virage coupé = spatule pas au même niveau

pour le skieur moyen qui veut commencer le carving, cela peut être une petite base de travail.
pour un perfectionnement, il y a quand même des choses pas très justes :
- avancer le ski inter avant le déclenchement (fin de la vidéo, démo avec la flèche)pour moi c'est pas bon
- à plusieurs reprises, on voit des flèches qui montre la poussée des genoux, aucune sur la flexion de chevilles en appui languette qui seules peuvent amener à une prise d'angle de qualité.
=> résultat : l'appui pied exter est trop tard part rapport à la ligne de pente. Ce que l'on voit fera illusion sur une bleue en neige douce, dans la pente et en neige dure, ce sera injouable.
Mais ce n'est que mon avis !

sur les moments que je vous ais noté, il y a dérapage du ski extérieur, déclenchement en deux temps (prise de carres de ski exter puis du ski inter ), déclenchement par demi stem aval. on est loin loin loin de la pratique idéal du cki coupé.

Bon le mec sait quand même visiblement se tenir sur ses skis heinnn

elfys ( 8 févr. 2013) disait:

pour le skieur moyen qui veut commencer le carving, cela peut être une petite base de travail.
pour un perfectionnement, il y a quand même des choses pas très justes :
- avancer le ski inter avant le déclenchement (fin de la vidéo, démo avec la flèche)pour moi c'est pas bon
- à plusieurs reprises, on voit des flèches qui montre la poussée des genoux, aucune sur la flexion de chevilles en appui languette qui seules peuvent amener à une prise d'angle de qualité.
=> résultat : l'appui pied exter est trop tard part rapport à la ligne de pente. Ce que l'on voit fera illusion sur une bleue en neige douce, dans la pente et en neige dure, ce sera injouable.
Mais ce n'est que mon avis !

j'ai pas eu le temps de précisé mon propos :
aucune sur la flexion de chevilles en appui languette qui permet cette poussée des genoux, et qui amenent à une prise d'angle de qualité

Le manque de vitesse, c'est aussi ce qui lui fait contrebalancer le déplacement du bassin vers l'intérieur avec le haut du buste, on dirait une banane sur skis, pas très esthétique tout ça ...

Par contre, pour en revenir au post initial, le monsieur de la video a aussi de la fente, non ?
A 2'42", on voit très bien le futur ski intérieur avancer ...

Je comprends bien qu'on veuille réduire une fente exagérée mais 10-15cm (une demi godasse, à vue de nez) comme indiqués dans le post initial, c'est vraiment si excessif ?

bonagva ( 8 févr. 2013) disait:

Par contre, pour en revenir au post initial, le monsieur de la video a aussi de la fente, non ?
A 2'42", on voit très bien le futur ski intérieur avancer ...

Je comprends bien qu'on veuille réduire une fente exagérée mais 10-15cm (une demi godasse, à vue de nez) comme indiqués dans le post initial, c'est vraiment si excessif ?

Merci, n'étant pas du tout technicien, je n'osais pas le dire...

Ricolerouquin ( 8 févr. 2013) disait:

Merci, n'étant pas du tout technicien, je n'osais pas le dire...

Pas plus technicien que toi !
Juste que ma puce commence à courir et que suite à quelques difficultés avec ses entraineurs, le papa a dû s'improviser entraineur/skiman (en plus des traditionnels sponsors/chauffeur), alors j'essaie de comprendre, pas simple ...

bonagva ( 8 févr. 2013) disait:

Ricolerouquin ( 8 févr. 2013) disait:

Merci, n'étant pas du tout technicien, je n'osais pas le dire...

Pas plus technicien que toi !
Juste que ma puce commence à courir et que suite à quelques difficultés avec ses entraineurs, le papa a dû s'improviser entraineur/skiman (en plus des traditionnels sponsors/chauffeur), alors j'essaie de comprendre, pas simple ...

je ne pensais pas qu'en Suisse vous aviez le même problème que chez nous! Dans tous les cas et si je peux permettre, il te faudra savoir très souvent prendre du recule et ne pas compter si tu continus dans la voix que tu décris.. En dehors de ça, tu devrais apprendre plein de chose dans tous les domaines.

bonagva ( 8 févr. 2013) disait:

Le manque de vitesse, c'est aussi ce qui lui fait contrebalancer le déplacement du bassin vers l'intérieur avec le haut du buste, on dirait une banane sur skis, pas très esthétique tout ça ...

Par contre, pour en revenir au post initial, le monsieur de la video a aussi de la fente, non ?
A 2'42", on voit très bien le futur ski intérieur avancer ...

Je comprends bien qu'on veuille réduire une fente exagérée mais 10-15cm (une demi godasse, à vue de nez) comme indiqués dans le post initial, c'est vraiment si excessif ?

elfys ( 8 févr. 2013) disait:

pour un perfectionnement, il y a quand même des choses pas très justes :
- avancer le ski inter avant le déclenchement (fin de la vidéo, démo avec la flèche)pour moi c'est pas bon
...
Mais ce n'est que mon avis !

Trop de fente ça signifie qu'on est pas en appui sur le ski extérieur. Pas la peine de faire un speech sur le pourquoi du comment.
Pas mal d'exos à faire pour corriger l'equilibration: lever le ski intérieur, virages sautés, etc...
Après faut pas trop se formaliser à vouloir garder les spatules aux même niveau car c'est impossible à cause de la contre-rotation du bassin.

Shosho ( 8 févr. 2013) disait:

Trop de fente ça signifie qu'on est pas en appui sur le ski extérieur. Pas la peine de faire un speech sur le pourquoi du comment.
Pas mal d'exos à faire pour corriger l'equilibration: lever le ski intérieur, virages sautés, etc...
Après faut pas trop se formaliser à vouloir garder les spatules aux même niveau car c'est impossible à cause de la contre-rotation du bassin.

ah! un nouvel entraineur sur le forum ! Bienvenue.

elfys ( 8 févr. 2013) disait:

Shosho ( 8 févr. 2013) disait:

Trop de fente ça signifie qu'on est pas en appui sur le ski extérieur. Pas la peine de faire un speech sur le pourquoi du comment.
Pas mal d'exos à faire pour corriger l'equilibration: lever le ski intérieur, virages sautés, etc...
Après faut pas trop se formaliser à vouloir garder les spatules aux même niveau car c'est impossible à cause de la contre-rotation du bassin.

ah! un nouvel entraineur sur le forum ! Bienvenue.

Ben moi qui suis un peu con con et qui ne comprend que lorsqu'on explique longtemps et lentement va falloir que l'on m'explique un truc:
En quoi le virage sauté (donc avec perte de contact ski/neige ) va permettre de travailler les appuis corrects (donc contact ski/neige ) en ski coupé????

Je veux savoiiiiiiiiiiiiiir...

Sans appui t'arrives pas à sauter, effectivement c'est plus un appui de fin de virage dans ce cas. J'imagine qu'en fin de virage le problème est accentué. Une bonne trafolle hors piste peut apporter beaucoup en equilibration même si l'on coupe quasi pas par exemple. Je vois pas le coupé comme la chose ultime à travailler mais plutôt comme une conséquence des bons mécanismes.

Shosho ( 9 févr. 2013) disait:

Sans appui t'arrives pas à sauter, effectivement c'est plus un appui de fin de virage dans ce cas. J'imagine qu'en fin de virage le problème est accentué. Une bonne trafolle hors piste peut apporter beaucoup en equilibration même si l'on coupe quasi pas par exemple. Je vois pas le coupé comme la chose ultime à travailler mais plutôt comme une conséquence des bons mécanismes.

Le virage sauté = appui sur ski aval (donc futur inter ). C'est exactement l'inverse des mécanismes mise en oeuvre en ski coupé où l'on cherche à venir rapidemet en appui sur le ski exter.

Et je le répète, dans un virage sauté il y a perte du contact ski/neige ce qu'il faut bannir en ski coupé.

Ca ne m'explique donc toujours pas en quoi un virage déclenché par perte de contact ski/neige aide à améliorer le déclenchement d'un virage où il faut garder le contact ski/neige??????

Pour moi ce que tu dis c'est du blah blah autour des grands poncifs du TNT.

tcsa ( 9 févr. 2013) disait:

...
Le virage sauté = appui sur ski aval (donc futur inter ). C'est exactement l'inverse des mécanismes mise en oeuvre en ski coupé où l'on cherche à venir rapidemet en appui sur le ski exter...

tu ne comprends toujours rien...

le virage sauté permet de travailler la qualité de l'appui (bref, tonique, appui50/50, tibias//, etc.) et la dissociation haut bas (avec un bassin bien placé. Facteurs que tu retrouves intégralement dans le coupé.
Le virage sauté fait partie de la panoplie des slalomeurs (j'ai déjà assisté à des entrainements à ce sujet).

Magnifico ( 9 févr. 2013) disait:

tcsa ( 9 févr. 2013) disait:

...
Le virage sauté = appui sur ski aval (donc futur inter ). C'est exactement l'inverse des mécanismes mise en oeuvre en ski coupé où l'on cherche à venir rapidemet en appui sur le ski exter...

tu ne comprends toujours rien...

le virage sauté permet de travailler la qualité de l'appui (bref, tonique, appui50/50, tibias//, etc.) et la dissociation haut bas (avec un bassin bien placé. Facteurs que tu retrouves intégralement dans le coupé.
Le virage sauté fait partie de la panoplie des slalomeurs (j'ai déjà assisté à des entrainements à ce sujet).

En quoi un virage déclenché par suppression du contact ski/neige permet d'améliorer le déclenchement d'un virage avec contact ski/neige ? Tu ne réponds pas à ma question magnfishosho

tcsa ( 9 févr. 2013) disait:

Magnifico ( 9 févr. 2013) disait:

tcsa ( 9 févr. 2013) disait:

...
Le virage sauté = appui sur ski aval (donc futur inter ). C'est exactement l'inverse des mécanismes mise en oeuvre en ski coupé où l'on cherche à venir rapidemet en appui sur le ski exter...

tu ne comprends toujours rien...

le virage sauté permet de travailler la qualité de l'appui (bref, tonique, appui50/50, tibias//, etc.) et la dissociation haut bas (avec un bassin bien placé. Facteurs que tu retrouves intégralement dans le coupé.
Le virage sauté fait partie de la panoplie des slalomeurs (j'ai déjà assisté à des entrainements à ce sujet).

En quoi un virage déclenché par suppression du contact ski/neige permet d'améliorer le déclenchement d'un virage avec contact ski/neige ? Tu ne réponds pas à ma question magnfishosho

je t'ai répondu voir en gras.
Ce qui a avant le déclenchement (l appui fort) est déterminant pour un déclenchement réussi.

Magnifico ( 9 févr. 2013) disait:

Sais tu ce que c'est une réaction d'appui?

Ben ça dépend avec des GS fis de 26 mètres de radius???

Le virage sauté c'est pour avoir une putain d'accroche quaind tes skis reprennent contact avec la glace, bien entendu que si t'es bon comme un skipasseur, les-dits skis sont dans une position parfaite pour s'ancrer dans la courbe.

En fait c'est comme qaind t'enfonces un clou avec un marteau, si t'appuies juste sur le clou, il s'enfonce pô.
Mais si tu soulèves le marteau pour taper ton clou, il s'enfonce bien.


J'y dis comme j'y comprand, mais des fois j'y essaye, et quaind je sautille d'un appui sur l'autre la reprise en coupé sur les carres est plus puissante, voyez !!!

Pas d'accord. Ou alors, ça dépend pour quoi.Le virage sauté, avec mon entraîneur, on en a fait. Je trouve ça profondément inefficace: tu ancres ton ski peut-être, mais tu perds toute vitesse et tu perds de la qualité de toucher de neige. Par bonheur, on a commencé l'année avec un autre entraîneur, qui lui, est bon. On n'a pas fait du virage sauté: on a fait du dérapage, du ski sur un ski, un exercice où tu mets ton ski amont levé, croisé au dessus du ski aval,... Et ça c'est beaucoup beaucoup plus efficace.
C'est mon avis, un avis d'élève,qui vaut ce qu'il vaut... mais les avis des copains d'entraînement corroborent mon ressenti.

Buberto,
t'as tout bon :_)
J'ai besoin d'un coach (gratos) pour l'année prochaine...
En retour je t'entraine dans la peuf de + de 30 cm (parait que t'as peur, j'ai pu lire)

Magnifico ( 9 févr. 2013) disait:

Buberto,
t'as tout bon :_)
J'ai besoin d'un coach (gratos) pour l'année prochaine...
En retour je t'entraine dans la peuf de + de 30 cm (parait que t'as peur, j'ai pu lire)

C'est vrai que ça fait plus de 2 ans que tu dois recourir en corpo

clemie ( 9 févr. 2013) disait:

De toute façon, un virage sauté t'oblige à avoir un mouvement avant tout vertical, tu ne vas pas vers l'avant, et c'est assez inefficace. ...

Non.

Magnifico ( 9 févr. 2013) disait:

clemie ( 9 févr. 2013) disait:

De toute façon, un virage sauté t'oblige à avoir un mouvement avant tout vertical, tu ne vas pas vers l'avant, et c'est assez inefficace. ...

Non.

je n'en suis pas convaincue. Si tu veux rompre le contact ski-neige, donc si tu veux sauter, t'es obligé de te relever fort vers le haut. A moins que tu ne fasses ce qui m'arrive de temps en temps: le ski, après la pression, te projette très fort vers le haut, comme un ressort. Tu dois alors vite récupérer le coup pour te servir de ce ressort pour tourner et non pour sauter, donc projeter les jambes de l'autre côté en faisant bien gaffe de garder la flexion vers l'avant sous peine de perdre le contact ski-neige. Je ne sais pas si j'ai été très claire dans l'expression de mon ressenti. Mais ce n'est pas du virage sauté. Je ne sais pas vraiment ce que c'est, d'ailleurs.

Le virage sauté travaille pas le déclenchement mais bel et bien l'appui. Le déclenchement par allègement je m'en balance si je veux bosser l'appui. Je travaille les déclenchement plutôt dans la ligne de pente contact ski-neige en effet. Les virages sautés sont quand à eux très bouclés avec de la dissociation. Bref la panoplie d'éducatif est large je pense. Pourquoi pas travailler en pas de patineur dans la pente aussi?

Juste pour réagir au virage coupé et la fente, bah ce matin j'ai vérifié sur les skis et c'est impossible de conserver les spatules au même niveau avec une dissociation correcte. Donc je pensais que la fente excessive est soit un problème d'appui sur le ski exter, soit un excès de vissage qui de toute façon débouche sur un problème d'appui.

clemie ( 9 févr. 2013) disait:

Magnifico ( 9 févr. 2013) disait:

clemie ( 9 févr. 2013) disait:

De toute façon, un virage sauté t'oblige à avoir un mouvement avant tout vertical, tu ne vas pas vers l'avant, et c'est assez inefficace. ...

Non.

Bon, comme j'ai l'impression que j'ai dit beaucoup de choses inexactes, je vais attendre de lire l'avis de Tayo ou de Tcsa. Après, je réfléchirai de nouveau.

Mon avis? Il existe en athlétisme le saut en hauteur et le saut en longueur. Il y en a un où le saut est plus haut que long et l'autre plus long que haut. Cela donne 2 courbes très différentes. Tout le monde y'en a compris ou faut un dessin??? Le virage sauté a priori s'apparente pour toi comme pour moi à un saut en hauteur; où l'on cherche plus à s'élever qu'à aller loin.

Mais blairofico va certainement t'expliquer que tu peux sauter en longueur sans que tes pieds quittent le sol...

Continue à écouter ton coach de club et ne te laisse pas embrouiller par machinfico. Ca ne t'apportera rien sinon que de la régression

(soupir)... Je ne vais pas m'étendre sur mes conditions d'entraînement ici. Je me débrouille comme je peux. Quant au virage sauté, comme je l'ai dit, on l'a pratiqué avec mon "coach" actuel (soupir) et je trouve ça inefficace. On pourrait déployer des trésors d'éloquence que je ne serais pas très convaincue. En fait, j'avais surtout peur de dire des conneries sur un de mes messages précédents et j'espérais avoir ton correctif et celui de Tayo, s'il le veut bien.
Pour ma part, j'ai du mal à comprendre à quoi sert de travailler l'appui si cet appui sert à ancrer le ski dans la neige sans qu'on puisse le faire avancer.
Pour travailler l'appui, j'ai plus l'impression qu'il faut travailler l'angulation... Mais c'est peut-être une lubie de ma part, parce que mon coach du début d'année n'a cessé de me dire "Tu peux appuyer sur ton ski, mais si tu ne mets pas d'angle, tu ne tourneras jamais. Tu déraperas, et c'est tout.".

clemie ( 9 févr. 2013) disait:

je n'en suis pas convaincue. Si tu veux rompre le contact ski-neige, donc si tu veux sauter, t'es obligé de te relever fort vers le haut. A moins que tu ne fasses ce qui m'arrive de temps en temps: le ski, après la pression, te projette très fort vers le haut, comme un ressort. Tu dois alors vite récupérer le coup pour te servir de ce ressort pour tourner et non pour sauter, donc projeter les jambes de l'autre côté en faisant bien gaffe de garder la flexion vers l'avant sous peine de perdre le contact ski-neige. Je ne sais pas si j'ai été très claire dans l'expression de mon ressenti. Mais ce n'est pas du virage sauté. Je ne sais pas vraiment ce que c'est, d'ailleurs.

Jamais tu ramènes les jambes vers toi (vers le le haut) quand tu fais un virage sauté ?

carambole ( 9 févr. 2013) disait:

clemie ( 9 févr. 2013) disait:

je n'en suis pas convaincue. Si tu veux rompre le contact ski-neige, donc si tu veux sauter, t'es obligé de te relever fort vers le haut. A moins que tu ne fasses ce qui m'arrive de temps en temps: le ski, après la pression, te projette très fort vers le haut, comme un ressort. Tu dois alors vite récupérer le coup pour te servir de ce ressort pour tourner et non pour sauter, donc projeter les jambes de l'autre côté en faisant bien gaffe de garder la flexion vers l'avant sous peine de perdre le contact ski-neige. Je ne sais pas si j'ai été très claire dans l'expression de mon ressenti. Mais ce n'est pas du virage sauté. Je ne sais pas vraiment ce que c'est, d'ailleurs.

Jamais tu ramènes les jambes vers toi (vers le le haut) quand tu fais un virage sauté ?

Ben si bien sûr, quand je veux faire un virage sauté. Mais là, je ne parlais pas de virage sauté.

clemie ( 9 févr. 2013) disait:

carambole ( 9 févr. 2013) disait:

clemie ( 9 févr. 2013) disait:

je n'en suis pas convaincue. Si tu veux rompre le contact ski-neige, donc si tu veux sauter, .....

Jamais tu ramènes les jambes vers toi (vers le le haut) quand tu fais un virage sauté ?

Ben si bien sûr, quand je veux faire un virage sauté. Mais là, je ne parlais pas de virage sauté.

Ca prête à confusion !

carambole ( 9 févr. 2013) disait:

clemie ( 9 févr. 2013) disait:

carambole ( 9 févr. 2013) disait:

clemie ( 9 févr. 2013) disait:

je n'en suis pas convaincue. Si tu veux rompre le contact ski-neige, donc si tu veux sauter, .....

Jamais tu ramènes les jambes vers toi (vers le le haut) quand tu fais un virage sauté ?

Ben si bien sûr, quand je veux faire un virage sauté. Mais là, je ne parlais pas de virage sauté.

Ca prête à confusion !

Ben non, car si tu relis le message, je dis que ce n'est pas du virage sauté.

Bon j'avoue je suis un peu faignant !!!

carambole ( 9 févr. 2013) disait:

Bon j'avoue je suis un peu faignant !!!

tcsa ( 9 févr. 2013) disait:

... Le virage sauté a priori s'apparente pour toi comme pour moi à un saut en hauteur...

ben non c'est le ski qui fait le boulot. Lié à une gestuelle en tonique/relâché, le centre de gravité reste à la même hauteur.

tcsa tu enfiles les perles (les petis pois) je vois, c'est la grande forme.

Magnifico ( 9 févr. 2013) disait:

tcsa ( 9 févr. 2013) disait:

... Le virage sauté a priori s'apparente pour toi comme pour moi à un saut en hauteur...

ben non c'est le ski qui fait le boulot. Lié à une gestuelle en tonique/relâché, le centre de gravité reste à la même hauteur.

tcsa tu enfiles les perles (les petis pois) je vois, c'est la grande forme.

C'est bien ton problème: Le ski fait le boulot et toi tu le subit. Ca se voit sur ta manière de skier tu es passif et faux dans ta gestuelle. Et comme tu arrives tant bien que mal à ne pas te vautrer tu arrives à te faire croire que tu es une bête de ski. En réalité tu es une chêvre et ton cerveau n'est qu'un sac à merde.

Ceci étant dit tu me laches et tu m'oublies. Ici on apprend au gamin à utiliser un ski à le faire rebondir comme ils veulent quand ils veulent et où ils veulent.

tcsa ( 9 févr. 2013) disait:

Magnifico ( 9 févr. 2013) disait:

tcsa ( 9 févr. 2013) disait:

... Le virage sauté a priori s'apparente pour toi comme pour moi à un saut en hauteur...

ben non c'est le ski qui fait le boulot. Lié à une gestuelle en tonique/relâché, le centre de gravité reste à la même hauteur.

tcsa tu enfiles les perles (les petis pois) je vois, c'est la grande forme.

C'est bien ton problème: Le ski fait le boulot et toi tu le subit. Ca se voit sur ta manière de skier tu es passif et faux dans ta gestuelle. Et comme tu arrives tant bien que mal à ne pas te vautrer tu arrives à te faire croire que tu es une bête de ski. En réalité tu es une chêvre et ton cerveau n'est qu'un sac à merde.

Ceci étant dit tu me laches et tu m'oublies. Ici on apprend au gamin à utiliser un ski à le faire rebondir comme ils veulent quand ils veulent et où ils veulent.

Sois mignon Tcsa : la chèvre, c'est moi, et moi seule!

Je vais decevoir clemie et tcsa, mais la je suis à 100% derriere magnifico!!! ( comme quoi magnifico, tu vois que je ne suis pas de maivaise fois!!!)
Le virage sauter, est tres interessant pour la prise d'appuis! Tu dois mettre tout en oeuvre, afin de trouver un appuis solide au sol et en plus un appuis rythmé, et utiliser par la suite, l'elasticité musculaire et du materiel pour restituer l'energie! C'est hyper interessant, en plus, pour trouver un appuis correct, tu es obligé de fixer ton haut du corp correctement!

Donc tcsa, oui avec cette exercice, tu travailles, ton declenchement, enfaite tu travailles tous, puisque c'est un virage, donc tu as un declenchement, et une phase de transfert!

Comme quoi, on fait parfois faire des trucs aux élèves qui leur semblent inefficaces mais qui le sont en fait. Le truc c'est de varier les exercices pour pouvoir tout travailler.