virage coupé = spatule pas au même niveau

Buberto ( 5 févr. 2013) disait:

Pebz ( 5 févr. 2013) disait:

Trop bien, j'ai un fan !!!
Le virage en peuf, c'est un peu différent quand même, et en tenant un bâton droit devant soi, y'a un virage qui tourne mal ...

Et donc c'était la première fois depuis 25 ans que je skiais en neige profonde.

Oh mon dieu !!
Et alors ça t'a réconcilié avec la bonne peuf ?

Pebz ( 5 févr. 2013) disait:

Buberto ( 5 févr. 2013) disait:

Pebz ( 5 févr. 2013) disait:

Trop bien, j'ai un fan !!!
Le virage en peuf, c'est un peu différent quand même, et en tenant un bâton droit devant soi, y'a un virage qui tourne mal ...

Et donc c'était la première fois depuis 25 ans que je skiais en neige profonde.

Oh mon dieu !!
Et alors ça t'a réconcilié avec la bonne peuf ?

Elle était pas trés peuf, mais un peu dense en surface.
Mais avec mes gros skis, j'ai vite trouvé le truc et dès l'aprés-midi ça y faisait bien.

Et pour ne pas troller la discussion, je dirais qu'en peuf faut skier comme au stade, même position, même manière de rentrer dans les courbes, et ça passe nickel !!!

Lauthib disait:

Quand ton entrée en courbe est faite, force toi à ramener ton ski extérieur pour le mettre casi au m^me niveau que ton ski intérieur et jusqu'à la mise à plat pour le virage suivant. La résultante: Tu vas prendre du speed en courbe.

ben, c'est exactement ce que j'essaye de faire en grands virages ! et effectivement, je ressens bien l'accélération en "remontant" la pente .... (surtout avec mes nouveaux Z82 ! )

Je ressens aussi pas mal la pression dans la guibolle aval quand je commence à accélérer ! LOL !

Le PB c'est que moi, j'ai vraiment l'impression d'avoir les "spatules alignées" (notamment quand je jette un coup d'oeil sur les spatules pendant le virage) alors que mon épouse me dit que je suis trop en fente ...

Donc, si mon épouse dit vrai ... la cause serait plutôt dès le début du virage et ramener le ski aval ne serait qu'une solution de compensation après coup ...

PhilippeG ( 5 févr. 2013) disait:

Lauthib disait:

Quand ton entrée en courbe est faite, force toi à ramener ton ski extérieur pour le mettre casi au m^me niveau que ton ski intérieur et jusqu'à la mise à plat pour le virage suivant. La résultante: Tu vas prendre du speed en courbe.

ben, c'est exactement ce que j'essaye de faire en grands virages ! et effectivement, je ressens bien l'accélération en "remontant" la pente .... (surtout avec mes nouveaux Z82 ! )

Je ressens aussi pas mal la pression dans la guibolle aval quand je commence à accélérer ! LOL !

Le PB c'est que moi, j'ai vraiment l'impression d'avoir les "spatules alignées" (notamment quand je jette un coup d'oeil sur les spatules pendant le virage) alors que mon épouse me dit que je suis trop en fente ...

Donc, si mon épouse dit vrai ... la cause serait plutôt dès le début du virage et ramener le ski aval ne serait qu'une solution de compensation après coup ...

Au stade où vous en êtes, essayez de travailler le ski bien avant le franchissement de la ligne de pente et cherchez cette accélération que vous avez senti, bien plus tôt dans la courbe. Vous verrez alors qu'il n'est pas utile de boucler votre virage autant que vous le faites.

J'ai fait et c'est très intéressant !

D'où l'utilité d'un bon avalement !

à 1mn50 on voit aussi très nettement la différence entre les deux !

carambole ( 5 févr. 2013) disait:

J'ai fait et c'est très intéressant !

D'où l'utilité d'un bon avalement !

à 1mn50 on voit aussi très nettement la différence entre les deux !

carambole ( 4 févr. 2013) disait:

elfys ( 4 févr. 2013) disait:

Si tu lis tayo, tcsa voire même carambole,

Je suis flatté mais je ne suis vraiment pas à ma place là (même tcsa je reconnais bien volontiers qu'il en sait beaucoup, beaucoup plus que moi et tayo il n'y a pas le soupçon d'une comparaison possible )

je m'étions pas trompé !

y compris ta question piège !

carambole ( 4 févr. 2013) disait:

Pebz ( 4 févr. 2013) disait:

J'ai aussi matté des videos de sl, et de mon point de vue les spatules ne sont pas au meme niveau.
Exemple : https://www.youtube.com/watch?v=AltCBVAGfGo

des commentaires de "pros" sur le passage à 36 secondes ?

Lauthib ( 5 févr. 2013) disait:

Quand ton entrée en courbe est faite, force toi à ramener ton ski extérieur pour le mettre casi au m^me niveau que ton ski intérieur et jusqu'à la mise à plat pour le virage suivant. La résultante: Tu vas prendre du speed en courbe. Force toi un peut au début et cette exercice devrais t'aider à trouver de choses qui naturellement viendront t'aider au niveau du bassin.

c'est effectivement ce que j'essaye de faire actuellement, mais c'est assez inconfortable et j'ai tendance à partir en arrière quand je le fais avec comme impression d'avoir un pied plus long qu'un autre (comme un boiteux).

Je n'ai jamais pensé de ma vie à savoir si mes spatules etaient aux memes niveau ou non quand je skiais!
Pour moi pousser le ski exteieur devant pour le ramener au meme niveau, est un geste faix, c'est admettre alors que les pieds passent devant, donc dans une position assise. Comme le dis d'autre c'est plus un probleme d'equilibration. Et pousser le pied devant n'y changera rien!

tayo ( 5 févr. 2013) disait:

Je n'ai jamais pensé de ma vie à savoir si mes spatules etaient aux memes niveau ou non quand je skiais!
Pour moi pousser le ski exteieur devant pour le ramener au meme niveau, est un geste faix, c'est admettre alors que les pieds passent devant, donc dans une position assise. Comme le dis d'autre c'est plus un probleme d'equilibration. Et pousser le pied devant n'y changera rien!

Bien sûr, mais garder les spatules au même niveau en entrée de virage n'est pas un scoop chez les entraineurs de ski-club, mes gamins me l'ont bien confirmé (et dieu sait s'ils sont attentifs )

elfys ( 5 févr. 2013) disait:

tayo ( 5 févr. 2013) disait:

Je n'ai jamais pensé de ma vie à savoir si mes spatules etaient aux memes niveau ou non quand je skiais!
Pour moi pousser le ski exteieur devant pour le ramener au meme niveau, est un geste faix, c'est admettre alors que les pieds passent devant, donc dans une position assise. Comme le dis d'autre c'est plus un probleme d'equilibration. Et pousser le pied devant n'y changera rien!

Bien sûr, mais garder les spatules au même niveau en entrée de virage n'est pas un scoop chez les entraineurs de ski-club, mes gamins me l'ont bien confirmé (et dieu sait s'ils sont attentifs )

Je n'en ai jamais parlé! Et jamais entendu de la part d'autre entraineurs!!! La sensation me parait tres fausse!!! C'est mon avis!!! Rien de plus!!!

elfys ( 5 févr. 2013) disait:

Bien sûr, mais garder les spatules au même niveau en entrée de virage n'est pas un scoop chez les entraineurs de ski-club, mes gamins me l'ont bien confirmé (et dieu sait s'ils sont attentifs )

Ils ne parlent pas plutôt d'empilement sur le ski extérieur ?

Parole d'élève: pendant une bonne année, j'ai eu ce souci. On m'a dit d'avancer le ski extérieur, de faire ceci et cela. On m'en causait sans cesse et rien ne changeait. Un entraîneur m'a dit que ça ne changerait jamais car je suis une fille et que c'est un défaut de fille... Puis on m'a fait travailler sur le déclenchement du virage, sur le ressenti que j'avais à différents moments de la courbe, sur l'équilibre. Je n'y pense même plus et plus personne n'a plus remarqué ce défaut-là. Donc, depuis, plus de problème à ce niveau là.

Pour répondres aux questions, non, je ne suis pas diplomé mais j'enseigne depuis 4 ans dans une asso universitaire et j'ai été formé et suis encadré par Nico Didry de l'ENSA. J'ai donné beaucoup de cour ces dernières années et j'ai pas mal de réduction de fente à mon actif!

Pour Nico (en qui on peut avoir confiance, croyez moi), le problème doit être résolu en empêchant le ski interieur de prendre de l'avance en ENTREE de courbe. Comme le dit Tayo, ramener la jambe exterieur au milieu du virage donne une position assise.
Je pense aussi qu'il faut plutôt prendre ses deux pieds comme repères plutôt que les spatules. En gros empêcher le pieds interieur de prendre de l'avance. C'est peut être pas très "ESF" comme langage, mais je pense que c'est plus facile à mettre en place ainsi.

Je ne suis pas pro, je n'ai pas de diplome mais j'ai une certaine experience, donc essayes, ça mange pas de pain!

carambole ( 5 févr. 2013) disait:

elfys ( 5 févr. 2013) disait:

Bien sûr, mais garder les spatules au même niveau en entrée de virage n'est pas un scoop chez les entraineurs de ski-club, mes gamins me l'ont bien confirmé (et dieu sait s'ils sont attentifs )

Ils ne parlent pas plutôt d'empilement sur le ski extérieur ?

Plutot!!!! Et de contact tibia/ languette!

Clémie, t'es pas tombé sur les bons! Je rassure les filles, elles sont tout a fait capable de réduire une fente, comme les hommes!

TheMoz ( 5 févr. 2013) disait:

Clémie, t'es pas tombé sur les bons! Je rassure les filles, elles sont tout a fait capable de réduire une fente, comme les hommes!

La preuve: je n'ai plus de problème sur ce point là. Mais effectivement, les conseils de certains entraîneurs ne sont pas très efficaces. Et oui, certains entraîneurs ne sont pas compétents (soupir)...

TheMoz ( 5 févr. 2013) disait:

Pour répondres aux questions, non, je ne suis pas diplomé mais j'enseigne depuis 4 ans dans une asso universitaire et j'ai été formé et suis encadré par Nico Didry de l'ENSA. J'ai donné beaucoup de cour ces dernières années et j'ai pas mal de réduction de fente à mon actif!

Pour Nico (en qui on peut avoir confiance, croyez moi), le problème doit être résolu en empêchant le ski interieur de prendre de l'avance en ENTREE de courbe. Comme le dit Tayo, ramener la jambe exterieur au milieu du virage donne une position assise.
Je pense aussi qu'il faut plutôt prendre ses deux pieds comme repères plutôt que les spatules. En gros empêcher le pieds interieur de prendre de l'avance. C'est peut être pas très "ESF" comme langage, mais je pense que c'est plus facile à mettre en place ainsi.

Je ne suis pas pro, je n'ai pas de diplome mais j'ai une certaine experience, donc essayes, ça mange pas de pain!

Je ne suis pas d'accord avec cette approche! Ca ne tient qu'a moi! Parler de placement de pied, à 40km/h!!!
Si tu arrives à bouger la hauteur de tes skis en courbe, autant dire que ton equilibration est tres mauvaise! Pour moi tous ca, se travail, avec enormement de derapage, d'arrondi, d'enchainement en pivotement en levant le pied interieur, etc... Jouer sur avancer, reculé un pied en courbe, c'est hors sujet! Au contraire, tu ne regles aucun problemes, tu en creais! Et pas besoin de donner tes references, on est sur un forum!

tayo ( 5 févr. 2013) disait:

TheMoz ( 5 févr. 2013) disait:

Pour répondres aux questions, non, je ne suis pas diplomé mais j'enseigne depuis 4 ans dans une asso universitaire et j'ai été formé et suis encadré par Nico Didry de l'ENSA. J'ai donné beaucoup de cour ces dernières années et j'ai pas mal de réduction de fente à mon actif!

Pour Nico (en qui on peut avoir confiance, croyez moi), le problème doit être résolu en empêchant le ski interieur de prendre de l'avance en ENTREE de courbe. Comme le dit Tayo, ramener la jambe exterieur au milieu du virage donne une position assise.
Je pense aussi qu'il faut plutôt prendre ses deux pieds comme repères plutôt que les spatules. En gros empêcher le pieds interieur de prendre de l'avance. C'est peut être pas très "ESF" comme langage, mais je pense que c'est plus facile à mettre en place ainsi.

Je ne suis pas pro, je n'ai pas de diplome mais j'ai une certaine experience, donc essayes, ça mange pas de pain!

Je ne suis pas d'accord avec cette approche! Ca ne tient qu'a moi! Parler de placement de pied, à 40km/h!!!
Si tu arrives à bouger la hauteur de tes skis en courbe, autant dire que ton equilibration est tres mauvaise! Pour moi tous ca, se travail, avec enormement de derapage, d'arrondi, d'enchainement en pivotement en levant le pied interieur, etc... Jouer sur avancer, reculé un pied en courbe, c'est hors sujet! Au contraire, tu ne regles aucun problemes, tu en creais! Et pas besoin de donner tes references, on est sur un forum!

Ca c'est des exos qui m' ont bien aidée à résoudre le problème.

tayo ( 5 févr. 2013) disait:

elfys ( 5 févr. 2013) disait:

Bien sûr, mais garder les spatules au même niveau en entrée de virage n'est pas un scoop chez les entraineurs de ski-club, mes gamins me l'ont bien confirmé (et dieu sait s'ils sont attentifs )

Je n'en ai jamais parlé! Et jamais entendu de la part d'autre entraineurs!!! La sensation me parait tres fausse!!! C'est mon avis!!! Rien de plus!!!

pas grave, mais bon c'est le discours d'entraineurs du club que tu connais.
pour ma part ça me convient.

Extrait de la vidéo

carambole ( 5 févr. 2013) disait:

Extrait de la vidéo

je te l'ai dit que c'était ta question piège. A laquelle je t'ai répondu (indirectement) que c'était pour moi le replacement effectué juste après qui méritait le respect. Dans un tracé, le skieur ne fait pas toujours ce qu'il veut (pinthu s'en tire bien mieux que Mathis)mais cela m'étonnerait que des entraineurs donne cette image (instant t) en exemple, par contre l'enchainement oui.
mais ce n'est que mon avis

Je voudrais bien avoir l'avis de tayo et mêm de tcsa

Moi je vois un super appui avec un bassin bien placé et un bon "empilement" (comme ils disent) et pourtant le bras est en arrière(et effectivement il va revenir en sortie de courbe) et les skis ne sont pas à la même hauteur !

et toujours à mon avis ! c'est impressionnant cette capacité à dissocier le bassin et le buste !

carambole ( 5 févr. 2013) disait:

Extrait de la vidéo

contre-exemple

Excusez moi mais là ça devient stupido-débile. Prendre comme exemple un instantané en course ça ne veut rient dire. En WC les coureurs sont dans des situations extrême (trajectoire, pente, état de la piste ) et par conséquent vont régulièrement à la faute. Mais regardez les un peu pendant les phases d'échauffement sur les pistes que vous et moi pratiquons. Et bien c'est parfais, pas de fente, etc.

Si vous vous fiez idiotement à une image tirée d'une course WC le bon virage alors c'est ça peut être (? ):


Avant d'utiliser les images de WC pour blablater sur la bonne ou la mauvaise technique, allez une fois dans votre vie tirer 3 ou 4 portes sur une piste injectée. Si nos funenbules de la WC commençaient à avoir de la fente sur nos pistes classiques (comme il est question dans ce post ) aucun n'arriverait en bas des tracés. Ou alors en 20 ou 25 min.
J'avais mis une vidéo de skieur de WC en libre retrouvez là et regardez...

tcsa ( 6 févr. 2013) disait:

Si vous vous fiez idiotement à une image tirée d'une course WC le bon virage alors c'est ça peut être (? ):

Ca m'avait interpellé cette position sur l'avant-bras*, parce qu'il nous l'a fait assez régulièrement et avec un tel naturel que je me demande si ce n'est pas travaillé à l'entrainement ...

* j'avais même ouvert un fil suite au géant d'Alta Badia.

tayo ( 5 févr. 2013) disait:

TheMoz ( 5 févr. 2013) disait:

Pour répondres aux questions, non, je ne suis pas diplomé mais j'enseigne depuis 4 ans dans une asso universitaire et j'ai été formé et suis encadré par Nico Didry de l'ENSA. J'ai donné beaucoup de cour ces dernières années et j'ai pas mal de réduction de fente à mon actif!

Pour Nico (en qui on peut avoir confiance, croyez moi), le problème doit être résolu en empêchant le ski interieur de prendre de l'avance en ENTREE de courbe. Comme le dit Tayo, ramener la jambe exterieur au milieu du virage donne une position assise.
Je pense aussi qu'il faut plutôt prendre ses deux pieds comme repères plutôt que les spatules. En gros empêcher le pieds interieur de prendre de l'avance. C'est peut être pas très "ESF" comme langage, mais je pense que c'est plus facile à mettre en place ainsi.

Je ne suis pas pro, je n'ai pas de diplome mais j'ai une certaine experience, donc essayes, ça mange pas de pain!

Je ne suis pas d'accord avec cette approche! Ca ne tient qu'a moi! Parler de placement de pied, à 40km/h!!!
Si tu arrives à bouger la hauteur de tes skis en courbe, autant dire que ton equilibration est tres mauvaise! Pour moi tous ca, se travail, avec enormement de derapage, d'arrondi, d'enchainement en pivotement en levant le pied interieur, etc... Jouer sur avancer, reculé un pied en courbe, c'est hors sujet! Au contraire, tu ne regles aucun problemes, tu en creais! Et pas besoin de donner tes references, on est sur un forum!

Il ne s'agit pas de le faire pendant la courbe mais au moment du déclenchement de la courbe. Et il n'y a pas de mouvement suplémentaire, au contraire, il faut retenir celui qui te fait avancer ton pied interieur.

TCSA, je n'oserais abuser de ta bonté, mais tu aurais le lien du skieur WC en libre ?

Rémi Curbillon ( 6 févr. 2013) disait:

TCSA, je n'oserais abuser de ta bonté, mais tu aurais le lien du skieur WC en libre ?

celle-ci ?

Tcsa, j'ai relevé une faute d'orthographe dans ton post, je vais te chambrer pendant 1ans!!!
Tcsa , à raison, sans regarder la video, je joue à coup sur, qu'a ce moment, il rentre trop tot, et donc vient placer une petite derive pour s'ouvrir l'angle afin de retrouver la bonne ligne! D'ou cette position!
Ensuite tcsa a encore raison sur l'injection etc! Ils sont à la limite, sans arret sur des conditions extreme! On peut regarder cette fameuse video de Hirsher à l'entrainement sur neige artificiel! Qui la vue skier pareil en WC???? Il y a un monde entre les neige que l'on connait et celle de coupe du monde! Dont beaucoup de "petite faute" qui ressorte!!!

TheMoz ( 5 févr. 2013) disait:

Pour répondres aux questions, non, je ne suis pas diplomé mais j'enseigne depuis 4 ans dans une asso universitaire et j'ai été formé et suis encadré par Nico Didry de l'ENSA. ...

Ca sent l'Egug tout ça.

Je suis d'accord avec tsca ... les conditions de course n'ont surement rien à voir avec notre ski de tous les jours !

Et donc, quand je demandais si on pouvait avoir des photos Ok et Ko, dans mon idée ce n'était pas des photos en comp.

La vidéo "freeski" est assez démonstrative ...

Question 1 : sur cette vidéo, ils ont des skis de quelle longueur ? parce qu'il me semble qu'ils sont plus courts que leurs tailles respectives ?

Question 2 : qlq'uns parlaient de pivotement en levant le ski qui passe en amont, afin qu'il ne se retrouve pas en avance ... là je ne comprends pas, par rapport à ceux qui disent qu'il faut garder un appui permanent sur les 2 skis, tout en modulant la répartition du poids, bien sûr ...

Parler d'appuis sur les deux pieds c'est faut dans la pratique, non theoriquement. Tout par du pied exterieur du skieur, de son ampillement, travail en languette, etc... Donc tous ce qui peut t'amener à avoir cette phase de declenchement avec un bon ampillement, sera bon, apres la repartition d'appuis entre tes deux pieds se fera de maniere plus naturel... Le bassin reste toujours au dessus de ton pied exterieur (doit). Apres tu peux avoir certe le probleme des gens qui ne prennent pas la meme prise de carre des deux skis, donc la tu vas travailler sur la symetrie des deux genoux etc... Mais pour moi, tout les educatifs, les idées doivent t'amener à penser en priorité à ton ski exterieur et de faire le virage autour de celui-ci. Le reste vient facilement

Empilement !

Et la photo "extraite" de Pinturault n'a d'autre objectif que de montrer que bien qu'il paraisse en difficulté ben son "empilement" sur le ski extérieur, comme tu dis, reste bien.

carambole ( 7 févr. 2013) disait:

Empilement !

euh... t'es gentil mais si il n'y avait que ça... ou on relève pas ou on relève tout...
15 fautes en 6 lignes...

Ouais mais comme j'aime bien tayo je suis indulgent !

Les mecs, franchement, vous abusez là, Tayo il prend de son temps pour vous répondre, il est quand même hyper pointu question ski, il est de bons conseils et vous vous le chambrez pour ses erreurs orthographiques? Bien entendu, le mieux serait d'en faire le moins possible, mais sérieux les gars, soyez cool et fiche-lui la paix là dessus.

Euh je ne chambre pas vraiment et je reconnais sa compétence !!!

Ak oui, toi ça va encore, mais quand même... Et c'est heureux que tu reconnaisses sa compétence. Enfin bref. Je trouve que les remarques qui ont été faites précédemment, c'est pas cool, c'est tout.

Je me dis aussi que ramener automatiquement mon pied c'est du cache misère car c'est que c'est déjà trop tard en fait.

comme vous aimez bien les vidéos que pensez-vous de celle là : http://vimeo.com/7571404#

bb53 ( 7 févr. 2013) disait:

Je me dis aussi que ramener automatiquement mon pied c'est du cache misère car c'est que c'est déjà trop tard en fait.

comme vous aimez bien les vidéos que pensez-vous de celle là : http://vimeo.com/7571404#

Et toi tu en penses quoi? Surtout les gros plan sur le pantalon rouge...

qu'il a un beau pantalon le monsieur ? lol

pour moi c'est assez juste. si tu parles du moment ou il est de dos hormis le fait que je trouve qu'il aurait pu se mettre plus sur les carres et accentuer les mouvements, je trouve que comme l'ensemble de la vidéo c'est correct. pour moi il pourrait peut être espacer un peu plus les skis (un petit chouilla car parfois ça me semble serré. Et surtout, les spatules me semblent correctes. Bref, dans l'ensemble, y compris ce que je comprends des commentaires, ça me semble correspondre à ce qu'on m'a appris. (mais j'ai peut être pas suffisamment écouté !)

bb

Sérieux sur les gros plans y'a rien qui te chaoque???

tcsa ( 7 févr. 2013) disait:

Sérieux sur les gros plans y'a rien qui te chaoque???

Moi, y'a un truc qui me choque, mais je ne sais pas si c'est ça qui te choque aussi. Pour moi, le bassin est mal positionné.
Et la position des genoux est bizarre aussi.