct. 2018 - 13:40
carambole ( 8 oct.) disait:
ronron ( 8 oct.) disait:
Non, parle bien du rebond, celui que tu dis être donné par le flex du ski.
En godille où tu t appuies sur la neige oui
Tu ne m as toujours pas répondu souple ou raide ?
Ah, parce que y a des godilles où tu ne t'appuies pas sur la neige?
Putain tu as du mal
Ce n est pourtant pas une question piège tu dis simplement souple ou raide !
Et pour la godille si ce n est pas trop profond effectivement comme dit magnifico il me semble que tu peux faire avec les genoux mais bon c est une autre question
Ce n est pourtant pas une question piège tu dis simplement souple ou raide !
Et pour la godille si ce n est pas trop profond effectivement comme dit magnifico il me semble que tu peux faire avec les genoux mais bon c est une autre question
ronron
Le 8 oct. 2018 - 13:48
carambole ( 8 oct.) disait:
Putain tu as du mal
Ce n est pourtant pas une question piège tu dis simplement souple ou raide !
Et pour la godille si ce n est pas trop profond effectivement comme dit magnifico il me semble que tu peux faire avec les genoux mais bon c est une autre question
Ce sont les genoux qui ne prennent pas appuis sur la neige pour une godille sans appui sur la neige?
Je constate que je réponds à tes différentes question mais toi tu es bloqué
Et non, perso, si je godille quand c est profond je prend appui sur la neige quand ce n est pas trop profond avec les genoux ça suffit pour déclencher les virages et je n ai pas besoin d appuyer sur la neige
Matiouf
Le 8 oct. 2018 - 13:55
carambole ( 8 oct.) disait:
Matiouf ( 8 oct.) disait:
En profonde un minimum légère pour qu il n y ait pas de dérive, il faudrait des dérives.
Discussion close J ai RAISON
WARF WARF WARF...
HIHIHIJIHIUO
Tu as l impression d être en dérive quand tu fais une courbe dans la peuf en appui languette ?
Dans les poudre denses que l on a ici on peut bien limiter la dérive. Par contre dans la très légère tu dérives forcément plus et le pintail de mes cham 117 devient très gênant... Mais dans les Pyrenees c est si rare et si bref...
ronron
Le 8 oct. 2018 - 13:55
carambole ( 8 oct.) disait:
Je constate que je réponds à tes différentes question mais toi tu es bloqué
Et non, perso, si je godille quand c est profond je prend appui sur la neige quand ce n est pas trop profond avec les genoux ça suffit pour déclencher les virages et je n ai pas besoin d appuyer sur la neige
Tu skis sans appuyer sur la neige????
C'est c'la oui...
ronron
Le 8 oct. 2018 - 13:57
carambole ( 8 oct.) disait:
Pareil j'aurais bien voulu que Mathieu ouf me réponde s'il avait le sentiment d'être en dérive ou pas
Il a répondu, winston a répondu et surement d'autres que j'oublie.
En poudreuse, y a forcément de la dérive.
inscrit le 01/02/04
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