Un cours de ski...mmh oui, non, j'hésite???

Bon allez moi j'abandonne là. les comparaisons en guise d'explication, à la base c'est pas mon truc.

tcsa ( 9 mai 2015) disait:

La sociologie et l'évolution des pratiques alpines ne se résument pas à cette veille devise du CAF et à l'Ordalie. La thématique "sociologie montagne et évolution des pratiques" nécessiterait beaucoup trop de temps pour un post, rien que pour lister les centaines d'études réalisés sur le sujet par des dizaines d'auteurs.
Par ailleurs, ça ne me semble pas vraiment le propos de ce post et ne souhaitant pas me replonger cette après-midi dans ma bibliothèque, je passe mon tour pour faire quelque chose d'un minimum propre (sous entendu plus propre que les raccourcis simplistes Ordalie + devise du CAF).

Fred_Dechra ( 9 mai 2015) disait:

ronron ( 9 mai 2015) disait:

Fred_Dechra ( 9 mai 2015) disait:

Le roi de la planche à dessiner et du paluchage sur clavier devrait relire :

Fred_Dechra ( 6 mai 2015) disait:

Il y a très longtemps, j'avais réalisé le tour du Mont Blanc avec mon vélo. C'était une époque où les rares mountain-bikeurs ressemblaient à des extra-terrestres sur les sentiers de randonnées occupés par les CAFards ou le cluuuup Vosgiens.
Bien évidement, je n'avais suivi aucun cours en VTT, les bikemachin bidule n'existaient pas et ronron n'avait pas fait ses dents.
Ca ne n'avait pas empêché de réaliser ce monument du VTT, seul et en autonomie. A l'époque, ça posait son homme dans le domaine du vélo de montagne.

Oui, on a compris, tu veux une médaille pour ton tour du Mt Blanc.
Si ça, c'est pas du paluchage sur clavier.

Mais t'as jamais fait de DH...

Tu noteras que j'ai jamais revendiqué avoir fait de DH. Dans ma pratique de l'époque, ça m’aurait autant excité que de faire une piste rouge à ski. Je laisse ce challenge des couleurs à mon gamin. Comme je l'ai déjà écrit, j'ai trainé mon vélo dans des coins où tu n'as jamais posé ton cul malgré ton bikebidule et ton DH. De surcroit, c'était à une époque où le matos étaient à des années lumières d'aujourd'hui.

Il y a ceux qui se paluchent devant un clavier, fond de la planche à dessin, cherche le bon matos pendant des décennies. A coté, il y a ceux qui y vont et font.
Ne change rien, continue. Ca permet déjà de ne pas te retrouver dans la vraie vie (sous entendu sur le terrain).
Note que je vais faire de même sur le net. Ca m'amuse 2 min de mettre des mines à un spécialiste du clavier, dont la pratique est 1% terrain pour 99% blabla sur le net, mais ça en devient pathétique.

Sérieusement, si t'as rien fait en vtt depuis le tour du Mt Blanc, c'est toi qui te paluche.

Surtout que t'es là à te palucher depuis 8h ce matin sur ton clavier.
Tellement, qu'on te dit que tu délires.

Sinon hier, je me suis paluché sur 25km, 1000d+/d- avec mon freeride de 20kg.
Strava, si ça intéresse.

Fred_Dechra ( 9 mai 2015) disait:

tcsa ( 9 mai 2015) disait:

La sociologie et l'évolution des pratiques alpines ne se résument pas à cette veille devise du CAF et à l'Ordalie. La thématique "sociologie montagne et évolution des pratiques" nécessiterait beaucoup trop de temps pour un post, rien que pour lister les centaines d'études réalisés sur le sujet par des dizaines d'auteurs.
Par ailleurs, ça ne me semble pas vraiment le propos de ce post et ne souhaitant pas me replonger cette après-midi dans ma bibliothèque, je passe mon tour pour faire quelque chose d'un minimum propre (sous entendu plus propre que les raccourcis simplistes Ordalie + devise du CAF).

La devise du Caf, résume la pensée d'une époque quant à la pratique de la montagne qui est très liée à la résistance, aux maquis etc.
Je ne me replongerai pas non plus dans ma bibliothèque ni dans ce que j'ai pu écrire quand j'étais étudiants mais il ne faut pas sous estimer après guerre une symbolique géopolitique de la montagne à une époque où le sport est utilisé pour reconstruire "le corps aviné du français", qui était selon un polytechnichien ministre de De Gaulle l'une des raisons de la défaite militaire française...
La montagne c'est symboliquement là où la France a résisté grace à des homme "athlétiques".
Si De Gaulle avait des vélleités de démocratisation de la montagne c'est aussi parce que c'est là qu'on y a construit l'âme et le corps de la résistance. (d'ailleurs y'a un petit brun moustachu de l'autre coté de la frontière qui voyait la même force symbolique de la montagne dans l'embrigadement de la jeunesse )
L'alpinisme a été longtemps un rite de passage de l'enfant à l'homme. Rite de passage tout de même plus intéressant que l'épreuve du feu à laquelle nous nous étions habitués entre la France et l'Allemagne.
Ca ne fait pas tout, mais se sont des réalités souvent ignorées et/ou minorées qui ont aussi conduit Maurice Herzogg à regrouper UNCM et l'UNF pour créer l'UCPA... Maurive Herzogg dont la scandaleuse épopée en Hymalaya était extrêmement politique...
Quant à l'ordalie, sa dimension dans le sport extrême est trop souvent niée; et pourtant elle est... Et elle l'est d'autant plus que la prise de risque ne fait pas l'objet de rémunération numéraire mais d'une rémunération symbolique...

Ok ok mais alors leçons ou pas leçons pour le ski ?

Ça dépend de ce que tu veux faire en ski.

Fred_Dechra ( 9 mai 2015) disait:

Lorsque Serge Cachat Rosset descend le Couturier à la Verte (5.4) en Août 1973, le niveau technique en ski est faible à comparer d'aujourd'hui. Bien évidement, c'est un bon skieur des années 1970, mais il n'a ni les compétences techniques 2015, ni le matériel 2015, ni l'entrainement 2015, ni les connaissances 2015. Par contre, sa maitrise de soi, sa capacité à engager sont au top niveau par rapport à 2015. Qui dirait que c'était une quiche (hormis Anselme Baud et Patrick Vallançant qui se sont fait piquer la 1ère )

C'est un autre débat. Dans la plupart des activités sportives, le niveau technique et le matériel ont progressé. Mais, l'engagement a diminué. On n'accepte plus d'aller aussi près de la mort que dans le passé. Ce n'est pas un jugement, juste un constat. Le membres du GHM allaient en montagne dans les années 1920-1930 comme ils seraient allés à Verdun.

Ca c'est une connerie. Le niveau technique etait identique, seul le matos et le style a changé. D'autant que personne ne s'entraine a la pente raide comme peuvent le faire des competiteurs, ni maintenant ni avant.
L'affaire, quand meme, c'est que les gusses tentaient des trucs qu'aucuns skieurs n'avaient essayé. Et la en montagne comme ailleurs, quand tu sais que qq chose est possible parceque deja fait, c'est franchement un autre monde que de se jetter dans l'inconnu.

Ma môman m'a toujours dit de ne pas me jeter dans le premier inconnu venu...

tcsa ( 9 mai 2015) disait:

A toute fin utile je te rappelle que le slogan du Caf était "Par la montagne, pour la nation".

De mémoire, la devise du CAF était à l'époque "pour la patrie, par la montagne".
Par ailleurs, cette devise date du début du 20ième siècle ou fin 19ième siècle => le maquis, la résistance et De Gaulle n'existaient pas. Tu te trompes d'une ou 2 guerres.

On va donc s’arrêter là, du moins pour ma part.

Fred_Dechra ( 9 mai 2015) disait:

On va donc s’arrêter là, du moins pour ma part.

Je crois que c'est ce que tu as de mieux à faire. Du moins pour ce sujet qui a été traité retraité, enseigné à tour de bras.

Le sport comme outil géopolitique, comme rite de passage, comme objet symbolique d'ordalie, on est vraiment dans les grands basiques enseignés en classe. Encore ne fallait - il pas dormir en cours

tcsa ( 9 mai 2015) disait:

Du moins pour ce sujet qui a été traité retraité, enseigné à tour de bras.

Apparemment, tu as oublié tes classiques, raconte des âneries et ne veut pas l'admettre.

Tout compte fait, ce sujet est intéressant. Ca m'a permis de comprendre certaines choses sur des échanges à ton encontre. Merci.

Fred_Dechra ( 9 mai 2015) disait:

tcsa ( 9 mai 2015) disait:

Du moins pour ce sujet qui a été traité retraité, enseigné à tour de bras.

Apparemment, tu as oublié tes classiques, raconte des âneries et ne veut pas l'admettre.

Tout compte fait, ce sujet est intéressant. Ca m'a permis de comprendre certaines choses sur des échanges à ton encontre. Merci.

Disons que je me suis efforcé d'aller un peu plus loin que tes classiques. Mais dis moi où je dis des idioties...

Tu disais ça:

"on a tous des potes qui skient à la ramasse dans du 5.1" (sous entendu, donc, pas trop techniques, les gars, mais la technique, selon toi, c'est de très loin pas primordial ..)

Ce à quoi je réponds ça:

Fred_Dechra ( 9 mai 2015) disait:

hautezalpinette ( 9 mai 2015) disait:

Parce que tu trouveras facilement des gars qui descendent à l'arrache du raide quand la neige est très bonne, mais quand c'est pourri, si tu ne sais pas replaquer ton virage bien propre, tu peux tounours avoir des grosses cojones, ça sera juste moyennement utile..

Ok, tu parles d'une brelle ne sachant pas skier. On ne parle pas de la même chose.
C'est un autre débat. J'imagine que ce que tu appelles mauvaises conditions n'est que les conditions standards d'il y a 2 décennies.

Juste pour savoir quelle est la différence entre "un pote à la ramasse" et "une brêle ne sachant pas skier", selon toi
Pour moi, à part le lien d'amitié qui te lie éventuellement au premier, je ne vois pas trop, techniquement (puisque c'était le sujet) ce qui les différencie
Enfin bon, c'est juste parce que j'ai 5 mn, hein, et pas pour te titiller dans le sens de la contradiction ou de la mauvaise foi, t'inquiète!

7 pages ! Putain !

Et personne n'a parlé du #Spirit ! Bordel ! C'est quand même le plus important !

Tout se perd ici...

PS : HZ05, t'as sorti la toile ?

Fred_Dechra ( 9 mai 2015) disait:

Straight-Down ( 9 mai 2015) disait:

D'autant que personne ne s'entraine a la pente raide comme peuvent le faire des competiteurs, ni maintenant ni avant.

Chantriaux s'entrainait spécifiquement à la pente raide, sur un pan gerard.chantriaux.pagesperso-orange.fr
Attention, je ne suis pas en train d'écrire que c'était performant comme entrainement. Je n'en sais rien.

Et si tu t'entraînes en pente raide !

tu n'attaques pas d'entrée le plus difficile, tu fais tes gammes !

Parce que tous les gars qui ont commencé le raide ont mis au point leur technique (plus ou moins originale)

C quoi le paradoxe ?

Ben que les gens aient l'impression que c'est plus facile maintenant maintenant parce que ça été fait et refait etc etc alors que souvent l'enneigement étant moins bon c'est soit pas faisable soit plus "tendu" parce que souvent béton.

Ma toile? Tu veux dire la toile d'araignée sur mon vtt pour que 2015 soit enfin l' année du nose? Non pazencore

carambole ( 9 mai 2015) disait:

Fred_Dechra ( 9 mai 2015) disait:

Straight-Down ( 9 mai 2015) disait:

D'autant que personne ne s'entraine a la pente raide comme peuvent le faire des competiteurs, ni maintenant ni avant.

Chantriaux s'entrainait spécifiquement à la pente raide, sur un pan gerard.chantriaux.pagesperso-orange.fr
Attention, je ne suis pas en train d'écrire que c'était performant comme entrainement. Je n'en sais rien.

Et si tu t'entraînes en pente raide !

tu n'attaques pas d'entrée le plus difficile, tu fais tes gammes !

Parce que tous les gars qui ont commencé le raide ont mis au point leur technique (plus ou moins originale)

Mouais! Je comparais a l'entrainement d'un competiteur, muscu, repetition a l'infini de certains truc, coaching....

@ carambole : j'ai rien compris mais c pas grave

@ HZ05 : je voulais dire un truc qui vole pas qui roule !

carambole ( 9 mai 2015) disait:

Ben que les gens aient l'impression que c'est plus facile maintenant maintenant parce que ça été fait et refait etc etc alors que souvent l'enneigement étant moins bon c'est soit pas faisable soit plus "tendu" parce que souvent béton.

Ce n'est pas tant de refaire un truc, mais de pratiquer certaines inclinaisons, type de neige, engagement....
En clair certains skieurs ont rendu envisageable se qui etait imaginé comme impossible!

blackmamba ( 9 mai 2015) disait:

@ carambole : j'ai rien compris mais c pas grave

@ HZ05 : je voulais dire un truc qui vole pas qui roule !

Ben si tu prends 2 "gros" itinéraires sur le glacier d'argentière : la voie des autrichiens ou le couturier il me semble que ce n'est vraiment pas fait souvent parce que les conditions sont bien plus mauvaises qu'avant (glace ...) . Alors que les gens disent c'est plus facile maintenant avec les skis plus larges plus courts, le cerveau qui est plus facilement "posé" avant d'attaquer ( ) etc etc

faut le spirit man ! Si t'en manque faut un guidos lol !

blackmamba ( 9 mai 2015) disait:

@ HZ05 : je voulais dire un truc qui vole pas qui roule !

Il faudrait d'abord que je me résigne à ranger les skis, j'ai un peu du mal, même si ce week-end aura été le plus gros flop de la décennie..pourtant j'avais le spirit mais bon..
Donc non. La zunzun est toujours pliée pour l'instant..

blackmamba ( 9 mai 2015) disait:

faut le spirit man ! Si t'en manque faut un guidos lol !

ah merde !

dur quand même !

tcsa ( 9 mai 2015) disait:

L'ordalie se vit aujourd'hui ailleurs et notamment dans dans l'usage de produits que Ak maîtise mieux que moi

euh... jamie lapierre avait régulièrement un comportement ordalique...

Week-end difficile akounet ?

nickel! en Gruyère meringues, crême double et tout et tout

Alors pourquoi tant de haine

je ne vois pas de haine...
on doit pas avoir la même définition.

Pure88 (10 mai 2015) disait:

Week-end difficile akounet ?

Ba il a plus tout sa tête...

Il a trop testé pour devenir pro de l addiction.

ak (10 mai 2015) disait:

je ne vois pas de haine...
on doit pas avoir la même définition.

Pourquoi jouer au bobet, alors que tu as très bien compris ?

alors... si je résume la situation: Des pros du vélo, qui enseignent, mais qui se sont formés eux mêmes, disent qu'il faut absolument prendre des cours pour avoir leur niveau? j'ai juste?

ak (11 mai 2015) disait:

alors... si je résume la situation: Des pros du vélo, qui enseignent, mais qui se sont formés eux mêmes, disent qu'il faut absolument prendre des cours pour avoir leur niveau? j'ai juste?

Comme tous les premiers profs de nimportequoi.

ak (11 mai 2015) disait:

alors... si je résume la situation: Des pros du vélo, qui enseignent, mais qui se sont formés eux mêmes, disent qu'il faut absolument prendre des cours pour avoir leur niveau? j'ai juste?

Non, ils disent juste qu'effectivement tu peux être mauvais sans prendre de cours, mais que si t'es pas doué et que tu veux être bon, il t'en faudra
Heureusement que je suis allée chercher l'avis d'un double pro pour amener une telle révélation dans ce topic (que Ouatim' a ratée mais avec un peu de chance, voire beaucoup, il s'en remettra)

hautezalpinette (11 mai 2015) disait:

Non, ils disent juste qu'effectivement tu peux être mauvais sans prendre de cours, mais que si t'es pas doué et que tu veux être bon, il t'en faudra

Ca tue !!!

Et on arrive à être bon comme ça ?

Il y a un age limite ou il faut ouvrir un autre sujet ?

tout le problème est là, non? Entre vouloir être bon et arriver à être bon!