En tous cas, il y a des dragonnes au cul qui se perdent...
Technique - Poudreuse
Nikolas
Le 29 janv. 2014 - 21:42
byr0n (29 janv. 2014) disait:
Arf, c'est pas toi le gars qui essaye d'expliquerdepuis 3 pages que la burne sait skier au contraire de sd vu la photo de son profil ? T'es lourd, mais c'est vrai que résumé comme ça, c'est drôle !
Comme d'habitude, tu mens, tu transformes tout.
Cela ne fait pas 3 pages. J'ai écrit 3 messages en parlant du niveau de Since. Point.
Et trouve-moi une intervention de ma part où je dis que SD est un mauvais skieur. Cherche pas, je t'épargne du temps, tu ne trouveras pas parce que t'as menti.
Voilà ce que j'ai écrit à propos de SD:
Nikolas (28 janv. 2014) disait:
Faut avouer que la photo de SD, ça fait oldschool. Après, parfois, les photos ne sont pas sympas avec ce qu'on est vraiment. Mais cela ne veut pas dire qu'il est bon ou mauvais skieur.
Voilà, j'ai un peu chambré sur la photo. Mais je ne le connais pas, donc je n'ai jamais dit quoique ce soit sur son niveau.
Tu dois être fort au poker menteur. C'est toi qui es drôle. Non, pitoyable.
Je ne sais pas si SD est mauvais skieur mais il faut vraiment ne rien connaître au ski et aux techniques s'y afférents et/ou être de très mauvaise foi pour ne pas se rendre compte que cette photo est un non sens technique.
En pente raide et plus c'est raide, quand tu es perpendiculaire à la pente, ton ski aval se retrouve fortement décalé vers le bas, ta jambe amont étant fortement fléchie. Deux pieds joints, jambes tendues comme sur la photo, en pente un peu raide, la gravité te rattrape. Ici, la photo à été prise dans une pente tout sauf raide.
C'est pour ça que je me permets de faire de l'ironie quand SD t'explique que d'un côté il y a lui pour qui la maîtrise des nouvelles techniques est inné et de l'autre moi qui galère pour m'adapter. Sauf que sa photo montre quelqu'un qui ne maitrise pas les bases du ski moderne.
En pente raide et plus c'est raide, quand tu es perpendiculaire à la pente, ton ski aval se retrouve fortement décalé vers le bas, ta jambe amont étant fortement fléchie. Deux pieds joints, jambes tendues comme sur la photo, en pente un peu raide, la gravité te rattrape. Ici, la photo à été prise dans une pente tout sauf raide.
C'est pour ça que je me permets de faire de l'ironie quand SD t'explique que d'un côté il y a lui pour qui la maîtrise des nouvelles techniques est inné et de l'autre moi qui galère pour m'adapter. Sauf que sa photo montre quelqu'un qui ne maitrise pas les bases du ski moderne.
totalement d'accord sur ce qu'est dit par M Vignau dans son livre. Quant a ceux qui jugent la façon de skier de SD à ça photo... j'ai envie de dire chacun son style. il y en a qui vont plus triper en frétillant comme un cafiste dans la poudre plutôt qu'en envoyant des grandes courbes à mach 12. Qui êtes vous pour juger de la bonne ou de la mauvaise façon de skier ?
Since99 (29 janv. 2014) disait:
Je ne sais pas si SD est mauvais skieur mais il faut vraiment ne rien connaître au ski et aux techniques s'y afférents et/ou être de très mauvaise foi pour ne pas se rendre compte que cette photo est un non sens technique.
En pente raide et plus c'est raide, quand tu es perpendiculaire à la pente, ton ski aval se retrouve fortement décalé vers le bas, ta jambe amont étant fortement fléchie. Deux pieds joints, jambes tendues comme sur la photo, en pente un peu raide, la gravité te rattrape. Ici, la photo à été prise dans une pente tout sauf raide.
C'est pour ça que je me permets de faire de l'ironie quand SD t'explique que d'un côté il y a lui pour qui la maîtrise des nouvelles techniques est inné et de l'autre moi qui galère pour m'adapter. Sauf que sa photo montre quelqu'un qui ne maitrise pas les bases du ski moderne.
on t'a parlé de pente raide???? je croyais qu'on parlait de ski en poudreuse
zermattois
Le 29 janv. 2014 - 23:08
zermattois (29 janv. 2014) disait:
pis je lui donnerais bien 10 de mes kgs en echange de sa forme physique
il envoi du paté...
west_dikkens (29 janv. 2014) disait:
totalement d'accord sur ce qu'est dit par M Vignau dans son livre. Quant a ceux qui jugent la façon de skier de SD à ça photo... j'ai envie de dire chacun son style. il y en a qui vont plus triper en frétillant comme un cafiste dans la poudre plutôt qu'en envoyant des grandes courbes à mach 12. Qui êtes vous pour juger de la bonne ou de la mauvaise façon de skier ?
Chacun son style mais il y a quand mêmes des bases sérieuses qui sont les mêmes pour tout le monde
KillaWhale (29 janv. 2014) disait:
gruik (29 janv. 2014) disait:
t'as fait des études comparatives pour l'affirmer ? tu te bases sur quoi ?
Bah j'étudie la pédagogie et la didactique du sport en STAPS et je suis en spécialité ski où on essaie des élaborer des apprentissages pour le ski.
Et l'ESF est l'exemple pris régulièrement par la plupart des profs pour montrer ce qui est anti-pédagogique.
Mais si tu as une étude et des exemples pour établir une argumentation constructive pour me prouver que cette méthode fonctionne je suis preneur ça m'intéresse
C'est quoi le niveau en Stap ? c'est un diplome pour avoir le chomage ?
Je déduis de ton billet que t'as pas plus d'étude que moi sinon tu les aurais mis direct (c'est pas mon domaine), donc a part les on dit de tes profs (quid de leur cursus, honnêteté
. Alors des on dit je peux aussi fr. Il s'avere que proche de moi y'a des rouges, qu'on mm fait partie de l'équipe nationale hier et ajd, ils ont enseigné et enseignent encore (plus longtemps cela dit). Tu me diras ca en fait pas forcement des pédagogues, et tu as raison. Par contre je pense pas qu'il ait changé de pédagogie ou de méthode de facturation quand ils sont passés a l'ESI. Donc le discours sur les rouges ca me fait marrer. Que ce soit dans les PDS ou les Alpes de Provences, j'ai pas vu de différence pedago entre les écoles.
Parce que moniteur de ski c'est un commerce avant un enseignement, m'étonnerait que les querelles de chapelle se fasse sur la pédagogie
Kenavo.
Nikolas
Le 30 janv. 2014 - 09:21
Enfin une intervention de Gruik qui sert à quelque chose. Je t'encourage à continuer dans cette voie.
Je n'ai pas assez de billes pour juger de la qualité de la pédagogie de l'ESF. En revanche, ce qui est écrit plus haut, c'est à dire que faire le serpent derrière un prof quand on est 15 élèves n'assure pas un apprentissage de qualité, est sans doûte vrai.
Mais c'est valable pour tout domaine. Plus le groupe d'élèves/apprenants est restreint, meilleur est l'enseignement. L'idéal étant le cours particulier, à partir du moment où la socialisation de l'apprenant est déjà faite.
Personnellement, j'aurais tendance à faire confiance à l'ESF. j'y mets mes enfants. Même si tout n'est pas parfait, ils progressent quand même.
Je n'ai pas assez de billes pour juger de la qualité de la pédagogie de l'ESF. En revanche, ce qui est écrit plus haut, c'est à dire que faire le serpent derrière un prof quand on est 15 élèves n'assure pas un apprentissage de qualité, est sans doûte vrai.
Mais c'est valable pour tout domaine. Plus le groupe d'élèves/apprenants est restreint, meilleur est l'enseignement. L'idéal étant le cours particulier, à partir du moment où la socialisation de l'apprenant est déjà faite.
Personnellement, j'aurais tendance à faire confiance à l'ESF. j'y mets mes enfants. Même si tout n'est pas parfait, ils progressent quand même.
Biket
Le 30 janv. 2014 - 09:22
gruik (30 janv. 2014) disait:
KillaWhale (29 janv. 2014) disait:
gruik (29 janv. 2014) disait:
t'as fait des études comparatives pour l'affirmer ? tu te bases sur quoi ?
Bah j'étudie la pédagogie et la didactique du sport en STAPS et je suis en spécialité ski où on essaie des élaborer des apprentissages pour le ski.
Et l'ESF est l'exemple pris régulièrement par la plupart des profs pour montrer ce qui est anti-pédagogique.
Mais si tu as une étude et des exemples pour établir une argumentation constructive pour me prouver que cette méthode fonctionne je suis preneur ça m'intéresse
C'est quoi le niveau en Stap ? c'est un diplome pour avoir le chomage ?
Je déduis de ton billet que t'as pas plus d'étude que moi sinon tu les aurais mis direct (c'est pas mon domaine), donc a part les on dit de tes profs (quid de leur cursus, honnêteté
Alors des on dit je peux aussi fr. Il s'avere que proche de moi y'a des rouges, qu'on mm fait partie de l'équipe nationale hier et ajd, ils ont enseigné et enseignent encore (plus longtemps cela dit). Tu me diras ca en fait pas forcement des pédagogues, et tu as raison. Par contre je pense pas qu'il ait changé de pédagogie ou de méthode de facturation quand ils sont passés a l'ESI. Donc le discours sur les rouges ca me fait marrer. Que ce soit dans les PDS ou les Alpes de Provences, j'ai pas vu de différence pedago entre les écoles.
Parce que moniteur de ski c'est un commerce avant un enseignement, m'étonnerait que les querelles de chapelle se fasse sur la pédagogie
Kenavo.
@Biket, te méprend pas, c'est pas une adhésion, c'est une constatation.
En gros, le serpent, demain les rouges crèvent, ben les jaunes le feront encore. Et sinon en individuel, ca se fait plus le mini-serpent ?
@Niko, merci pour le bon point, mais tu peux te le mettre dans le cul
En gros, le serpent, demain les rouges crèvent, ben les jaunes le feront encore. Et sinon en individuel, ca se fait plus le mini-serpent ?
@Niko, merci pour le bon point, mais tu peux te le mettre dans le cul
Biket
Le 30 janv. 2014 - 10:02
gruik (30 janv. 2014) disait:
@Biket, te méprend pas, c'est pas une adhésion, c'est une constatation.
En gros, le serpent, demain les rouges crèvent, ben les jaunes le feront encore. Et sinon en individuel, ca se fait plus le mini-serpent ?
@Niko, merci pour le bon point, mais tu peux te le mettre dans le cul
Ai rien compris à l'histoire du serpent.....
KillaWhale
Le 30 janv. 2014 - 10:10
gruik (30 janv. 2014) disait:
KillaWhale (29 janv. 2014) disait:
gruik (29 janv. 2014) disait:
t'as fait des études comparatives pour l'affirmer ? tu te bases sur quoi ?
Bah j'étudie la pédagogie et la didactique du sport en STAPS et je suis en spécialité ski où on essaie des élaborer des apprentissages pour le ski.
Et l'ESF est l'exemple pris régulièrement par la plupart des profs pour montrer ce qui est anti-pédagogique.
Mais si tu as une étude et des exemples pour établir une argumentation constructive pour me prouver que cette méthode fonctionne je suis preneur ça m'intéresse
C'est quoi le niveau en Stap ? c'est un diplome pour avoir le chomage ?
Je déduis de ton billet que t'as pas plus d'étude que moi sinon tu les aurais mis direct (c'est pas mon domaine), donc a part les on dit de tes profs (quid de leur cursus, honnêteté
Alors des on dit je peux aussi fr. Il s'avere que proche de moi y'a des rouges, qu'on mm fait partie de l'équipe nationale hier et ajd, ils ont enseigné et enseignent encore (plus longtemps cela dit). Tu me diras ca en fait pas forcement des pédagogues, et tu as raison. Par contre je pense pas qu'il ait changé de pédagogie ou de méthode de facturation quand ils sont passés a l'ESI. Donc le discours sur les rouges ca me fait marrer. Que ce soit dans les PDS ou les Alpes de Provences, j'ai pas vu de différence pedago entre les écoles.
Parce que moniteur de ski c'est un commerce avant un enseignement, m'étonnerait que les querelles de chapelle se fasse sur la pédagogie
Kenavo.
Je parlais surtout des rouges car c'est principalement ce qu'on voit ici, pour les bleus je ne sais pas vraiment ce qu'il en est de leurs méthodes mais d'après ce que tu dis c'est assez similaire, cependant mon propos n'était pas du tout pour comparer l'ESF avec les autres écoles. L'ESF a pignon sur rue donc c'est normal qu'on s'y réfère. Je parlais surtout de la pédagogie pratiquée par l'ESF ici (AS) en globalité, qu'on retrouve dans chaque station, petite comme grande.
Le diplome STAPS ne mène peut-être pas à grand chose (et encore c'est discutable) mais pour ce qui est de parler de didactique et pédagogie du sport je ne crois pas qu'il y ait d'autres filières plus qualifiées. Les profs que nous avons sont des gens qui sont enseignants chercheurs dans ce domaine, très à même d'analyser et ainsi critiquer des méthodes d'enseignement puisqu'ils sont au plus haut niveau de ce cursus. Et ce ne sont pas des "on dit" ce sont des cours sur les différentes pédagogie, sur l'apprentissage, la didactique avec les différentes méthodes, leur évolution au cours du temps et celles qui portent leurs fruits ou non. La pédagogie du modèle est décriée depuis pas mal de temps déjà et ça n'empêche pas l'ESF de la mettre en place tous les jours l'hiver dans des dizaines de stations avec ses cours collectifs. Les jardins d'enfant ressemblent plus à de la garderie qu'à de véritables cours et il serait hypocrite d'affirmer le contraire puisqu'eux même les moniteurs le disent (et oui, moi aussi j'en connais pas mal, certains amis proches, d'autres moins, d'autres sont en STAPS avec moi et préparent le BE et je peux vous dire que les discussions sur ces sujets ont mené à pas mal de débats en cours).
Il est certain qu'il faut un bon voire très bon niveau de ski pour obtenir le BE. En revanche pour ce qui est de la pédagogie, c'est pas nouveau que c'est là que le bât blesse souvent. Et pour te répondre aussi c'est pas parce qu'on a couru en coupe d'Europe ou du monde qu'on sera un bon pédagogue. Une des premières missions qu'on apprend pour l'être c'est qu'il faut savoir se mettre au niveau de l'apprenant (tout apprentissages confondus). Bref mon cursus mène peut-être au chômage mais on y apprend quand même beaucoup de choses intéressantes.
Au final j'avais commencé à expliquer tout ça pour faire comprendre ma réticence à balancer des sous pour des heures de cours à une entreprise dont les méthodes "d'apprentissage" vont à l'encontre de ce que l'on voit en cours et sur le terrain en pratique. Mais je comprends très bien que tant que les gens continueront à payer pour ça ils continueront sur cette voie, vu que ça marche, business is business que ce soit rouge, bleu, jaune, vert...
G.Abitbol
Le 30 janv. 2014 - 10:14
zermattois (29 janv. 2014) disait:
Nikolas (29 janv. 2014) disait:
C'est aK a la grave ???
j'ai adoré !!!C'est pas plutôt SD, resté figé dans les eighties !!!
Nikolas (29 janv. 2014) disait:
byr0n (29 janv. 2014) disait:
C'est dommage que la burne ait pas été foutu de devenir moniteur, il aurait révolutionné le métier, une tof et il te fait un diagnostic du gars !! Epatant !!
Mais parait que son talent est pas perdu pour tous et c'est le champion du rayonnage de superette !!
T'es grave, et tu fais chier tout le monde. Casse-toi please.
ben non, pas tout le monde...
Nikolas (29 janv. 2014) disait:
byr0n (29 janv. 2014) disait:
C'est dommage que la burne ait pas été foutu de devenir moniteur, il aurait révolutionné le métier, une tof et il te fait un diagnostic du gars !! Epatant !!
Mais parait que son talent est pas perdu pour tous et c'est le champion du rayonnage de superette !!
T'es grave, et tu fais chier tout le monde. Casse-toi please.
autant j'ai rien contre toi, autant lorsque tu t'exprime au nom de tout le monde tu m'agace
zermattois (29 janv. 2014) disait:
Nikolas (29 janv. 2014) disait:
C'est aK a la grave ???
non, c'est mon père...
Since99 (29 janv. 2014) disait:Apparemment tu es vraiment sérieux...Je ne sais pas si SD est mauvais skieur mais il faut vraiment ne rien connaître au ski et aux techniques s'y afférents et/ou être de très mauvaise foi pour ne pas se rendre compte que cette photo est un non sens technique.
Il est temps de se déconnecter les gars !
_thomas_ (30 janv. 2014) disait:
Since99 (29 janv. 2014) disait:Apparemment tu es vraiment sérieux...Je ne sais pas si SD est mauvais skieur mais il faut vraiment ne rien connaître au ski et aux techniques s'y afférents et/ou être de très mauvaise foi pour ne pas se rendre compte que cette photo est un non sens technique.
since ne finira jamais de ne pas nous étonner..
ronron
Le 30 janv. 2014 - 10:23
ak (30 janv. 2014) disait:
Nikolas (29 janv. 2014) disait:
byr0n (29 janv. 2014) disait:
C'est dommage que la burne ait pas été foutu de devenir moniteur, il aurait révolutionné le métier, une tof et il te fait un diagnostic du gars !! Epatant !!
Mais parait que son talent est pas perdu pour tous et c'est le champion du rayonnage de superette !!
T'es grave, et tu fais chier tout le monde. Casse-toi please.
ben non, pas tout le monde...
Normal t es comme lui.
ronron (30 janv. 2014) disait:
ak (30 janv. 2014) disait:
Nikolas (29 janv. 2014) disait:
byr0n (29 janv. 2014) disait:
C'est dommage que la burne ait pas été foutu de devenir moniteur, il aurait révolutionné le métier, une tof et il te fait un diagnostic du gars !! Epatant !!
Mais parait que son talent est pas perdu pour tous et c'est le champion du rayonnage de superette !!
T'es grave, et tu fais chier tout le monde. Casse-toi please.
ben non, pas tout le monde...
Normal t es comme lui.
on s'en fou que ce soit normal ou pas... c'est juste un constat objectif... c'est pas tout le monde
tu peux te les mettre au cul tes jugements de valeur
Biket
Le 30 janv. 2014 - 10:26
gruik (30 janv. 2014) disait:
C'est sur que se n'est pas la bonne technique pour la pow!
Tu comprends mieux en regardant cette image que je préfère garder mes tunes plutôt que de mettre ma gamine dans un"cours de ski"....
ak (30 janv. 2014) disait:
_thomas_ (30 janv. 2014) disait:
Since99 (29 janv. 2014) disait:Apparemment tu es vraiment sérieux...Je ne sais pas si SD est mauvais skieur mais il faut vraiment ne rien connaître au ski et aux techniques s'y afférents et/ou être de très mauvaise foi pour ne pas se rendre compte que cette photo est un non sens technique.
since ne finira jamais de ne pas nous étonner..
En même temps, il est presque moniteur de ski !! Il sait surement de quoi il parle !
ronron
Le 30 janv. 2014 - 10:47
ak (30 janv. 2014) disait:
ronron (30 janv. 2014) disait:
ak (30 janv. 2014) disait:
Nikolas (29 janv. 2014) disait:
byr0n (29 janv. 2014) disait:
C'est dommage que la burne ait pas été foutu de devenir moniteur, il aurait révolutionné le métier, une tof et il te fait un diagnostic du gars !! Epatant !!
Mais parait que son talent est pas perdu pour tous et c'est le champion du rayonnage de superette !!
T'es grave, et tu fais chier tout le monde. Casse-toi please.
ben non, pas tout le monde...
Normal t es comme lui.
on s'en fou que ce soit normal ou pas... c'est juste un constat objectif... c'est pas tout le monde
tu peux te les mettre au cul tes jugements de valeur
Tu devrais être content, je viens de te dire que t es comme byron.
Qui se ressemble s assemble.
Mais je dirais quand meme que c est byron qui est devant.
legend77
Le 30 janv. 2014 - 10:48
KillaWhale (30 janv. 2014) disait:
gruik (30 janv. 2014) disait:
KillaWhale (29 janv. 2014) disait:
gruik (29 janv. 2014) disait:
t'as fait des études comparatives pour l'affirmer ? tu te bases sur quoi ?
Bah j'étudie la pédagogie et la didactique du sport en STAPS et je suis en spécialité ski où on essaie des élaborer des apprentissages pour le ski.
Et l'ESF est l'exemple pris régulièrement par la plupart des profs pour montrer ce qui est anti-pédagogique.
Mais si tu as une étude et des exemples pour établir une argumentation constructive pour me prouver que cette méthode fonctionne je suis preneur ça m'intéresse
C'est quoi le niveau en Stap ? c'est un diplome pour avoir le chomage ?
Je déduis de ton billet que t'as pas plus d'étude que moi sinon tu les aurais mis direct (c'est pas mon domaine), donc a part les on dit de tes profs (quid de leur cursus, honnêteté
Alors des on dit je peux aussi fr. Il s'avere que proche de moi y'a des rouges, qu'on mm fait partie de l'équipe nationale hier et ajd, ils ont enseigné et enseignent encore (plus longtemps cela dit). Tu me diras ca en fait pas forcement des pédagogues, et tu as raison. Par contre je pense pas qu'il ait changé de pédagogie ou de méthode de facturation quand ils sont passés a l'ESI. Donc le discours sur les rouges ca me fait marrer. Que ce soit dans les PDS ou les Alpes de Provences, j'ai pas vu de différence pedago entre les écoles.
Parce que moniteur de ski c'est un commerce avant un enseignement, m'étonnerait que les querelles de chapelle se fasse sur la pédagogie
Kenavo.
Je parlais surtout des rouges car c'est principalement ce qu'on voit ici, pour les bleus je ne sais pas vraiment ce qu'il en est de leurs méthodes mais d'après ce que tu dis c'est assez similaire, cependant mon propos n'était pas du tout pour comparer l'ESF avec les autres écoles. L'ESF a pignon sur rue donc c'est normal qu'on s'y réfère. Je parlais surtout de la pédagogie pratiquée par l'ESF ici (AS) en globalité, qu'on retrouve dans chaque station, petite comme grande.
Le diplome STAPS ne mène peut-être pas à grand chose (et encore c'est discutable) mais pour ce qui est de parler de didactique et pédagogie du sport je ne crois pas qu'il y ait d'autres filières plus qualifiées. Les profs que nous avons sont des gens qui sont enseignants chercheurs dans ce domaine, très à même d'analyser et ainsi critiquer des méthodes d'enseignement puisqu'ils sont au plus haut niveau de ce cursus. Et ce ne sont pas des "on dit" ce sont des cours sur les différentes pédagogie, sur l'apprentissage, la didactique avec les différentes méthodes, leur évolution au cours du temps et celles qui portent leurs fruits ou non. La pédagogie du modèle est décriée depuis pas mal de temps déjà et ça n'empêche pas l'ESF de la mettre en place tous les jours l'hiver dans des dizaines de stations avec ses cours collectifs. Les jardins d'enfant ressemblent plus à de la garderie qu'à de véritables cours et il serait hypocrite d'affirmer le contraire puisqu'eux même les moniteurs le disent (et oui, moi aussi j'en connais pas mal, certains amis proches, d'autres moins, d'autres sont en STAPS avec moi et préparent le BE et je peux vous dire que les discussions sur ces sujets ont mené à pas mal de débats en cours).
Il est certain qu'il faut un bon voire très bon niveau de ski pour obtenir le BE. En revanche pour ce qui est de la pédagogie, c'est pas nouveau que c'est là que le bât blesse souvent. Et pour te répondre aussi c'est pas parce qu'on a couru en coupe d'Europe ou du monde qu'on sera un bon pédagogue. Une des premières missions qu'on apprend pour l'être c'est qu'il faut savoir se mettre au niveau de l'apprenant (tout apprentissages confondus). Bref mon cursus mène peut-être au chômage mais on y apprend quand même beaucoup de choses intéressantes.
Au final j'avais commencé à expliquer tout ça pour faire comprendre ma réticence à balancer des sous pour des heures de cours à une entreprise dont les méthodes "d'apprentissage" vont à l'encontre de ce que l'on voit en cours et sur le terrain en pratique. Mais je comprends très bien que tant que les gens continueront à payer pour ça ils continueront sur cette voie, vu que ça marche, business is business que ce soit rouge, bleu, jaune, vert...
Alors Killa je suis dsl mais STAPS, comment dire....
Peut etre pour faire prof de sport autrement...
Pour preciser je suis coach pro dans un sport co(J'ai un BEES 2ème degré
, Il y a quelque année j'ai fait une intervention en STAPS (a Grenoble), les étudiant en face de moi était en 3ème année de spè entrainement.Je peut dire qu'une chose de cette expèrience(5 fois 3h), ils avait plein de connaissance sur la théorie pédagogique, mais sur un terrain en face de vrai joueur, bah c'était ridicule(et il avait affaire a des joueur évoluant en championnat de France!!!),
Ah mon humble avis il ferai mieux de passer moins de temps le cul sur une chaise et plus de temps dans les gymnase a essayer de mettre en pratique.
Depuis j'avoue que je suis plutôt sceptique a la qualité d'enseignement en STAPS, même si avoir un minimum de base théorique est nécessaire!!!
legend77 (30 janv. 2014) disait:
KillaWhale (30 janv. 2014) disait:
gruik (30 janv. 2014) disait:
KillaWhale (29 janv. 2014) disait:
gruik (29 janv. 2014) disait:
t'as fait des études comparatives pour l'affirmer ? tu te bases sur quoi ?
Bah j'étudie la pédagogie et la didactique du sport en STAPS et je suis en spécialité ski où on essaie des élaborer des apprentissages pour le ski.
Et l'ESF est l'exemple pris régulièrement par la plupart des profs pour montrer ce qui est anti-pédagogique.
Mais si tu as une étude et des exemples pour établir une argumentation constructive pour me prouver que cette méthode fonctionne je suis preneur ça m'intéresse
C'est quoi le niveau en Stap ? c'est un diplome pour avoir le chomage ?
Je déduis de ton billet que t'as pas plus d'étude que moi sinon tu les aurais mis direct (c'est pas mon domaine), donc a part les on dit de tes profs (quid de leur cursus, honnêteté
Alors des on dit je peux aussi fr. Il s'avere que proche de moi y'a des rouges, qu'on mm fait partie de l'équipe nationale hier et ajd, ils ont enseigné et enseignent encore (plus longtemps cela dit). Tu me diras ca en fait pas forcement des pédagogues, et tu as raison. Par contre je pense pas qu'il ait changé de pédagogie ou de méthode de facturation quand ils sont passés a l'ESI. Donc le discours sur les rouges ca me fait marrer. Que ce soit dans les PDS ou les Alpes de Provences, j'ai pas vu de différence pedago entre les écoles.
Parce que moniteur de ski c'est un commerce avant un enseignement, m'étonnerait que les querelles de chapelle se fasse sur la pédagogie
Kenavo.
Je parlais surtout des rouges car c'est principalement ce qu'on voit ici, pour les bleus je ne sais pas vraiment ce qu'il en est de leurs méthodes mais d'après ce que tu dis c'est assez similaire, cependant mon propos n'était pas du tout pour comparer l'ESF avec les autres écoles. L'ESF a pignon sur rue donc c'est normal qu'on s'y réfère. Je parlais surtout de la pédagogie pratiquée par l'ESF ici (AS) en globalité, qu'on retrouve dans chaque station, petite comme grande.
Le diplome STAPS ne mène peut-être pas à grand chose (et encore c'est discutable) mais pour ce qui est de parler de didactique et pédagogie du sport je ne crois pas qu'il y ait d'autres filières plus qualifiées. Les profs que nous avons sont des gens qui sont enseignants chercheurs dans ce domaine, très à même d'analyser et ainsi critiquer des méthodes d'enseignement puisqu'ils sont au plus haut niveau de ce cursus. Et ce ne sont pas des "on dit" ce sont des cours sur les différentes pédagogie, sur l'apprentissage, la didactique avec les différentes méthodes, leur évolution au cours du temps et celles qui portent leurs fruits ou non. La pédagogie du modèle est décriée depuis pas mal de temps déjà et ça n'empêche pas l'ESF de la mettre en place tous les jours l'hiver dans des dizaines de stations avec ses cours collectifs. Les jardins d'enfant ressemblent plus à de la garderie qu'à de véritables cours et il serait hypocrite d'affirmer le contraire puisqu'eux même les moniteurs le disent (et oui, moi aussi j'en connais pas mal, certains amis proches, d'autres moins, d'autres sont en STAPS avec moi et préparent le BE et je peux vous dire que les discussions sur ces sujets ont mené à pas mal de débats en cours).
Il est certain qu'il faut un bon voire très bon niveau de ski pour obtenir le BE. En revanche pour ce qui est de la pédagogie, c'est pas nouveau que c'est là que le bât blesse souvent. Et pour te répondre aussi c'est pas parce qu'on a couru en coupe d'Europe ou du monde qu'on sera un bon pédagogue. Une des premières missions qu'on apprend pour l'être c'est qu'il faut savoir se mettre au niveau de l'apprenant (tout apprentissages confondus). Bref mon cursus mène peut-être au chômage mais on y apprend quand même beaucoup de choses intéressantes.
Au final j'avais commencé à expliquer tout ça pour faire comprendre ma réticence à balancer des sous pour des heures de cours à une entreprise dont les méthodes "d'apprentissage" vont à l'encontre de ce que l'on voit en cours et sur le terrain en pratique. Mais je comprends très bien que tant que les gens continueront à payer pour ça ils continueront sur cette voie, vu que ça marche, business is business que ce soit rouge, bleu, jaune, vert...
Alors Killa je suis dsl mais STAPS, comment dire....
Peut etre pour faire prof de sport autrement...
Pour preciser je suis coach pro dans un sport co(J'ai un BEES 2ème degré
Je peut dire qu'une chose de cette expèrience(5 fois 3h), ils avait plein de connaissance sur la théorie pédagogique, mais sur un terrain en face de vrai joueur, bah c'était ridicule(et il avait affaire a des joueur évoluant en championnat de France!!!),
Ah mon humble avis il ferai mieux de passer moins de temps le cul sur une chaise et plus de temps dans les gymnase a essayer de mettre en pratique.
Depuis j'avoue que je suis plutôt sceptique a la qualité d'enseignement en STAPS, même si avoir un minimum de base théorique est nécessaire!!!
Bah justement en staps on te demande pas d'etre un pro mais bien d'avoir des connaissances théoriques et de pouvoir les adapter a toutes sortes d'activités.
c'est la différence entre des etudes universitaires et des formations professionnelles.
mea culpa je pensait qu'on leur avait demander de jouer CONTRE eux !
Nikolas
Le 30 janv. 2014 - 10:55
gruik (30 janv. 2014) disait:
Nous avons la preuve que Gruik ne comprend rien à ce qu'on écrit. Allez, qui se dévoue pour lui montrer ce à quoi correspond l'image du serpent sur les pistes ?
Nikolas
Le 30 janv. 2014 - 11:02
ak (30 janv. 2014) disait:
Nikolas (29 janv. 2014) disait:
byr0n (29 janv. 2014) disait:
C'est dommage que la burne ait pas été foutu de devenir moniteur, il aurait révolutionné le métier, une tof et il te fait un diagnostic du gars !! Epatant !!
Mais parait que son talent est pas perdu pour tous et c'est le champion du rayonnage de superette !!
T'es grave, et tu fais chier tout le monde. Casse-toi please.
ben non, pas tout le monde...
J'ai des problèmes avec le clavier... Le "presque" a été supprimé.
Disons, 95% ?
Il n'y a que les trolls et ses amis dans la vraie vie ( normal, il doit être moins chiant dans la vie que sur le forum et l'affectif joue ) qui le supportent.
@niko, j'ai une vie gars, j'ai pas trouvé mieux.
@ Killa, c'est juste con de fr un pavé tout beau propre argumenté même pour justifier un abus de langage, une généralité sur les rouges, on est d'accord sur le fond j'ai pas dis autre chose en fait si tu relis.
Ce qui est drole, c'est que les gens (familles) reproduisent le mm schema d'apprentissage quand ils petent les couilles de leur gamin.
Après Staps, je me moque c'est gratuit, y'a des gens qui s'en sont bien sortis.
Et puis quand tu vois que niko est dirlo t'as juste peur pour les gamins. Gnangnan niko.
Ciao, je bosse. Croix rouge.
@ Killa, c'est juste con de fr un pavé tout beau propre argumenté même pour justifier un abus de langage, une généralité sur les rouges, on est d'accord sur le fond j'ai pas dis autre chose en fait si tu relis.
Ce qui est drole, c'est que les gens (familles) reproduisent le mm schema d'apprentissage quand ils petent les couilles de leur gamin.
Après Staps, je me moque c'est gratuit, y'a des gens qui s'en sont bien sortis.
Et puis quand tu vois que niko est dirlo t'as juste peur pour les gamins. Gnangnan niko.
Ciao, je bosse. Croix rouge.
JLO (30 janv. 2014) disait:Si, ça a été dit dès le début:
et sinon pour répondre à la question de base ? personne ?
bizarre avec tous les champions du monde de skiprout..
(perso, j ai pas le level, je passe mon tour)
" t'y fais dans la pouff comme t'y fais sur la piste, et c'est tout bon !!! "
Nikolas
Le 30 janv. 2014 - 11:05
gruik (30 janv. 2014) disait:
@niko, j'ai une vie gars, j'ai pas trouvé mieux.
Mouahahahaha oh putain je me pisse dessus... C'est le plus gros troll actuel de skipass et il dit qu'il a une vie...
Oh non, franchement, on en redemande !
KillaWhale
Le 30 janv. 2014 - 11:06
legend77 (30 janv. 2014) disait:
KillaWhale (30 janv. 2014) disait:
gruik (30 janv. 2014) disait:
KillaWhale (29 janv. 2014) disait:
gruik (29 janv. 2014) disait:
t'as fait des études comparatives pour l'affirmer ? tu te bases sur quoi ?
Bah j'étudie la pédagogie et la didactique du sport en STAPS et je suis en spécialité ski où on essaie des élaborer des apprentissages pour le ski.
Et l'ESF est l'exemple pris régulièrement par la plupart des profs pour montrer ce qui est anti-pédagogique.
Mais si tu as une étude et des exemples pour établir une argumentation constructive pour me prouver que cette méthode fonctionne je suis preneur ça m'intéresse
C'est quoi le niveau en Stap ? c'est un diplome pour avoir le chomage ?
Je déduis de ton billet que t'as pas plus d'étude que moi sinon tu les aurais mis direct (c'est pas mon domaine), donc a part les on dit de tes profs (quid de leur cursus, honnêteté
Alors des on dit je peux aussi fr. Il s'avere que proche de moi y'a des rouges, qu'on mm fait partie de l'équipe nationale hier et ajd, ils ont enseigné et enseignent encore (plus longtemps cela dit). Tu me diras ca en fait pas forcement des pédagogues, et tu as raison. Par contre je pense pas qu'il ait changé de pédagogie ou de méthode de facturation quand ils sont passés a l'ESI. Donc le discours sur les rouges ca me fait marrer. Que ce soit dans les PDS ou les Alpes de Provences, j'ai pas vu de différence pedago entre les écoles.
Parce que moniteur de ski c'est un commerce avant un enseignement, m'étonnerait que les querelles de chapelle se fasse sur la pédagogie
Kenavo.
Je parlais surtout des rouges car c'est principalement ce qu'on voit ici, pour les bleus je ne sais pas vraiment ce qu'il en est de leurs méthodes mais d'après ce que tu dis c'est assez similaire, cependant mon propos n'était pas du tout pour comparer l'ESF avec les autres écoles. L'ESF a pignon sur rue donc c'est normal qu'on s'y réfère. Je parlais surtout de la pédagogie pratiquée par l'ESF ici (AS) en globalité, qu'on retrouve dans chaque station, petite comme grande.
Le diplome STAPS ne mène peut-être pas à grand chose (et encore c'est discutable) mais pour ce qui est de parler de didactique et pédagogie du sport je ne crois pas qu'il y ait d'autres filières plus qualifiées. Les profs que nous avons sont des gens qui sont enseignants chercheurs dans ce domaine, très à même d'analyser et ainsi critiquer des méthodes d'enseignement puisqu'ils sont au plus haut niveau de ce cursus. Et ce ne sont pas des "on dit" ce sont des cours sur les différentes pédagogie, sur l'apprentissage, la didactique avec les différentes méthodes, leur évolution au cours du temps et celles qui portent leurs fruits ou non. La pédagogie du modèle est décriée depuis pas mal de temps déjà et ça n'empêche pas l'ESF de la mettre en place tous les jours l'hiver dans des dizaines de stations avec ses cours collectifs. Les jardins d'enfant ressemblent plus à de la garderie qu'à de véritables cours et il serait hypocrite d'affirmer le contraire puisqu'eux même les moniteurs le disent (et oui, moi aussi j'en connais pas mal, certains amis proches, d'autres moins, d'autres sont en STAPS avec moi et préparent le BE et je peux vous dire que les discussions sur ces sujets ont mené à pas mal de débats en cours).
Il est certain qu'il faut un bon voire très bon niveau de ski pour obtenir le BE. En revanche pour ce qui est de la pédagogie, c'est pas nouveau que c'est là que le bât blesse souvent. Et pour te répondre aussi c'est pas parce qu'on a couru en coupe d'Europe ou du monde qu'on sera un bon pédagogue. Une des premières missions qu'on apprend pour l'être c'est qu'il faut savoir se mettre au niveau de l'apprenant (tout apprentissages confondus). Bref mon cursus mène peut-être au chômage mais on y apprend quand même beaucoup de choses intéressantes.
Au final j'avais commencé à expliquer tout ça pour faire comprendre ma réticence à balancer des sous pour des heures de cours à une entreprise dont les méthodes "d'apprentissage" vont à l'encontre de ce que l'on voit en cours et sur le terrain en pratique. Mais je comprends très bien que tant que les gens continueront à payer pour ça ils continueront sur cette voie, vu que ça marche, business is business que ce soit rouge, bleu, jaune, vert...
Alors Killa je suis dsl mais STAPS, comment dire....
Peut etre pour faire prof de sport autrement...
Pour preciser je suis coach pro dans un sport co(J'ai un BEES 2ème degré
Je peut dire qu'une chose de cette expèrience(5 fois 3h), ils avait plein de connaissance sur la théorie pédagogique, mais sur un terrain en face de vrai joueur, bah c'était ridicule(et il avait affaire a des joueur évoluant en championnat de France!!!),
Ah mon humble avis il ferai mieux de passer moins de temps le cul sur une chaise et plus de temps dans les gymnase a essayer de mettre en pratique.
Depuis j'avoue que je suis plutôt sceptique a la qualité d'enseignement en STAPS, même si avoir un minimum de base théorique est nécessaire!!!
Ah oui le STAPS a clairement ses défauts pour ça aussi, on manque pas de pratique des sports mais ça manque de mise en pratique au contact des apprenants pour se faire de l'expérience... Je suis à Gap et c'est au cours de la deuxième année qu'on est mis pour la première fois en contact avec des élèves (primaires)... Mais l'avantage c'est que c'est facilement rattrapable et de toute façon pour faire un bon prof il faut plusieurs années de pratique surtout, plus que les années d'études
Nikolas
Le 30 janv. 2014 - 11:09
KillaWhale (30 janv. 2014) disait:
Mais l'avantage c'est que c'est facilement rattrapable et de toute façon pour faire un bon prof il faut plusieurs années de pratique surtout, plus que les années d'études
Complètement, et c'est valable pour tout enseignement.
Nikolas (29 janv. 2014) disait:
Hey, dans la pente raide à un moment il passe dans un mini couloir, et il a la même position que SD sur sa photo...
Nikolas
Le 30 janv. 2014 - 11:13
arghoops (30 janv. 2014) disait:
Nikolas (29 janv. 2014) disait:
Hey, dans la pente raide à un moment il passe dans un mini couloir, et il a la même position que SD sur sa photo...
Chuuut Byron va te tomber dessus sinon !
Biket
Le 30 janv. 2014 - 11:31
gruik (30 janv. 2014) disait:
@niko, j'ai une vie gars, j'ai pas trouvé mieux.
@ Killa, c'est juste con de fr un pavé tout beau propre argumenté même pour justifier un abus de langage, une généralité sur les rouges, on est d'accord sur le fond j'ai pas dis autre chose en fait si tu relis.
Ce qui est drole, c'est que les gens (familles) reproduisent le mm schema d'apprentissage quand ils petent les couilles de leur gamin.
Après Staps, je me moque c'est gratuit, y'a des gens qui s'en sont bien sortis.
Et puis quand tu vois que niko est dirlo t'as juste peur pour les gamins. Gnangnan niko.
Ciao, je bosse. Croix rouge.
ronron
Le 30 janv. 2014 - 11:31
byr0n (30 janv. 2014) disait:
Comme ronron s'assume pas, il rapporte ce qu'on lui envoie, en bon toutou... Et il s'imagine que ces interlocuteurs s'assument pas non plus...
Dixit le mec qui cours des qu'on touche à ak...
byr0n (30 janv. 2014) disait:
Comme ronron s'assume pas, il rapporte ce qu'on lui envoie, en bon toutou...
Ronron a decroche le pompom je crois.
On avait les burnes, les menteurs, les caniches....mais ronron a decroche la palme du statut de larbin - perroquet - toutou
Byron, un vrai maitre de ceremonie des cesars, on a tous notre petit qualificatif, souvent un mot doux qui donne envie de rencontrer byron, qui doit etre quelqu'un de tres sociable dans la vraie vie...
inscrit le 29/08/10
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