Qualifier son niveau en ski ?

KillaWhale (12 janv.) disait:

J'en ai parlé cet automne sur le sujet des Tests Privés, je t'invite à jeter un oeil à mon deuxième message sur cette page (le long et les suivants) : skipass.comhttps

Par essence le niveau c'est subjectif (que ce soit toi-même qui te juge ou que tu juges quelqu'un), donc c'est compliqué, y a pas de solution miracle... Et je rajouterai par rapports aux messages précédents de l'autre sujet que le niveau, c'est pas un truc stable mais c'est très fluctuant, je fais pas les mêmes choses sur les skis chaque journée perso... Y a des jours où j'ai bien dormi, bien déjeuné, mentalement à fond et où je casse tout, jusqu'à tout casser littéralement d'ailleurs. Et ensuite je me retrouve comme en ce moment, à des années lumières de ce que j'arrivais à faire il y a un mois, à galérer à essayer de reprendre la confiance... Mais ça reviendra

Très pertinent ça. La condition physique et (sauf pour les décérébrés) le niveau de confiance/engagement qui va avec a une influence énorme, et d'ailleurs sûrement encore plus avec aux pieds des skis exigeants...

Thomas Ginestet (15 janv.) disait:

...
Et donc, est ce que vous aussi, les vieux, avez l’impression de ne plus progresser??

Attaque frontale, va y'avoir du sang de djeunz sur les murs
C'est simple, je n'ai jamais été aussi bon
Décliner physiquement? Rien à foutre, je n'ai jamais eu de physique!!!!
C'est moi qui fait progresser les skis, pas l'inverse, ok???
Dès que je trouve un mojo-ski d'occaz, je m'inscrit au Derby!
En dessous de ça, vaut mieux rester chez soi, c'est sûr

anor@k (15 janv.) disait:

C'est moi qui fait progresser les skis, pas l'inverse, ok???

anor@k (15 janv.) disait:

Thomas Ginestet (15 janv.) disait:

...
Et donc, est ce que vous aussi, les vieux, avez l’impression de ne plus progresser??

Attaque frontale, va y'avoir du sang de djeunz sur les murs
C'est simple, je n'ai jamais été aussi bon
Décliner physiquement? Rien à foutre, je n'ai jamais eu de physique!!!!
C'est moi qui fait progresser les skis, pas l'inverse, ok???
Dès que je trouve un mojo-ski d'occaz, je m'inscrit au Derby!
En dessous de ça, vaut mieux rester chez soi, c'est sûr

Y en a sur place...
Il te reste plus beaucoup d'excuses à degainer là...

J’adore quand y a de l’ambiance comme ça!!

C'est ici qu'on parle du niveau des vieux ?
Je reviens dès que possible ...

@gromousse, désolé t’avoir foutu le bordel dans ton topic...

Sardineaioli05 (15 janv.) disait:

...Y en a sur place...
Il te reste plus beaucoup d'excuses à degainer là...

Oh merde...
(je vais me pointer à la before, prendre quelques photos bien compromettantes des participants, et ce sera réglé )

Qualifier mon niveau, me sous-estimer pour quoi foutre? Alimenter des loueurs qui vont encore me filer leurs Cham97 ou S7 de 2014?
D'ici à prendre des shoes en flex de 130 avec des skis FIS... L'innocence a ses limites

PS: PhilippeG, on attend ton retour de tes Ripstick 96 Black-Edition, série limitée

@anor@ck : ben si hier j'avais contacté le seul pote qui était dispo aujourd'hui ... sauf que lui, justement je n'ai même pas essayé et aucun des autres ne pouvait se libérer ... je vais peut-être les prendre mercredi à Paris, au cas où il neigerait là bas pendant que j'y serais pour le taff ... avec la météo actuelle, tout est possible

Blaireau5 (12 janv.) disait:

Avec entrée en dérive ? la conduite coupée c'est pas sorcier mais être efficace en coupée en jouant avec le rayon etc là c'est le niveau au dessus je pense

Après ça reste un avis très objectif de la chose sans grosses connaissances donc bon...

Ben alors l'immense majorité des skieurs n'ont même pas un niveau intermédiaire...

Le meilleur moyen de progresser est de skier avec une contrainte, celle des piquets.
Mais amha cela ne suffit pas. Avant d attaquer les piquets il faut un niveau suffisant. Maîtriser le coupé avec un retour du ski, maîtriser son centrage, avoir une bonne dissociation et savoir attaquer la ligne de plus grande pente.
C'est un truc qui se mord la queue. Avant de faire du slalom il faut avoir fait du slalom...

Thomas Ginestet (15 janv.) disait:

Salut, moi j’ai une question qui n’est pas en parfaite adéquation avec le sujet mais qui s’en rapproche tout de même:
Est-ce que vous croyez qu’on progresse en ski toute sa vie?

En effet, pour mon cas personnel, j’habite en vallée, je dois me faire une bonne trentaine de sortie par saison, et j’ai l’impression que depuis mes 25ans (pas loin des 40 aujourd’hui!), mon niveau n’evolue plus, voire même régresse...

Alors je mets ça aussi sur le compte de la peur de se faire mal qui est moins présente que lorsqu’on est jeune, mais aussi j’ai l’impression que techniquement, rien n’evolue malgré le fait de passer une bonne partie de mes hivers sur les pistes...

Après, je me suis prit une grosse boîte l’an dernier et je me suis bien explosé l’epaule, donc je pense que ça doit aussi expliquer une certaine appréhension aujourd’hui...

Et donc, est ce que vous aussi, les vieux, avez l’impression de ne plus progresser??

Progresser tu peux à tout age simplement il faut que quelqu'un, qui sache, t'apprenne et pendant longtemps ! (je connais un gars qui a commencé le ski à 68 ans et qui à 72 progresse ! il ne skie qu'avec son moniteur)

Dans le ski contrairement à ce que pensent beaucoup, il n'y a pas de génération spontanée et ça demande beaucoup de temps pour, vraiment, progresser.

Skier tout seul pendant des années te permettra de "construire" ton ski et de pouvoir faire des choses mais globalement la phrase " j'ai un niveau correct, je skie depuis X années" ne veut strictement rien dire !!!

Quand aux skis ils ne font pas progresser par eux mêmes, simplement certains skis permettent de sentir des choses que d'autres ne te feront pas sentir, parce que trop souples, trop raides, trop étroits, trop larges, trop courts, trop longs etc etc (à adapter suivant le cas). Et déjà être capable de sentir quelque chose c'est le début d'une progression.

Magnifico (15 janv.) disait:

Le meilleur moyen de progresser est de skier avec une contrainte, celle des piquets.
Mais amha cela ne suffit pas. Avant d attaquer les piquets il faut un niveau suffisant. Maîtriser le coupé avec un retour du ski, maîtriser son centrage, avoir une bonne dissociation et savoir attaquer la ligne de plus grande pente.
C'est un truc qui se mord la queue. Avant de faire du slalom il faut avoir fait du slalom...

Donc pour toi, imaginons qu'on soit en classe entre 3 et 4, la SEULE façon de progresser serait de faire du piquet?
Même si tu n'as AUCUNE envie de faire de la compet, tu veux juste progresser en prenant du plaisir sur les pistes en tant que touriste, pour toi prendre des cours de sert à rien?

Je suis désolé carambole je n'adhère pas du tout à ton discours de chèvre. Premièrement il faut amha a minima 3 saisons pour faire un skieur correct. Si il est bien suivi.
Pour certains ça peut aller très vite vu leur qualité d équilibre et force (puissance/poids).
Le bon matériel est simplement plus efficace et donne plus de plaisir. Je me méfie comme Descartes des sensations. Surtout celles de la zone de confort.

pour progresser, tu vas dans la neige la plus pourrie qui soit, avec les skis les plus pourris qui soient. Sur le moment, tu seras pas dans le plaisir, mais tu vas progresser.
La forêt remplace également très bien les piquets.

Combien de monos font skier exactement dans la trace ?

et pareil, pour moi c'est le meilleur moyen, et de loin, sans être le seul!

Avec ma compagne on a un niveau de ski qui nous permet de descendre toutes les pistes sans trop de difficult, quand je vois le memento de l'esf je dirais environ classe 3/4 même si on est pas des spécialistes du carving, on a appris il y a 30 ans et les skis n'étaient pas aussi facilitants que maintenant.
Mais on a pris l'habitude de prendre une demi-journée de cours ensemble avec un mono en début de séjour. C'est super sympa, ça te permet de corriger un petit truc technique ici ou là et ça booste vraiment la semaine quand on a envie de skier au meilleur de ses capacités personnelles. Après c'est sûr, il y a mono et mono, mais il y a touriste et touriste je suppose, c'est comme tout, des fois tu accroches avec un mono, des fois tu accroches moins. Mais ça ne s'est jamais mal passé, on est toujours tombés sur des professionnels qui avaient à coeur de te faire passer une belle matinée.

mathilde_rusty (16 janv.) disait:

La forêt remplace également très bien les piquets.

Va falloir augmenter le budget "protecs" !!!

bonagva (16 janv.) disait:

mathilde_rusty (16 janv.) disait:

La forêt remplace également très bien les piquets.

Va falloir augmenter le budget "protecs" !!!

Ah non non! Surtout pas! Trop facile sinon, et on retient moins bien la leçon...

Magnifico (15 janv.) disait:

Blaireau5 (12 janv.) disait:

Avec entrée en dérive ? la conduite coupée c'est pas sorcier mais être efficace en coupée en jouant avec le rayon etc là c'est le niveau au dessus je pense

Après ça reste un avis très objectif de la chose sans grosses connaissances donc bon...

Blaireau,
L entrée en derive c est du haut niveau.

Mea culpa alors !je pensais plus à un dérapage pour les transitions alors, mais avec bel et bien une conduite coupée lors des parties "droites" des virages!

L entrée en dérive c est Bode M qui l a mis au goût du jour sur la face, la descente de Val d Isère.

C'est pas les dirigeants de la FIS, quand ils ont pondu les 35m ?

Pour progresser ,je rejoins Mathilde, faut se forcer a skier dans toutes les conditions, tu progressera beaucoup plus sous la pluie avec visibilité à 3m que tranquille au soleil dans ta zone de confort.
Et le jour ou tu ne tombes plus, tu ne progresses plus.

Magnifico (16 janv.) disait:

Je suis désolé carambole je n'adhère pas du tout à ton discours de chèvre. Premièrement il faut amha a minima 3 saisons pour faire un skieur correct. Si il est bien suivi.
Pour certains ça peut aller très vite vu leur qualité d équilibre et force (puissance/poids).
Le bon matériel est simplement plus efficace et donne plus de plaisir. Je me méfie comme Descartes des sensations. Surtout celles de la zone de confort.

Tu penses exactement ce que tu veux !
Ton cas, si j'en crois tes vidéos, ne fait que confirmer ce que je dis

Cliffdrop (16 janv.) disait:

Et le jour ou tu ne tombes plus, tu ne progresses plus.

Et m...

@carambole dans la hiérarchie de l esf le dernier souvenir c est un flèche d or. Après ça a été les courses corpos. Je ne dis pas que je suis un cador mais je m ameliore trankil

Magnifico (16 janv.) disait:

Je suis désolé carambole je n'adhère pas du tout à ton discours de chèvre. Premièrement il faut amha a minima 3 saisons pour faire un skieur correct. Si il est bien suivi.
Pour certains ça peut aller très vite vu leur qualité d équilibre et force (puissance/poids).
Le bon matériel est simplement plus efficace et donne plus de plaisir. Je me méfie comme Descartes des sensations. Surtout celles de la zone de confort.

Tsssssss

Ton avatar a cul dans la poudre ne m impressionse pas du tout. Ca fait pitié. Pire ça fait peur pour les skieurs a l aval...
Qui plus est JLO tu es négatif et tu insulte l école de ski français.

t'as raison je suis à cul ouèèè

carambole (16 janv.) disait:

Progresser tu peux à tout age simplement il faut que quelqu'un, qui sache, t'apprenne et pendant longtemps ! (je connais un gars qui a commencé le ski à 68 ans et qui à 72 progresse ! il ne skie qu'avec son moniteur)

Mouais! Pour faire à 50 balais se que tu ne faisais pas a 20 ans ca suppose que tu n’étais pas très bon jeune. Ca vaut pour le ski comme pour n'importe quel sport!

C'est un peu réducteur comme remarque non ? Déjà tout le monde ne démarre pas un sport à 8 ans avec pour objectif d'être un champion, ensuite le ski ça peut quand même être très aléatoire sur ta fréquence de pratique suivant les personnes, enfin pour n'importe quel sport il y a des trucs qui tu fais éventuellement à 50 et pas à 20, il y a simplement d'autres trucs que tu faisais à 20 et que tu ne fais plus à 50. A 20 je pouvais descendre une piste à blinde en étant mal placé sur mes skis et en compensant tout le temps quitte à avoir les jambes en feu en arrivant en bas, maintenant je cherche à descendre plus proprement et à m'économiser, ce qui implique un ski plus technique (et moins bourrin).
Le but n'est pas de jouer à celui qui pisse le plus loin dès le plus jeune âge.

Bon! si on parle de loisirs je te rejoint, mais si on parle de sport alors il y a une notion de performance qui fait que d'etre meilleur en etant beaucoup plus vieux suppose que tu ne pratiquais pas vraiment le truc avant.
Je suis bien meilleur en CAP à 56 ans qu'a 20, mais a 20 j'etais une bille!
Il n'y a malheureusement pas le choix, en vieillissant nos aptitudes physiques se degradent, on peut se mentir, mais ca ne change rien en pratique!

Moui bon ok. Après ça dépend où tu mets le curseur loisir. je considère le ski comme un sport, quand je vais skier c'est pas pour tourner tout pépère pour rejoindre le prochain café, c'est pour bouger, dépenser de l'énergie, skier au meilleur de mon niveau perso, avoir des sensations, et finir ma journée fatigué mais heureux. Donc je considère que je fais ça comme un sport. Maintenant j'ai un niveau de merde et donc, comme tu le soulignais, à 20 ans j'avais de la marge pour progresser ^^ mais selon moi c'est le cas de la majorité des skieurs. peut-être moins sur ce forum parce qu'il semble y avoir une jolie tripotée de fondus qui ont un niveau de malade. Mais dans la majorité des sports, surtout les sports très techniques comme le ski, les sports de raquette, en excluant les sports de performance pure comme l'athlé (et encore, je suis une bille en athlétisme mais je pense que la technique a son mot à dire aussi), si on classe les niveaux en département, région, national, pro, tu as une IMMENSE majorité des pratiquants qui n'atteindront jamais le niveau national, et je pense qu'il n'y a qu'à partir du niveau national que tes performances physiques sont ultra prépondérantes sur tes performances générales.

gromousse (18 janv.) disait:

.... je pense qu'il n'y a qu'à partir du niveau national que tes performances physiques sont ultra prépondérantes sur tes performances générales.

Pas forcement. L'exemple qui me parait le plus flagrant, et c'est un peu pour ca que j'ai cette réflexion, c'est un gros mur de bosses.
Le genre de truc que je passais en enchainant les virages de haut en bas. Maintenant même si j'ai toujours la technique pour le faire et que je suis en forme, au quatrième virage je commence à prendre du retard et après c'est la débandade. Et la pour le coup je sais que je n'y arriverais plus, manque "d'explosivité" je ne retrouverais jamais celle que j'avais a 20 ans! Des fois faut se faire une raison, on ne peut pas être et avoir été, ca fait chier mais c'est comme ca!

Question de technique à mon avis. Perso je n'en suis pas capable mais je suis sûr qu'un mono te descend le mur de haut en bas sans avoir besoin de taper dans ses réserves. J'ai toujours été impressionné de voir avec quelle facilité un mono peut skier lentement, super propre et sans fatigue apparente. Si tu exploses au quatrième virage c'est que ta technique est insuffisante pour ne pas te faire déborder (je te rassure, la mienne aussi, j'insiste).

gromousse (18 janv.) disait:

Question de technique à mon avis. Perso je n'en suis pas capable mais je suis sûr qu'un mono te descend le mur de haut en bas sans avoir besoin de taper dans ses réserves. J'ai toujours été impressionné de voir avec quelle facilité un mono peut skier lentement, super propre et sans fatigue apparente. Si tu exploses au quatrième virage c'est que ta technique est insuffisante pour ne pas te faire déborder (je te rassure, la mienne aussi, j'insiste).

Hé!hé! descendre un mur de bosses en enchainant les virages j'entend par la virages serrés à vitesse elevé. Sinon on peut effectivement tout faire au ralentit, y compris un marathon!

Pour rebondir sur les bosses de SD ... en fait, dans le ski il y a aussi des choses différentes ... sûr que dans un mur de bosses à 5 6 ans tu n'as plus les capacités physique de 20 et même si tu as plus de maturité, c'est pas suffisant .. .

Par contre, sur une piste normale, perso je crois que j'ai bien muri et donc je suis plus déjà plus propre qu'à 20 ans.

Bilan 59 ans versus 20 ... y a du mieux et du moins bien...

Oui bon. Descendre un mur de bosses en virages serrés à vitesse élevé, en mode Gropiron, j'en vois vraiment pas souvent vu du télésiège, y compris du télésiège de la piste "les bosses" de Val Tho qui doit être une des rares pistes de la station à être conservée en mur de bosses vu que tout le monde aime les pistes damées apparemment en 2018. Donc ça rejoint ce que je disais, tu pratiques le ski à un niveau qui au départ était accessible à moins de 5% des skieurs et encore je suis gentil. En gros tu jouais niveau largement national à tes 20 ans, tu était sans doute proche du taquet de ton niveau potentiel à cet âge donc maintenant tu ne peux que régresser. C'est quand même un cas minoritaire. Et si tu étais encore plus technique, ben peut-être que tu y arriverais encore...

Sûr que quand tu vois le reportage de G dans les Monashees ...à 53 ans Luc a encore du jus ... mais on n'a pas les images de lui à 20 ou 25 ans dans le même terrain de jeu

PhilippeG (18 janv.) disait:

Par contre, sur une piste normale, perso je crois que j'ai bien muri et donc je suis plus déjà plus propre qu'à 20 ans.

Bilan 59 ans versus 20 ... y a du mieux et du moins bien...

+1000 sauf pour le moins bien.
A 20 je debutais peniblement, à 59 j'arrive à suivre de loin quelques Gonfrères Derbystes, je sors de ma zone de confort et c'est pas fait pour me déplaire.
Si j'ai pas les cuisses rincées en fin de journée, suis pas satisfait.