legend77
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byr0n ( 7 févr. 2014) disait:

+1 pour le changement de tenue pour rentrer dans la compèt...




J'adore ;)
ak
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c'est moot au milieu?
zermattois
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Darth Slovas ( 6 févr. 2014) disait:

west_dikkens ( 6 févr. 2014) disait:

Pour le vélo c'est pas obligatoire non ?? au rugby pareil non ? pas la peine d'aller chercher plus loin..

Je suis pour l'interdiction des collisions en rugby!


demain matin avant leur journee de championnat je prends mes gamins en entretien individuel pour qu'ils évitent de percuter leurs petits camarades d'en face !!!
c'est vrai en fait c'est quoi ce bordel !!
zermattois
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Darth Slovas ( 6 févr. 2014) disait:

zermattois ( 5 févr. 2014) disait:


rts.ch

de quoi te cultiver... (faut lire desole)

Quitte a citer des sources non spécialisée, tu peux lire ça : rue89.nouvelobs.com

(pardon, y a pas de video qui explique le texte...)

tres logique commencons par passer le permis moto avant de porter un casque ....

wrouarfffff.... j'ai du mal aves ta logique !!! pourtant tellement logique

et c'est vrai il y a tellement de chutes agravée par la faute du port du casque.........................................................

je meurssss

D'ailleurs, ta premiere video ne dit pas autre chose à 1min24 : On se sent mieux proteger, et si on ajoute de la musique, on va plus vite. on se sent mieux protéger. On l'est peut etre, un peu, mais quand on va rentrer dans quelqu'un, faut viser pour taper dans le casque, et l'autre va prendre cher. Ou alors, on va juste se faire plus mal, ailleurs...

Pour moi, ce qui m’intéresse, c'est les chiffres de l'association des médecins de montagnes : Il y a une augmentation du nombre de collisions. Avant d'en déduire qu'il faut porter le casque, j'en déduis qu'il faut que les gens apprennent à skier avant de les obliger à porter un casque. Parce que le casque réduit la gravité de certain traumatismes en cas de collision, maîtriser sa vitesse et ça trajectoire peut permettre d’éviter carrément la collision, et donc ne même pas avoir à se poser la question de sa gravité.

D’où mon message, avant d'acheter un casque, posez vous la question de votre pratique et de votre niveau.

Enfin, a titre personnel, je préfère me faire rentrer dedans par une personne qui ne gère ni trajectoire ni vitesse sans casque plutôt qu'avec, j'aurais moins mal...

Donc à la question initiale, pour ou contre l'obligation, je suis contre....
zermattois
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c'est quoi ce bordel d'ailleurs pourquoi ne pas passer le permis moto avoir quelques années de pratique puis apres ok là cela vaut le coup de prendre un casque

en fait il faudrait un permis de port du casque !!!!

wrouarffffff quelle logique....

je meurs....................................
zermattois
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Mhooon ( 6 févr. 2014) disait:

Bon désolé mais crotte: Le casque en ski est un objet du consumérisme victimaire. C'est deux fois une saloperie (hormis utilisation spécifique):
-C'est un produit de merde qui ne te propose rien d'autre qu'être hémiplégique à la place d'être mort.
-Mais surtout, le port du casque chez les crétins qui croient savoir skier, ne fait que renforcer leur imbécilité criminelle.
C'est l'exemple même d'un ersatz, censé nous protéger de nos conneries, mais qui ne protège en aucun cas les autres utilisateurs des pistes.


j'espere que pour etre en accord avec ton discours tu ne porte pas ta ceinture en bagnole !
ben oui je connais... enfin... j'ai entendu dire... enfin c'est un mec qui m'a dit... ben une fois un mec a été sauvé parce qu'il avait pas mis sa ceinture
zermattois
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ak ( 6 févr. 2014) disait:

jeff913 ( 6 févr. 2014) disait:

Pour moi le port du casque devrait être obligatoire car cela peut sauver des vies !



ah... et tu propose de rendre obligatoire tout ce qui pourrais sauver des vies?
arrêter de fumer, manger sainement, faire du sport mais pas trop, manger bio... arr^ter de skier aussi... y a plein de morts en ski et seulement 1% par trauma cranien... interdire le ski hors piste, lees snow park... bref...


par contre je suis ok avec ce discours, pourquoi ?, puisque je suis un pro casque, tout simplement parce que je ne crois pas que tout passe par des obligations!!!
la sensibilisation ainsi que la reponse statistique (au jour d'aujourd'hui il y a toujours autant de traumas sauf sauf que la frequentation des pistes est autrement plus importante) permettraient de faire progresser chaque jour le pourcentage de porteurs
j'ai lu plus haut que certains prof exerce en bonnet ou tete nue. cela me gene, il est vrai que si un adulte qui plus est le PROF (il represente un model dans la tete des gamins) ne le porte pas cela semble compliqué de faire comprendre qu'il est bon d'en mettre un...
arghoops
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J'y comprends plus rien moi...je viens de lire le topic et je retiens qu'il faut porter un casque pour être en costard pendant que ton coach est en basket avec des skis sur le bord du terrain alors qu'il n'a pas son permis moto ni sa ceinture de sécurité...
Vous faites chier tous avec vos règles, merde!
Message modifié 1 fois. Dernière modification par arghoops, 08/02/2014 - 02:11
zermattois
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tout ca avec un balon de rugby sans mem toucher les autres...
ok cela parait compliqué !!!

:)
zermattois
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_thomas_ ( 6 févr. 2014) disait:

SKGV, quel est le nombre d'accidents pour les moniteurs de gamins qui auraient pu être allégés par un casque ?


et pour lui quel est le risque pourtant cela lui parait naturel je suis sur qu'il ne c'est meme pas posé la question pourtant c'était cet été (pour ceux qui disent qu'au printemps les profs n'ont pas besoins d'en porter faute de températures elevee)
canalalpha.ch
(mmmm dire que j'y etais en meme temps qu'eux...)
arghoops
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Vous en pensez quoi de l'état du casque de la snowboardeuse en slopstyle ce matin?
Fissuré en 2 après une chute, perte de connaissance de la fille quelques secondes mais tout va bien.
Dans quel état serait elle sans le casque?
ak
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arghoops ( 9 févr. 2014) disait:


Dans quel état serait elle sans le casque?



comment veux tu répondre à une question pareille, à part par une hypothèse?
on est sait foutrement rien...
zermattois
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de toute facon le casque n'a pu qu'etre benefique
arghoops
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ak ( 9 févr. 2014) disait:

arghoops ( 9 févr. 2014) disait:


Dans quel état serait elle sans le casque?



comment veux tu répondre à une question pareille, à part par une hypothèse?
on est sait foutrement rien...


Ouai mais quand tu vois la tête du casque et la violence du choc tu peux imaginer comment aurai pu être un crâne sans ce casque.
Je veux juste dire heureusement qu'elle en portait un.
zermattois
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je viens de visionner les images et c'est clair qu'il a pleinement rempli ses fonctions !!!
je pense qu'elle doit etre heureuse d'avoir portee un casque
ELLE !
AHMOST
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Quand j'ai vu le choc de la demoiselle ce matin j'ai directement pensé aux débats stériles sur le casque ici meme ...

C'est vrai on sait pas comme ça se serait passé sans son casque, ce qu'on sait c'est que le casque a été d'une protection capitale, sans son casque le crane aurait pris un sacré choc ... On connait tous les suites possibles d'un tel choc avec un pourcentage réduit de chance d'en sortir indemne sans blessures, quand meme
:)
darksexious
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il me semble que quiconque qui as pris pris un choc sur la tete ne peut pas ne pas voir l'intéret d'un casque,cette impression bizarre d'etre dans le gaz,de ne plus etre en connexion avec la réalité et bien sans casque c'est un dégat encore plus grave sur le cerveau qui peut dire que rider sans casques c'est mieux?
Darth Slovas
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zermattois ( 9 févr. 2014) disait:

je viens de visionner les images et c'est clair qu'il a pleinement rempli ses fonctions !!!
je pense qu'elle doit etre heureuse d'avoir portee un casque
ELLE !

C'est clair, portant un casque, je risque rien à tenter ce qu'elle faisait. A moins que ce ne soit le concept d'adapter son équipement à sa pratique que tu ne saisisses pas bien...
J'ai jamais dit qu'il fallait interdire le casque, j'ai dis que pour 90% des gens, la prise de risque est telle que le casque est inutile, et donc le rendre obligatoire crétin.
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L'argument comme quoi avec un casque on se sent protégé et on skie "plus fort", ou "plus vite" ou je ne sais quoi est recevable mais je pense que ça ne dure pas longtemps et dès la première correctionnelle on repris vite les bonnes habitudes.

Et c'est pas parce qu'on a pas de casque qu'on skie prudemment, loin de là.

Mais cependant après réflexion et après avoir skié un peu en tant que débutant récemment, je comprends la frayeur des gens qui débutent et skient tout doucement, c'est très désagréable d'avoir des fous qui maitrisent rien qui vous frôlent... Casqués ou pas casqués.

Pour moi les variantes de l'équation du casque sont mon envie de faire des choses susceptibles d'entrainer une chute, le dénivelé que j'ai prévu, l'état de la neige, les gens avec qui je suis... Bon environ 95% du temps ça finit avec.
arghoops
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KillaWhale ( 9 févr. 2014) disait:


Pour moi les variantes de l'équation du casque sont mon envie de faire des choses susceptibles d'entrainer une chute, le dénivelé que j'ai prévu, l'état de la neige, les gens avec qui je suis... Bon environ 95% du temps ça finit avec.


Je peux comprendre cette façon de penser mais chacun a la sienne, moi je ne me sens pas plus en confiance avec ou sans un casque, je skie pareil, en prenant ou non les mêmes risques.
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arghoops (10 févr. 2014) disait:

KillaWhale ( 9 févr. 2014) disait:


Pour moi les variantes de l'équation du casque sont mon envie de faire des choses susceptibles d'entrainer une chute, le dénivelé que j'ai prévu, l'état de la neige, les gens avec qui je suis... Bon environ 95% du temps ça finit avec.


Je peux comprendre cette façon de penser mais chacun a la sienne, moi je ne me sens pas plus en confiance avec ou sans un casque, je skie pareil, en prenant ou non les mêmes risques.


Moi c'est pas une question de confiance ou de sentiment de protection mais de probabilité que le casque serve en fonction de mon programme.
niclestreeteur
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Le casque il sert et il faut être idiot pour dire le contraire ;) , mais pas il n'est pas forcément nécéssaire dans toutes les situations ...

Je fais du vtt de descente en été et il est impensable de rouler sans casque (intgrale ici) alors que quand je sors en "rando"-xc-route je n'en met pas et n'en mettrai jamais.
Pareil en ski, tu sais que tu vas le gus? tu met ton casque..sinon basta.

Y a 10ans personne n'en avait et y avait pas plus ou moins d'accident que mnt, j'avais 6-12ans...mais cassais la figure souvent et jamais eu de bobos...

Et puis merde faut laisser les gens choisir ;)
zermattois
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de toute facon c'est pas une question d'obligation mais une question d'education et de sensibilisation
on ne doit pas tout gerer par des obligations...
du moment qu'on me laisse a moi et a ma famille la possibilite d'en mettre un c'est le principal !
Ricolerouquin
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niclestreeteur (10 févr. 2014) disait:


Y a 10ans personne n'en avait et y avait pas plus ou moins d'accident que mnt, j'avais 6-12ans...mais cassais la figure souvent et jamais eu de bobos...

Et puis merde faut laisser les gens choisir ;)

Je n'ai pas tout lu, mais la question du casque et de l'accidentologie à ski ne peut sans doute pas être abordée sans souligner l'augmentation des vitesses des skieurs (quel que soit leur niveau) sur des pistes toujours plus dâmées.

Il me semble qu'il n'y a certainement pas plus d'accidents à cause du manque de prudence que déclencherait le port du casque (ou alors il faut décrocher sa ceinture de sécurité pour rouler moins vite), mais bien à cause de la vitesse des skieurs bien supérieure aujourd'hui à celle d'il y a quelques années.

Après rendre ça obligatoire, ça me casserait les pieds même si tout le monde en porte chez moi. C'est comme en vélo, le port du casque se développe beaucoup, mais j'espère bien que ça ne deviendra jamais obligatoire. Mon père avait arrêté le Solex quand le port du casque est devenu obligatoire, ça m'ennuirait qu'il soit obliger d'arrêtre de faire du vélo :) !
earendil
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Je voudrais passer une dédicace au "journaliste" du Parisien Magazine. Peu importe qu'il ait trouvé des contacts ou non, il a fait un troll magistral en relançant ce débat sur skipass, après l(es) sujet(s) précédent(s) déjà longuement développés sur ce forum. Que ce soit intentionnel ou pas, big up à lui, j'espère qu'il est fier de son coup. Et accessoirement qu'il s'est marré, parce que l'accumulation de "mais alors on doit porter le casque quand on joue au basket en costard clope au bec avec des enfants de moins de 13 ans" ça m'a fait passé mon aprem'.

Je retiens l'avis de KillaWhale : ce n'est pas une question ni de confiance en soi, ni de modification de la façon de skier, mais simplement d'une appréciation individuelle de la probabilité que la tête reçoive sur une chute/collision etc... (selon sa propre activité, et celle potentielle des autres), et du fait que l'on pense que le casque sert à quelque chose ou non. Choix individuel, une obligation ne servirait à rien, et pourrait effectivement être contreproductive plutôt que d'éduquer sur tous les comportements de sécurité nécessaires (le casque en faisant partie selon moi, un parmi d'autres).

Merci pour cette bonne poilade quand même.
byr0n
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earendil (11 févr. 2014) disait:

(...)
Je retiens l'avis de KillaWhale : ce n'est pas une question ni de confiance en soi, ni de modification de la façon de skier, mais simplement d'une appréciation individuelle de la probabilité que la tête reçoive sur une chute/collision etc... (...)

Tu oublies la gravité des conséquences et si un casque réduit ces conséquences.

Parce que même si la proba d'avoir un accident qui touche la tête est très faible, si le risque des conséquences graves à très graves est fort, le choix ne sera pas le même...
Ricolerouquin
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Non, non il n'oublie rien, c'est exactement ce qu'il dit mais en plus clair que toi en fait...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Ricolerouquin, 13/02/2014 - 10:15
tlmk14
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J'ai déjà vu beaucoup de débats sur le port du casque sur skipass, jamais je n'ai vu l'argument que je vais présenter ci dessous :

Dimanche dernier, le casque m'a rendu un très grand service et il y a eu unanimité chez tous les témoins de la scène, ils ont tous dit heureusement que tu avais un casque !
Je sortais du batiment du télécabine quand la poudreuse accumulée s'est suffisemment réchaufée pour me tomber sur la tête. 5 à 10 kg de neige mouillée sur le crane aurait été au moins très désagréable si ce n'est dangereux. Avec le casque, rien.

Le casque n'a pas augmenté ma prise de risques ce jour là, mais je pense qu'il a servi d'exemple pour les autres.

Chacun doit pouvoir porter le casque ou non selon ses envies, mais le port du casque peut être utile là où je ne l'attendais pas :D

Je ne fumais pas et je ne joue pas au rugby ;-) et je mets un casque quand je fais du vélo...
Ouatitm
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Il faut interdire le casque pour une question de justice et d'égalité.
Il n'y a aucune raison que les gens qui n'ait pas les moyen d'acheter un casque soient discriminés.
Message modifié 2 fois. Dernière modification par Ouatitm, 13/02/2014 - 11:54
ronron
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Ouatitm (13 févr. 2014) disait:

Il faut interdire le casque pour une question de justice et d'égalité.
Il n'y a aucune raison que les gens qui n'ait pas les moyen d'acheter un casque soient discriminés.


Si : la sélection naturelle.
mat24bc
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En vtt dh, les pistes sont interdites sans casque. pourtant le casque n'est pas obligatoire en vtt, mais la station t'oblige à le mettre si tu vas sur son domaine. et ça, ça choque personne, que l'ont aille à 2 à l'heure ou à toute blinde.
ça finira comme ça en ski à mon avis, pas d'obligation tant qu'on est pas sur le domaine. ceux qui sont pas d'accord iront faire de la rando... les stations vont commencer à se protéger.
ce n'est pas forcément ce que je souhaite, chacun fait comme il veut, le débat je m'en fout, que ça soit en vtt rando, dh ou en ski, je mets un casque depuis fort longtemps, sinon je serais comme schumi :) (qui lui pour le coup en avait un de casque, comme quoi ça rends pas invincible non plus !)
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mat24bc (13 févr. 2014) disait:

les stations vont commencer à se protéger.

Tu as malheureusement sûrement raison, surtout après l'épisode Schumacher...
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Ricolerouquin (13 févr. 2014) disait:

Non, non il n'oublie rien, c'est exactement ce qu'il dit mais en plus clair que toi en fait...

Bah, non, j'ai relu, nulle part il n'évoque l'éventuelle gravité des conséquences (y compris avec une probabilité très faible).
Ricolerouquin
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Bah cherche encore alors...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Ricolerouquin, 13/02/2014 - 15:41
byr0n
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Il ne parle nullement de la gravité des chocs sur le crâne. Après tu vas enculer des mouches pour essayer de faire croire que t'as pas bouffé ton chapeau, mais il ne dit rien de la sorte. Le plus proche, c'est l'efficacité du casque, mais c'est un autre débat.
Biket
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Faites chier avec vos théories du "si j'ai un casque"!, putain, laissez le choix aux gens de prendre le risque de se flinguer ou non, en pratiquant leurs activités!!! Laissez nous et laissez moi encore le choix de décider d'en porter ou pas!! Société d'assisté qui n'ose plus prendre aucune responsabilité personnelle et qui devient léthargique sur la simple idée de la déresponsabilisation.... des vrais moutons, formez vous, sensibilisez vous....mais arrêtez de bouffer notre liberté individuelle et celle des autres avec ces théories sur les casques.....consommation, marketing et doctrine des assurances.....trop bien, net, la classe!!!;)
byr0n
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"prendre le risque"

C'est là qu'en fait, à l'inverse de ce que tu crois, t'es pas tout seul à subir les conséquences.

Le gars qui dit, "j'assume mon risque", c'est faux, il demande à beaucoup de monde de le partager ! Bon après, dans notre société ou l'individualisme est reine...

Tout comme je doute que la grande majorité sache les conséquences possibles d'un trauma crânien etc.
Mhooon
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Le casque te protège toi; Pas les autres. Par contre, faire le con fait prendre des risques aux autres.
Alors foutez nous la paix!
byr0n
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inscrit le 03/09/13
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Bah, je sais pas, ton fils ou ta fille se tue parce qu'il n'a pas de casque. T'as un enterrement joyeux "il a vécu comme il é mor, coneman " ??
Ricolerouquin
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C'est vrai qu'après plusieurs page sur le sujet, on n'avait pas compris qu'un accident avait des conséquences. Putain merci heureusement que tu es là !!
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Ricolerouquin, 13/02/2014 - 16:26
loloduvar
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47 messages
Le principal problème aujourd'hui c'est que le débat port du casque ou non, on sait tous qu'il sauve des vie et quelque soit le domaine (vélo, moto, ski, roller etc)

Je porte un casque pour rider depuis des années, en snowboard c'était la même et dernièrement il m'a évité un bon trauma crânien ...

Après j'ai lu avant que certains disent que les stations obligeront le port sur leur domaine ? pourquoi pas, déjà à l'est pour les gamins on a fait un grand pas !
Ricolerouquin
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Dans les stations même sans obligation, ça fait quand-même un moment que je n'ai pas vu un gamin de moins de 13 ans sans casque...
loloduvar
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Ricolerouquin (13 févr. 2014) disait:

Dans les stations même sans obligation, ça fait quand-même un moment que je n'ai pas vu un gamin de moins de 13 ans sans casque...


Tout a fait d'accord ! Mais je trouve que ça commence a bien se démocratiser pour les vieux aussi ;)
Ricolerouquin
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Chez les adultes y'a encore du boulot quand-même. Bon après moi je vais toujours dans ma petite station je ne me rends peut-être pas bien compte pour les grands domaine où c'est peut-être plus répandu.

Mais chez les "anciens", disons 55-70 ans il n'y a pas beaucoup de porteurs de casques...

Mais chez les gamins c'est maintenant perçu comme aussi indispensable que les gants on va dire. Pour mes fils par exemple, skier sans casque n'est même pas envisageable.

Et pour les jeunes adultes c'est clairement devenu un accessoire de mode.

Donc tout ça va dans le bon sens, même si vraiment une obligation ça me saoulerait juste parce que ce serait une obligation justement. Sans compter que ça pourrait "casser" l'effet de mode qui fait que tout le monde commence naturellement à en porter.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Ricolerouquin, 13/02/2014 - 16:53
Biket
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byr0n (13 févr. 2014) disait:

"prendre le risque"

C'est là qu'en fait, à l'inverse de ce que tu crois, t'es pas tout seul à subir les conséquences.

Le gars qui dit, "j'assume mon risque", c'est faux, il demande à beaucoup de monde de le partager ! Bon après, dans notre société ou l'individualisme est reine...

Tout comme je doute que la grande majorité sache les conséquences possibles d'un trauma crânien etc.


1: la formation, la prévention, la sensibilisation et l'éducation (model de bon sens qui me semble peut permettre à tout le monde de bien vivre ensemble donc bon ton individualisme hein....;) ) me font évoluer dans un environnement ou je minimise les risques d'accidents avec ce qui m'entoure donc avec les autres aussi, je ne vois pas en quoi je fais subir les conséquences d'on tu parles! je constate par contre que la plupart des gens qui ont un casque me font subir les conséquences de"je suis protégé par un casque donc dré..."
2: Il est clair que j'assume le fait de ne pas porter de casque et je ne vois pas quel risque j'engendre pour les autres....par contre encore une fois, je suis OBLIGER de mettre un casque à ma gamine qui, elle, ne maîtrise pas l’environnement (surtout les autres skieurs....) dans lequel elle évolue mais on y travail, on y travail ;);)
3 Ancien rugbyman, Vtt enduro et free skieur, des pets "à la cabine" j'en ai pris un rayon avec quelques pertes de connaissances, nausées etc.....(même en vélo + casque), la remise en question et la façon de m'engager ont été retravaillé sans subvenir au produit "casque" et va bueno.
Je n'élude pas les sports ou cela est obligatoire bien sur! Auto, Alpi, etc.....
Je n'ai rien contre le ports du casque en soi, qui est un vrai progrès technique, une évolution qui va de pair avec le milieu dans lequel on évolue, mais c'est la façon de s'en servir qui m'emmerde.

Tiens l'autre jour, chui descendu dans mes escaliers, devant chez moi, glace + neige, j'ai glissé "sa mère" et poc la tête sur le muret.....casque ou pas casque....ben non, j'aurai du anticipé le risque la veille avec un coup de pelle et du sel ........le facteur, il a bien rit, 'culé ;);)
Parei en skating, descente de la foret du Masacre, virage à droite, trop vite trop fait....et bim sapin....casque ou pas casque.....je vous laisse faire la suite ! ;);)

Veux juste qu'on laisse le choix au gens.

Bon ski à tous et bonne saison
Mhooon
Mhooon

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J'attends avec délices le jour où un connard casqué me percutera. Bien que n'étant pas foncièrement procédurier, je vous dis pas les ressources de mauvaise foi et de pognon que je serai en mesure de mettre en oeuvre ce jour là , en ayant d'ailleurs donné consigne identique à, mes proches.
Casqués, vous puez de la gueule, mettez en plus un hygiaphone!
byr0n
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inscrit le 03/09/13
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Ah mais j'ai jamais dit que j'étais contre le casque ! J'ai pas non plus dit que j'étais pour ! ;)

"Il est clair que j'assume le fait de ne pas porter de casque et je ne vois pas quel risque j'engendre pour les autres."

Bah, je ne vois pas comment tu peux "assumer" alors que tu ne vois pas quel risque tu engendres pour les autres.
Mhooon
Mhooon

inscrit le 29/08/10
3963 messages
Et toi t'assumes rien du tout, alors fermes ta gueule!
byr0n
byr0n

inscrit le 03/09/13
2790 messages
En l'occurrence, tu peux te taire, ou parler, mais j'étais en train de discuter avec biket ! Si t'as un problème avec accepter qu'on pense pas comme toi, tu peux toujours créer ton propre forum, ici va falloir que tu supportes l'altérité !
Biket
Biket
Statut : Confirmé
inscrit le 29/11/06
1044 messages
Matos : 4 avis
byr0n (13 févr. 2014) disait:

Ah mais j'ai jamais dit que j'étais contre le casque ! J'ai pas non plus dit que j'étais pour ! ;)

"Il est clair que j'assume le fait de ne pas porter de casque et je ne vois pas quel risque j'engendre pour les autres."

Bah, je ne vois pas comment tu peux "assumer" alors que tu ne vois pas quel risque tu engendres pour les autres.


Quels sont les risques que j'engendre pour les autres alors....peux tu développer stp ? hormis le fait de me faire mal à moi même par l'absence de casque ! ;);)