elfys (12 févr. 2015) disait:
elfys (12 févr. 2015) disait:
parce que magnifico ne voit que la partie immergée de l'iceberg pour faire ses théories, c'est à dire la fesse inter près du sol, ce dont techniquement on se fou complétement, puisque c'est la conséquence d'autres mouvements.
je voulais dire "non immergée" bien sur !
tcsa (12 févr. 2015) disait:
elfys (12 févr. 2015) disait:
elfys (12 févr. 2015) disait:
parce que magnifico ne voit que la partie immergée de l'iceberg pour faire ses théories, c'est à dire la fesse inter près du sol, ce dont techniquement on se fou complétement, puisque c'est la conséquence d'autres mouvements.
je voulais dire "non immergée" bien sur !
La partie émergées quoi?
LaSache (12 févr. 2015) disait:
je ne comprends rien à ce que vous dites. Ce n'est pas plutôt l'extension ou le rebond qui permettent d'alléger les skis ?
Piedenlair (12 févr. 2015) disait:
Magnifico (12 févr. 2015) disait:Bon, j'apprécie beaucoup échanger sur la technique du ski mais là j'avoue que je décroche.
la charge sur le ski extérieur est très peu comprise.
Sur neige dure le but de l appui fort lors de l angulation est en gros un appui bi ski 50 50. Pourquoi, parce que un appui bi ski est survireur et etale la pression sur les 2 skis.
Alors pourquoi part on sur l exter en debut de courbe...et bien je vous pose la question
Donc, si j'ai bien compris tes propos (rien n'est moins sûr) tu écris que pour faire une courbe optimal en ski, la charge sur le ski extérieur ne doit pas être maximale? Si c'est le cas c'est la première fois que j'entend ça...
tcsa (12 févr. 2015) disait:
Lorsque tu fléchis, durant un très court instant en début de flexion tu allèges puis tu charges jusqu'en fin de flexion.
Lorsque tu fais une extension tu charges tes skis tout au long de l'extension puis en toute fin d'extension tu allèges...
LaSache (12 févr. 2015) disait:
tcsa (12 févr. 2015) disait:
Lorsque tu fléchis, durant un très court instant en début de flexion tu allèges puis tu charges jusqu'en fin de flexion.
Lorsque tu fais une extension tu charges tes skis tout au long de l'extension puis en toute fin d'extension tu allèges...
je n'avais pas l'impression d'alléger en début de flexion. Je ferai attention la prochaine fois
Il me semble avoir déjà balancé mon buste dans la pente pour déclencher mon virage. C'est possible ? Ca a un nom ?
elfys (12 févr. 2015) disait:Aaaaah ok, oufti... Si c'est le cas, alors je comprend pourquoi tu dis qu'il ne saisi pas ce que signifie hauteur de bassin.
Piedenlair (12 févr. 2015) disait:
elfys (12 févr. 2015) disait:J'ai lu et relu pourtant mais de mon côté je ne parviens pas a saisir ce que signifie centre de masse/ sol. La vache ça ne me parle pas du tout...
Magnifico (12 févr. 2015) disait:
@Piedenlair
comme pour elfys il vaut mieux distinguer au moins 3 parties dans le virage, la 2ieme etant dans la ligne de plus grande pente
Quand a la hauteur du centre de masse / sol c est...bas pas haut. Et quasiment tout le temps. le moment le plus haut étant lors de la mise a plat: empilement centré.
... et hanche intérieure avancée pendant que tu es !
non, franchement, sur ce coup-là, tu es à côté de la plaque.
mais bon, quand je te vois écrire " centre de masse / sol " quand piedenlair parle de hauteur de bassin, on comprend aisément que tu ne saisis pas ce que cela signifie
parce que magnifico ne voit que la partie immergée de l'iceberg pour faire ses théories, c'est à dire la fesse inter près du sol, ce dont techniquement on se fou complétement, puisque c'est la conséquence d'autres mouvements.
elfys (12 févr. 2015) disait:
tcsa (12 févr. 2015) disait:
elfys (12 févr. 2015) disait:
elfys (12 févr. 2015) disait:
parce que magnifico ne voit que la partie immergée de l'iceberg pour faire ses théories, c'est à dire la fesse inter près du sol, ce dont techniquement on se fou complétement, puisque c'est la conséquence d'autres mouvements.
je voulais dire "non immergée" bien sur !
La partie émergées quoi?
je l'avais au bout de la langue
LaSache (12 févr. 2015) disait:
tcsa (12 févr. 2015) disait:
Lorsque tu fléchis, durant un très court instant en début de flexion tu allèges puis tu charges jusqu'en fin de flexion.
Lorsque tu fais une extension tu charges tes skis tout au long de l'extension puis en toute fin d'extension tu allèges...
je n'avais pas l'impression d'alléger en début de flexion. Je ferai attention la prochaine fois
Il me semble avoir déjà balancé mon buste dans la pente pour déclencher mon virage. C'est possible ? Ca a un nom ?
tcsa (12 févr. 2015) disait:
Piedenlair (12 févr. 2015) disait:
Magnifico (12 févr. 2015) disait:Bon, j'apprécie beaucoup échanger sur la technique du ski mais là j'avoue que je décroche.
la charge sur le ski extérieur est très peu comprise.
Sur neige dure le but de l appui fort lors de l angulation est en gros un appui bi ski 50 50. Pourquoi, parce que un appui bi ski est survireur et etale la pression sur les 2 skis.
Alors pourquoi part on sur l exter en debut de courbe...et bien je vous pose la question
Donc, si j'ai bien compris tes propos (rien n'est moins sûr) tu écris que pour faire une courbe optimal en ski, la charge sur le ski extérieur ne doit pas être maximale? Si c'est le cas c'est la première fois que j'entend ça...
Regarde sur le bas de la page suivante dans la rubrique matériel la définition de bi-ski et tu comprendras que culdejattofico ne joue pas dans la même cour :
handisport.org
. je comprend mieux du coup...
clemie (12 févr. 2015) disait:Tu veux dire qu'on peut écrire quelque chose sans le penser et l'appliquer ensuite dans la pratique...??
Piedenlair (12 févr. 2015) disait:Je ne sais pas si c'est ce qu'il pense, mais c'est ce qu'il fait!
Magnifico (12 févr. 2015) disait:Bon, j'apprécie beaucoup échanger sur la technique du ski mais là j'avoue que je décroche.
la charge sur le ski extérieur est très peu comprise.
Sur neige dure le but de l appui fort lors de l angulation est en gros un appui bi ski 50 50. Pourquoi, parce que un appui bi ski est survireur et etale la pression sur les 2 skis.
Alors pourquoi part on sur l exter en debut de courbe...et bien je vous pose la question
Donc, si j'ai bien compris tes propos (rien n'est moins sûr) tu écris que pour faire une courbe optimal en ski, la charge sur le ski extérieur ne doit pas être maximale? Si c'est le cas c'est la première fois que j'entend ça...
LaSache (12 févr. 2015) disait:
tcsa (12 févr. 2015) disait:
Si tu plies brutalement les jambes pour fléchir tes skis se décollent du sol...
Je n'en avais pas l'impression. Je vais essayer. Tu peux déclencher ton virage sur cet allègement ?
elfys (12 févr. 2015) disait:
tout bon!
tcsa (12 févr. 2015) disait:Tu n'aurais pas une vidéo par hasard ?
Oui le déclenchement par flexion est un grand jeu lors de ce qu'on appelait il y a encore peu l'Uf technique du Bees. Pour les mecs qui sortent de compétition ça va plutôt facilement. Pour les autres, ce n'est pas la même
elfys (12 févr. 2015) disait:
Magnifico (12 févr. 2015) disait:
Piedenlair parle d un bassin haut et avancé.
Il y a la dedans de la redondance. J aurais dit simplement un bassin avancé. des cuissaux verticaux quoi.
...
de la redondance certainement pas, c'est exactement ce qu'il faut avoir en terme de sensation.
voici ce que tu écrivais dans ton topic ski de base :
Magnifico
Le 9 avril 2013 - 16:39
Bonjour à tous, la saison est terminée pour moi. Cette année des conditions énormes, beaucoup de poudre. Second et dernier post pour moi cette année
...
Changement de perspective ici. Je vais exposer mon point de vue sur le ski de base qui me correspond. Ce sont pour moi les points fondamentaux que j'applique à ce jour de façon appliquée dans mon ski libre.
...
a/ Le "bon" skieur skie bas et vite!
Connaître la hauteur moyenne (de base) de son centre de gravité. Celle qui est la plus efficace. C'est lié au niveau physique et à la morphologie de chacun. Un bon repaire est l'horizontalité des quadriceps. Pas plus bas. Mais attention, pas moyen de bien déployer latéralement si l'on est trop "haut".
ben faudrait savoir quand même !
Magnifico (13 févr. 2015) disait:
elfys (12 févr. 2015) disait:
Magnifico (12 févr. 2015) disait:
Piedenlair parle d un bassin haut et avancé.
Il y a la dedans de la redondance. J aurais dit simplement un bassin avancé. des cuissaux verticaux quoi.
...
de la redondance certainement pas, c'est exactement ce qu'il faut avoir en terme de sensation.
voici ce que tu écrivais dans ton topic ski de base :
Magnifico
Le 9 avril 2013 - 16:39
Bonjour à tous, la saison est terminée pour moi. Cette année des conditions énormes, beaucoup de poudre. Second et dernier post pour moi cette année
...
Changement de perspective ici. Je vais exposer mon point de vue sur le ski de base qui me correspond. Ce sont pour moi les points fondamentaux que j'applique à ce jour de façon appliquée dans mon ski libre.
...
a/ Le "bon" skieur skie bas et vite!
Connaître la hauteur moyenne (de base) de son centre de gravité. Celle qui est la plus efficace. C'est lié au niveau physique et à la morphologie de chacun. Un bon repaire est l'horizontalité des quadriceps. Pas plus bas. Mais attention, pas moyen de bien déployer latéralement si l'on est trop "haut".
ben faudrait savoir quand même !
cuisseau vertical sur l appui fort image 5 6 a partir du haut
Dans mon blog je parle de hauteur moyenne du CM /sol.
Generalement les pequins skient trop haut. Mon blog parle de lui même.
Pour Hirsher, quadricep intérieur horizontal lors de l'appui fort et ici lors de l avalement photo 8.
Bel empilement centré photo 2
elfys (12 févr. 2015) disait:
Magnifico (12 févr. 2015) disait:
Magnifico (12 févr. 2015) disait:
...
Quand a la hauteur du centre de masse / sol c est...bas pas haut.Et quasiment tout le temps. le moment le plus haut étant lors de la mise a plat: empilement centré.
Piedenlair parle d un bassin haut et avancé.
Il y a la dedans de la redondance. J aurais dit simplement un bassin avancé. des cuissaux verticaux quoi.
Après tout se passe au raz du sol c est pourquoi je parle du CM. Je le répète tout ça c est dans la config "slalom" déclenchement par avalement.
Lors de la mise a plat le bassin n est pas haut: les genoux ne sont pas en extension.
Le bassin est cependant avancé. il le sera encore plus lors du recouvrement du pied exter.
ben faudrait savoir quand même !
Piedenlair (12 févr. 2015) disait:
Magnifico (12 févr. 2015) disait:Bon, j'apprécie beaucoup échanger sur la technique du ski mais là j'avoue que je décroche.
la charge sur le ski extérieur est très peu comprise.
Sur neige dure le but de l appui fort lors de l angulation est en gros un appui bi ski 50 50. Pourquoi, parce que un appui bi ski est survireur et etale la pression sur les 2 skis.
Alors pourquoi part on sur l exter en debut de courbe...et bien je vous pose la question
Donc, si j'ai bien compris tes propos (rien n'est moins sûr) tu écris que pour faire une courbe optimal en ski, la charge sur le ski extérieur ne doit pas être maximale? Si c'est le cas c'est la première fois que j'entend ça...
elfys (12 févr. 2015) disait:
Piedenlair (12 févr. 2015) disait:
elfys (12 févr. 2015) disait:J'ai lu et relu pourtant mais de mon côté je ne parviens pas a saisir ce que signifie centre de masse/ sol. La vache ça ne me parle pas du tout...
Magnifico (12 févr. 2015) disait:
@Piedenlair
comme pour elfys il vaut mieux distinguer au moins 3 parties dans le virage, la 2ieme etant dans la ligne de plus grande pente
Quand a la hauteur du centre de masse / sol c est...bas pas haut. Et quasiment tout le temps. le moment le plus haut étant lors de la mise a plat: empilement centré.
... et hanche intérieure avancée pendant que tu es !
non, franchement, sur ce coup-là, tu es à côté de la plaque.
mais bon, quand je te vois écrire " centre de masse / sol " quand piedenlair parle de hauteur de bassin, on comprend aisément que tu ne saisis pas ce que cela signifie
parce que magnifico ne voit que la partie immergée de l'iceberg pour faire ses théories, c'est à dire la fesse inter près du sol, ce dont techniquement on se fou complétement, puisque c'est la conséquence d'autres mouvements.
elfys (12 févr. 2015) disait:
Magnifico (13 févr. 2015) disait:
oui tcsa mon empilement est un peu à cul, je ne suis pas resté sur mon appui mal recouvert.
tcsa (12 févr. 2015) disait:
meno05 (12 févr. 2015) disait:
Merde, j'ai pris la peine de te répondre et derrière tu m'ignore TCSA.. Même si j'ai écrit peut etre des conneries j'aurai bien aimé avoir la réponse à la question à laquelle j'ai essayé de répondre.
Le jeu vertical sert à faire varier la pression sur les skis (allègement, charge )
C'est une technique dont on ne peut s'affranchir si on ne la maîtrise pas, comme beaucoup de base dans le ski
LaSache (12 févr. 2015) disait:
tcsa (12 févr. 2015) disait:
Si tu plies brutalement les jambes pour fléchir tes skis se décollent du sol...
Je n'en avais pas l'impression. Je vais essayer. Tu peux déclencher ton virage sur cet allègement ?
Magnifico (13 févr. 2015) disait:Tu veux donc dire que ces deux phrases veulent dire la même chose?
Quand a la hauteur du centre de masse / sol c est...bas pas haut. Et quasiment tout le temps. le moment le plus haut étant lors de la mise a plat: empilement centré.
c'est pas tout à fait cela elfys...je dis que savoir prendre de l'angle au max c'est plus que savoir tourner très court c'est aussi être hyper à l'aise dans les courbes qui tournent moins.
Piedenlair (13 févr. 2015) disait:
Magnifico (13 févr. 2015) disait:Tu veux donc dire que ces deux phrases veulent dire la même chose?
Quand a la hauteur du centre de masse / sol c est...bas pas haut. Et quasiment tout le temps. le moment le plus haut étant lors de la mise a plat: empilement centré.
c'est pas tout à fait cela elfys...je dis que savoir prendre de l'angle au max c'est plus que savoir tourner très court c'est aussi être hyper à l'aise dans les courbes qui tournent moins.
Désolé mais perso je ne comprend rien de ce tu dis Magnifico...
meno05 (13 févr. 2015) disait:
Piedenlair (13 févr. 2015) disait:
Magnifico (13 févr. 2015) disait:Tu veux donc dire que ces deux phrases veulent dire la même chose?
Quand a la hauteur du centre de masse / sol c est...bas pas haut. Et quasiment tout le temps. le moment le plus haut étant lors de la mise a plat: empilement centré.
c'est pas tout à fait cela elfys...je dis que savoir prendre de l'angle au max c'est plus que savoir tourner très court c'est aussi être hyper à l'aise dans les courbes qui tournent moins.
Désolé mais perso je ne comprend rien de ce tu dis Magnifico...
Ben moi je suis pas un technicien du ski mais je comprends rien non plus à ce qu'il raconte.. Honnêtement, s'il essaye d'expliquer comme ça à qqn pour lui apprendre à skier, je plains la personne...
meno05 (13 févr. 2015) disait:
Piedenlair (13 févr. 2015) disait:
Magnifico (13 févr. 2015) disait:Tu veux donc dire que ces deux phrases veulent dire la même chose?
Quand a la hauteur du centre de masse / sol c est...bas pas haut. Et quasiment tout le temps. le moment le plus haut étant lors de la mise a plat: empilement centré.
c'est pas tout à fait cela elfys...je dis que savoir prendre de l'angle au max c'est plus que savoir tourner très court c'est aussi être hyper à l'aise dans les courbes qui tournent moins.
Désolé mais perso je ne comprend rien de ce tu dis Magnifico...
Ben moi je suis pas un technicien du ski mais je comprends rien non plus à ce qu'il raconte.. Honnêtement, s'il essaye d'expliquer comme ça à qqn pour lui apprendre à skier, je plains la personne...
Piedenlair (13 févr. 2015) disait:
Magnifico (13 févr. 2015) disait:Tu veux donc dire que ces deux phrases veulent dire la même chose?
Quand a la hauteur du centre de masse / sol c est...bas pas haut. Et quasiment tout le temps. le moment le plus haut étant lors de la mise a plat: empilement centré.
c'est pas tout à fait cela elfys...je dis que savoir prendre de l'angle au max c'est plus que savoir tourner très court c'est aussi être hyper à l'aise dans les courbes qui tournent moins.
Désolé mais perso je ne comprend rien de ce tu dis Magnifico...
Magnifico (13 févr. 2015) disait:Je ne vois de toute façon pas le rapport entre ta réaction et celle d'Elfys. Redésolé mais que je ne comprends pas tes propos. Bref... 'tracasse, c'est pas bien grave, je ferai avec!
elfys (12 févr. 2015) disait:
Piedenlair (12 févr. 2015) disait:
elfys (12 févr. 2015) disait:J'ai lu et relu pourtant mais de mon côté je ne parviens pas a saisir ce que signifie centre de masse/ sol. La vache ça ne me parle pas du tout...
Magnifico (12 févr. 2015) disait:
@Piedenlair
comme pour elfys il vaut mieux distinguer au moins 3 parties dans le virage, la 2ieme etant dans la ligne de plus grande pente
Quand a la hauteur du centre de masse / sol c est...bas pas haut. Et quasiment tout le temps. le moment le plus haut étant lors de la mise a plat: empilement centré.
... et hanche intérieure avancée pendant que tu es !
non, franchement, sur ce coup-là, tu es à côté de la plaque.
mais bon, quand je te vois écrire " centre de masse / sol " quand piedenlair parle de hauteur de bassin, on comprend aisément que tu ne saisis pas ce que cela signifie
parce que magnifico ne voit que la partie immergée de l'iceberg pour faire ses théories, c'est à dire la fesse inter près du sol, ce dont techniquement on se fou complétement, puisque c'est la conséquence d'autres mouvements.
c'est pas tout à fait cela elfys...je dis que savoir prendre de l'angle au max c'est plus que savoir tourner très court c'est aussi être hyper à l'aise dans les courbes qui tournent moins.
Quand à la fesse je m'en fou. De plus la fesse intérieure est solidaire avec le genou intérieur.
tcsa (13 févr. 2015) disait:
Magnifico (13 févr. 2015) disait:
oui tcsa mon empilement est un peu à cul, je ne suis pas resté sur mon appui mal recouvert.
(...)
Si tu étais capable de mettre tes théories [fumeuses] en pratique, ce qui est très loin d'être le cas, j'aimerais bien te voir avec une botte de piquet sur l'épaule et le perfo dans l'autre main.
(...)
Ton blah blah c'est juste le plaisir de s'écouter et de vouloir à tous prix se faire croire que tu sais skier. Mais ça n'est pas le cas.(...)
Magnifico (14 févr. 2015) disait:
bon Piedenlair je vais te preciser ma pensée.
Pour moi skier bas est technique. On peut skier plus bas en abaissant globalement son centre de gravité de 1 2..5 cm
c est mesurable et immédiat si l on veut se corriger.Par exemple ma photo publiée par tcsa ou je suis a plat montre une position trop haute. Voila de quoi je parle quand je dis hauteur du CM par rapport au sol.
Sur ce elfys parle de fesse inter au raz du sol. cad de prise d angle.
??. et dit que c est une resultante de la gestuelle. Ce qui est tout a fait vrai. il dit qu il se fout de mon CM bas. Il a dévié mes propos en reduisant le concept de position basse tout le long de la courbe à la prise d angle facon ligety.
Après meme si la prise d angle n est pas un élément technique immédiat cela ne veut pas dire qu il faille négliger cet objectif primordial en ski. d ou mes propos.
Magnifico (14 févr. 2015) disait:
elfys tes propos sur la cohérence de mes discours sont...de la diffamation. tkt magnifico ne va pas te poursuivre en justice :-)
Ce que je dis a propos du skier "bas" ne concerne pas spécifiquement les coureurs. Ceux ci skient même en libre beaucoup plus bas que la moyenne. Leur empilement centré par exemple est en général à la hauteur idoine.
Ca concerne aussi les pinpins.
Après ceci est mon point de vue personnel.
Je pense que l on peut jouer dans l apprentissage sur la hauteur a laquelle on skie. Et je pense que generalement celle ci est trop haute et qu il y a a gagner a s attarder sur la position skis a plat.
Magnifico (14 févr. 2015) disait:
il y a derrière tout ça un concept facile à comprendre.
Skier haut empêche le déploiement lateral.
Skier trop bas empêche l appui languette et la facilité d aller chercher son extérieur.
elfys (14 févr. 2015) disait:
Magnifico (14 févr. 2015) disait:
bon Piedenlair je vais te preciser ma pensée.
Pour moi skier bas est technique. On peut skier plus bas en abaissant globalement son centre de gravité de 1 2..5 cm
c est mesurable et immédiat si l on veut se corriger.Par exemple ma photo publiée par tcsa ou je suis a plat montre une position trop haute. Voila de quoi je parle quand je dis hauteur du CM par rapport au sol.
Sur ce elfys parle de fesse inter au raz du sol. cad de prise d angle.
??. et dit que c est une resultante de la gestuelle. Ce qui est tout a fait vrai. il dit qu il se fout de mon CM bas. Il a dévié mes propos en reduisant le concept de position basse tout le long de la courbe à la prise d angle facon ligety.
Après meme si la prise d angle n est pas un élément technique immédiat cela ne veut pas dire qu il faille négliger cet objectif primordial en ski. d ou mes propos.
c'est là qu'est ton problème magnifico. Je te le dis gentiment, tu fais des analyses (avec parfois des choses très exactes, ce qui me surprend d'ailleurs quand je t'entends parler après d'autres choses qui vont à l'inverse de ce qu'induisent ces exactitudes) ... donc je disais que tu fais des analyses par visionnage de vidéos ou de lecture d'articles spécialisés, et malheureusement tu ne saisis pas toujours les points qui sont moteurs et tu t'attardes sur d'autres qui n'ont absolument aucune importance : non pas qu'ils soient faux, mais ce sont des points non seulement sur lesquels on ne demandera jamais à un coureur de se concentrer, mais en plus en lui demandant parfois l'inverse (exemple : bassin haut par rapport à ton concept CM bas)
Magnifico (15 févr. 2015) disait:
en inter ça passe en poudre...
inscrit le 10/05/07
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