Tout, tout, tout, vous saurez tout sur l'enneigement artificiel

winstonsmith (31 déc. 2015) disait:

Voilà vous en rêviez: ici c'est LE topic spécifiquement dédié au frittage à propos de la neige de culture, sujet au combien sensible en ces temps difficiles.
Ecologiste de la première heure, intégriste du ski de rando, pollueur professionnel, nihiliste, terroriste écologique, brûleur de capitaliste et autre trader invétéré vous êtes tous les bienvenus pour qu'on se foute sur la gueule bien comme il faut (ou je l'espère pour essayer de comprendre comment ça marche au préalable, et échanger tranquillement ensuite)

Allez à vous!

De toute façon tout ça, c'est encore un coup du nouvel ordre mondial

C'est clair qu'est ce qui ne l'est pas?!

Moi en ces temps de disette j'adoooooore les canons à neige. Après moi les chamois.

En plus je suis pas sûr que les chamois soient foncièrement contre l'enneigement artificiel...
Je crois même que l'espérance de vie du chamois est plus impactée par la pasteurellose, les avalanches ou même la chasse que par l'acouphène qui aurait pour origine les enneigeurs.
'fin j'peux m'tromper hein...

le canon est à la neige ce que le mc do est à la gastronomie...

Ouais mais le resto gastronomique tous les jours c'est pas le même budget que Mc Do...

Et puis chez Mc Do t'es jamais déçu (en bien ou en mal) pendant le repas tu demandes même pas aux personnes qui t'accompagnent "c'est bon?", ça te vient même pas à l'idée Parce que tu sais que c'est moyen.

"moyen" c'est un point de vue subjectif

ak (31 déc. 2015) disait:

le canon est à la neige ce que le mc do est à la gastronomie...

ou le porno à la sensualité...

bon, je pense qu'on a bien résumé, maintenant on peut parler météo entre gens biens

ak (31 déc. 2015) disait:

"moyen" c'est un point de vue subjectif

Ouais c'est clair
Pour un gosse c'est "trop bon", pour un adulte "trop dégueu", bah voilà ça fait une moyenne quoi.
Ils sont cons ces gosses...

winstonsmith (31 déc. 2015) disait:

ak (31 déc. 2015) disait:

"moyen" c'est un point de vue subjectif

Ouais c'est clair
Pour un gosse c'est "trop bon", pour un adulte "trop dégueu", bah voilà ça fait une moyenne quoi.
Ils sont cons ces gosses...

ouais... et en moyenne, chaque humain a une couille

Ca c'est un sujet qui a de l avenir

Winston tu bosses en usine à neige au sein du service des pistes ?

Une question intéressante avait été posté sur l autre topic : quel est le coup de revient d un m^3 de neige artificiel ?
J ai cru comprendre que ca tournait entre 1 et 5€ c'est ça ?

Sinon j'ai le sentiment que la technologie actuelle est un peu dépassée par rapport aux problèmes climatiques auxquels on doit faire face. On le voit bien en ce début de saison où les températures élevées n ont pas permis de produire suffisamment de neige de culture.
Sans utiliser d additif ou de bactérie, il n'existe encore aucun système pour fabriquer de la neige lorsque la température ambiante est supérieure à -3°C ?

il me semble qu'à zermat ils font de la neige dans une "usine" à neige, en altitude (un entrepôt fermé, puis ils la répartisse sur le domaine...

Bonjour je suis nouveau sur skipass, je viens de Suisse et pratique autant le ski de piste, la rando et le hors-piste. En ces jours difficiles je suis bien heureux que les canons à neige existent pour aidez les stations à préparer de bonne pistes et flûte pour les écolos,faut pas oublier que beaucoup d'emploi dépendent du ski en général.bonne année 2016

Ah ben en voilà une bonne idée de topic!

Je vais rester sur la technique personne, et répondre à la première vrai question concrète posée : le prix du mètre cube de neige.

La réponse est : ca dépend! :p ouais je sais c'est facile mais c'est un peu vrai : ca dépend de beaucoup de paramètres et chaque station à ses spécificités...
Avant de donner des chiffres, on va s'arrêter sur ce qu'inclut le prix d'un mètre cube de neige, parce que c'est bien beau de parler d'euros, mais vaut mieux savoir ce qu'il y a dedans...

Donc dans le prix de revient d'un mètre cube de neige il y a :
- l'amortissement de l'installation. C'est à dire le coût des travaux et du matos ramené au mètre cube produit.
- les frais de personnel. On parle la des salaires du personnel exclusivement dédié à l'installation et à son fonctionnement : le nivoculteur (on dit snowmaker pour faire "in", le personnel de maintenance, etc
- les consommables. En general ce n'est que de l'électricité, l'eau étant gratuite, mais il y a des exceptions.

on va prendre rien que c'est 3 points pour aller plus en detail et expliquer pourquoi c'est compliqué de donner un prix "type".

Sur le coût de l'installation, la topographie, la réglementation et autres peuvent faire varier le coût du simple au triple. Mais bon disons que pour installation complète (canons, cana, usine a neige, retenue d'eau, et travaux de pose) l'ordre de grandeur pas déconnante est entre 30 et 40 k€ par perche installée. Mais tout ne s'amortit pas de la même manière : perches quasi inusables alors que les pompes et les compresseurs on une durée de vie donnée...

Sur le personnel c'est plus facile : les salaires divisés par les mètres cubes produits. Sachant que même si l'installation ne fonctionne pas il faut payer les salaires...

Les consommables : la c'est tout con ça se compte au temps de fonctionnement et donc au mètre cube produit. Mais c'est sûrement le plus disparate d'une station à l'autre tant l'implantation de l'usine à neige est variable. Clairement c'est un gros poste de dépense : faire de la neige consomme beaucoup d'énergie.

Donc si le dernier point est fixé, les deux premiers dépendent de combien on va produire dans la saison... Si vous faites 100 000m3 ces deux points vous coûteront moitié moins au mètre cube que si vous en faites 50 000...

Maintenant parlons vrais chiffres!
L'ordre de grandeur pour les grosses installations alpines (au delà de 120 perches installées) c'est entre 0,90 et 1,20 euro du mètre cube. Donc se dire que 1 m3 de neige c'est 1 euro, c'est pas déconnant. Certaines stations plus petites' ou qui doivent chercher l'eau bas dans la vallee montent à 2,5 ou 3 euros... Mais comme les domaines sont plus petits, la part de l'amortissement augmente fortement, ce n'est donc pas que l'énergie qui joue sur le prix.
Par contre je ne pense pas que ce soit viable à 5€ du mètre cube... La ca devient un gouffre...

Pour vous donner un ordre de grandeur toujours, val Thorens a produit en decembre 225 000 m3 de neige.

Merci pour les réponses !
Je me réveillerai plus intelligent en 2016

Par rapport aux sommes qui sont investies dans les rm ca reste donc assez dérisoire.

J'avais visité l usine de Valmorel quand j étais gosse mais je serais curieux de refaire une visite aujourd'hui si quelqu un connait des possibilités !

mere_michele_prod (31 déc. 2015) disait:

Ca c'est un sujet qui a de l avenir

Winston tu bosses en usine à neige au sein du service des pistes ?

Une question intéressante avait été posté sur l autre topic : quel est le coup de revient d un m^3 de neige artificiel ?
J ai cru comprendre que ca tournait entre 1 et 5€ c'est ça ?

Sinon j'ai le sentiment que la technologie actuelle est un peu dépassée par rapport aux problèmes climatiques auxquels on doit faire face. On le voit bien en ce début de saison où les températures élevées n ont pas permis de produire suffisamment de neige de culture.
Sans utiliser d additif ou de bactérie, il n'existe encore aucun système pour fabriquer de la neige lorsque la température ambiante est supérieure à -3°C ?

Non je ne suis pas nivo (oui je bosse pour un domaine skiable), lolo67 à donné pas mal d'infos très pertinentes, nous perso on a balancé - de 100 000 durant la fenêtre de froid de novembre (1 gros tiers de notre capa max) on a laissé en tas jusqu'à 5/6 jours de l'ouverture et on a étalé.
Depuis rien, petit bricolage sur les basses pression mais c'est peanuts.

Bilan des courses si nous n'avions pas produit nous serions... Fermés... Et les clients que nous accueillons depuis 2 semaines (et qui sont plutôt très contents) auraient sûrement râpé leurs skis sur les pistes de valtho pour 2 fois plus cher.
Donc si on me demande si l'enneigement artificiel c'est bien je dis que c'est indispensable, et si on demande à mes clients ils vous diront que c'est indispensable...
Je vais avoir les résultats de notre enquête satisfaction bientôt qui confirmera ou non ce ressenti.

Pour en revenir au prix du m3 de neige effectivement c'est très variable suivant le domaine skiable, mais avant tout (et contrairement à ce que pense la majorité ) produire c'est surtout une question de bon sens, tu sors pas le même volume par -15 degrés que par -3... Et aucun domaine skiable ne met en route une instal si c'est limite. On est pas totalement cons quoi pour dire les choses simplement

Je ferai un topo sur "comment ça marche" demain, la je suis un peu charrette...

mere_michele_prod (31 déc. 2015) disait:

Merci pour les réponses !
Je me réveillerai plus intelligent en 2016

Par rapport aux sommes qui sont investies dans les rm ca reste donc assez dérisoire.

Ah b'en carrément ouais...
Surtout qu'au coût d'installation d'une nouvelle RM (déjà sympa) il faut ajouter le coût d'exploitation (pas mal non plus)

Donc effectivement se focaliser sur l'enneigement artificiel c'est ne se pencher que sur la partie émergée de l'iceberg, en terme de coût et d'impact environnemental ( le truc à la mode)

Mais là encore il convient de relativiser: j'ai un voisin neuneu qui a passé son printemps/été/automne caniculaire à arroser sa pelouse et à la tondre super ras tous les 3 jours (vous en avez sûrement aussi des voisins pas bien nets comme ça), on peut se dire que sans l'arroser et en la coupant moins ras sa putain de pelouse il aurait consommé moins d'eau (potable) et cramé moins d'essence et fait moins de bruit.
Si on multiplie par le nombre de voisins connards sur l'ensemble du territoire français ça pourrait valoir le coup de faire un p'tit calcul d'eau potable gaspillée non?

Et ce serait p't'être plus opportun que de chercher des poux dans la tête des domaines skiables qui prélèvent de l'eau dans des lacs/rivières en automne pour les restituer lors de la fonte au printemps.
Non?

eh bé



youtube.com

winstonsmith (31 déc. 2015) disait:

[quote=croset8 (31 déc. 2015)]
Bonjour je suis nouveau sur skipass, je viens de Suisse et pratique autant le ski de piste, la rando et le hors-piste. En ces jours difficiles je suis bien heureux que les canons à neige existent pour aidez les stations à préparer de bonne pistes et flûte pour les écolos,faut pas oublier que beaucoup d'emploi dépendent du ski en général.bonne année 2016

Oui mais faudrait pas laisser penser que la prod de neige artificiel se fait au détriment de l'écologie parce que sérieusement ce n'est pas le cas.

mon poste ne laissai pas penser que la prod de neige artificiel se fait au détriment de l'écologie, si c'est le cas je me suis mal exprimé. " Flûte pour les écolos " dans le sens ou faut pas trop s'en faire pour eux, ni trop les écoutés si non ont ne ferais plus rien du tout,plus de nouvelles rm plus de nouvelles pistes ect... Je sais très bien que les stations font beaucoup d'effort en terme de gestion et de développement durable et le fôrestier bucheron que je suis les remercies

croset8 (31 déc. 2015) disait:

Bonjour je suis nouveau sur skipass, je viens de Suisse et pratique autant le ski de piste, la rando et le hors-piste. En ces jours difficiles je suis bien heureux que les canons à neige existent pour aidez les stations à préparer de bonne pistes et flûte pour les écolos,faut pas oublier que beaucoup d'emploi dépendent du ski en général.bonne année 2016

wouahhh y a de l'argument là...
y a plein d'emplois qui dépendent des armes, de la drogue, et de la traite des femmes aussi... et non, je compare pas les canons à neige à tout ça... c'est juste pour dire que l'argument: "y a plein d'emplois qui en dépendent" c'est comment dire... bref, je me comprends. Et bonne année

Et si on parlait des aquaparks en station ? Ils consomment quoi ?

winstonsmith (31 déc. 2015) disait:

Et ce serait p't'être plus opportun que de chercher des poux dans la tête des domaines skiables qui prélèvent de l'eau dans des lacs/rivières en automne pour les restituer lors de la fonte au printemps.
Non?

Là on tombe direct dans ce qui m'a toujours halluciné dans les débats sur le "gaspillage" de l'eau: sachant que quoi qu'il en soit l'eau on la prend sur terre et on la rejette sur terre, elle va pas dans l'espace, qu'est ce qu'on peut appeler gaspiller, en dehors bien sûr des périodes de sécheresse ou il est particulièrement crétin d'arroser sa pelouse??? Si quelqu'un a des éléments de réflexion, ça m'intéresse...

a3fvideo ( 1 janv. 2016) disait:

winstonsmith (31 déc. 2015) disait:

Et ce serait p't'être plus opportun que de chercher des poux dans la tête des domaines skiables qui prélèvent de l'eau dans des lacs/rivières en automne pour les restituer lors de la fonte au printemps.
Non?

Là on tombe direct dans ce qui m'a toujours halluciné dans les débats sur le "gaspillage" de l'eau: sachant que quoi qu'il en soit l'eau on la prend sur terre et on la rejette sur terre, elle va pas dans l'espace, qu'est ce qu'on peut appeler gaspiller, en dehors bien sûr des périodes de sécheresse ou il est particulièrement crétin d'arroser sa pelouse??? Si quelqu'un a des éléments de réflexion, ça m'intéresse...

on ne gaspille pas d'eau, par contre on peut polluer de l'eau potable... ce qui n'est pas le cas, avec les canons à neige.

Bonjour ak,

Les enfoirés , tu les traites de bandes de neige maintenant?

ouais

L'avenir :

youtube.com

l'avenir...

Euh attention avec les raccourcis simplistes! Le raisonnement "l'eau fini toujours pas couler dans la mer donc ca n'a pas d'impact" est complètement faux!

L'eau a un impact fort sur le biotope selon où, comment, et combien il en coule.

Aujourd'hui il est quasiment interdit de changer de bassin versant sur une installation de neige de production. Pour faire simple il est interdit de pomper l'eau d'un côté de la montagne pour la rejeter dans l'autre.

Au début de la neige de prod de grosse bêtises avaient été faites de ce point de vue là ce qui a amené à assécher des portions de vallées et détruire une partie du biotope (les fameuses zones humides)

Aujourd'hui ce n'est normalement plus le cas et les prélèvements en cours d'eau sont tres réglementés. Bref ça n'a plus qu'un impact marginal. En tous cas ce n'est pas le cas sur les installations récentes. Même si quand on a un peu l'œil on voit des choses pas très catholiques sur certains domaines. Mais cela reste anecdotique.

Donc au final le seul vrai impact c'est la conso d'énergie. Et comme l'a dit winstonsmith c'est peanut par rapport à des rm, pour ne citer que ca.

ak ( 1 janv. 2016) disait:

http://s1.lprs1.fr/images/2015/12/28/5405549_3559-158753-01-02_545x460_autocrop.jpg

Retour à ma réflexion: c'est clair que pour faire ça on consomme de l'énergie, rien à redire là-dessus si ce n'est qu'il faudrait comparer avec la consommation énergétique des "écolos" amateurs de trekking qui prennent un billet d'avion pour le Népal. Mais pour l'eau, j'ai du mal à imaginer en quoi elle est "gaspillée" puisqu'elle retournera dans le lac au printemps.

a3fvideo ( 1 janv. 2016) disait:

si ce n'est qu'il faudrait comparer avec la consommation énergétique des "écolos" amateurs de trekking qui prennent un billet d'avion pour le Népal.

ouais... et y a pas de skieurs qui vont à l'autre bout de la planète pour skier? je vois pas trop le rapport...

Le rapport c'est que d'une façon générale tout le monde est d'accord pour dire que les activités du voisin polluent inutilement la planète sans jamais se poser de question sur les siennes.

je le redis, j'ai rien contre les canons... mais cette urbanisation de la montagne à outrance... on creuse des istes, on installe des canons, on balance des discothèques sur les pistes, on creuse des snowpark dan la montagne, on met des immeubles hideux, etc etc etc etc... bref les deux alpes... moi c'est ça qui me choque... c'est le tout, pas les canons. et qu'il faille absolument skier, même si il n'y a pas de neige... beaucoup de personnes n'arrivent plus attendre, elles veulent absolument skier au moment ou elles ont choisi et ne sont pas prêtent à changer leur activité... quoi qu'il arrive... ça me dépasse. cette petite résistance à la frustration... 4 ans d'âge...

J'ai dis "d'une façon générale", c'est pareil...

a3fvideo ( 1 janv. 2016) disait:

J'ai dis "d'une façon générale", c'est pareil...

non, t'as dis: "d'une façon générale tout le monde" c'est pas pareil

Après les nuances sur le gaspillage, nous v'la partis dans les nuances sur la langue française...