Parler technique avec Magnifico

tcsa ( 6 mai 2012) disait:

elfys ( 6 mai 2012) disait:

Magnifico ( 5 mai 2012) disait:

Pour comprendre ce qu'est un redressement orienté voir la video de marcel Mathis à partir de 0.29.
Observez la jambe extérieure déployée (hm il y reste un peu trop longtemps dessus

Au même endroit Alexis est beaucoup plus en flexion (genou extérieur)...

2 attitudes différentes ok. Mais moi ce qui me saute aux yeux, c'est tout le travail de chevilles effectué par Alexis Pinturault, ce qui induit fortement celui de la partie visible de l'iceberg.

Travail normal de modification du centrage lors de l'évolution. Rien de plus simple. Enfin rien de plus simple sur le plan théorique, heinnnn.

Et que l'on retrouve en slalom, s'il était nécessaire de mettre en avant un fil conducteur pour les 2 disciplines
le même en sl

elfys ( 6 mai 2012) disait:

tcsa ( 6 mai 2012) disait:

elfys ( 6 mai 2012) disait:

Magnifico ( 5 mai 2012) disait:

Pour comprendre ce qu'est un redressement orienté voir la video de marcel Mathis à partir de 0.29.
Observez la jambe extérieure déployée (hm il y reste un peu trop longtemps dessus

Au même endroit Alexis est beaucoup plus en flexion (genou extérieur)...

2 attitudes différentes ok. Mais moi ce qui me saute aux yeux, c'est tout le travail de chevilles effectué par Alexis Pinturault, ce qui induit fortement celui de la partie visible de l'iceberg.

Travail normal de modification du centrage lors de l'évolution. Rien de plus simple. Enfin rien de plus simple sur le plan théorique, heinnnn.

Et que l'on retrouve en slalom, s'il était nécessaire de mettre en avant un fil conducteur pour les 2 disciplines
le même en sl

Faire varier son centrage deux fois dans chaque courbe c'est le principe de base de toutes évolutions que ce soit en SL, GS, SG, DH ou en libre. De la même façon faire varier la charge...

tcsa ( 6 mai 2012) disait:

elfys ( 6 mai 2012) disait:

Magnifico ( 5 mai 2012) disait:

Pour comprendre ce qu'est un redressement orienté voir la video de marcel Mathis à partir de 0.29.
Observez la jambe extérieure déployée (hm il y reste un peu trop longtemps dessus

Au même endroit Alexis est beaucoup plus en flexion (genou extérieur)...

2 attitudes différentes ok. Mais moi ce qui me saute aux yeux, c'est tout le travail de chevilles effectué par Alexis Pinturault, ce qui induit fortement celui de la partie visible de l'iceberg.

Enfin moi ce qui me surprend c'est cette capacité de Pipofico à théoriser en utilisant des exemples "faux". Sur le virage de Marcel Mathis retenu en référence par nullofico, il est à la "ouaille". Ca n'a rien d'une bonne évolution. En entrée de courbe il est sur l'inter puis perd le contact ski neige, etc.

Bon ce qui prouve quand même que le mec est un gros skieur. Mais en aucun cas c'est LE virage théorique qu'il faut réaliser. C'est vraiment le truc à bannir que l'on ne fait que lorsqu'on est à la ouaille pour se replacer...

+1 avec toi ce n'est pas une bonne entrée de courbe.
Par contre mon exemple est très bon, très visuel (elle est là la qualité de l'exemple) : le redressement orienté se passe AVANT la mise à plat, bien avant l'entrée de courbe.

Magnifico ( 6 mai 2012) disait:

+1 avec toi
1 ce n'est pas une bonne entrée de courbe.
Par contre mon exemple est très bon, très visuel (elle est là la qualité de l'exemple) :
2 le redressement orienté se passe AVANT la mise à plat, bien avant l'entrée de courbe.

1 Ce n'est pas une bonne évolution. Tout ou presque y est mauvais.
2 Arrête de te pignoler sur le redressement orienté:

tcsa ( 6 mai 2012) disait:

Comme magnifico ne cesse de se gargariser avec le redressement orienté, l'avalement etc:
Ca fait partie de ce que l'on appelle simplement les actions motrices de pivotement (actions qui se réalisent en combinant simplement les quatres fondamentaux ). Ces actions sont : la rotation, le braquage, l'extension pivoté, l'avalement combiné à un retour d'anticipation, la flexion pivoté, le vissage, le retour d'angulation et enfin le redressement orienté si cher à Pipofico. Pour dire qu'il y en a des possibilités de pivotements.
Mais comme l'écrit Gérard Gautier dont se revendique Pipofico :
le ski actuel...
3) Concernant le pivotement
Le pivotement est devenu secondaire dans le ski moderne, où l'on recherche plus souvent le pilotage


Voili voilou, Pipofico vous énnonce comme l'Alpha et l'oméga ce que la personne dont il se prétend inspiré, décrit comme étant secondaire. Allez une petite branche pour t'accrocher Pipofico, Gérard Gautier dit aussi qu'on l'utilise encore pour contrôler la vitesse au déclenchement. Tu sais quand on ne veux pas accélérer parce qu'on a le trouillomètre à zéro. Et les gars dont tu te fais l'analyste ne cherchent qu'une chose : accélérer...

tcsa ( 6 mai 2012) disait:

Comme magnifico ne cesse de se gargariser avec le redressement orienté, l'avalement etc:
Ca fait partie de ce que l'on appelle simplement les actions motrices de pivotement (actions qui se réalisent en combinant simplement les quatres fondamentaux ). ...

hmm grosse bêtise ...

Magnifico ( 6 mai 2012) disait:

tcsa ( 6 mai 2012) disait:

Comme magnifico ne cesse de se gargariser avec le redressement orienté, l'avalement etc:
Ca fait partie de ce que l'on appelle simplement les actions motrices de pivotement (actions qui se réalisent en combinant simplement les quatres fondamentaux ). ...

hmm grosse bêtise ...

Page 43 du mémento rédigée par celui dont tu prétend l'héritier : Gérard Gautier.

La grosse bêtise c'est ton ignorance...

y a t-il dans la salle quelqu'un pour lui dire que le redressement orienté sert à limiter au maximum le pivotement des skis?
ptin tcsa tu n'as jamais fait de compet?

Magnifico ( 6 mai 2012) disait:

+1 avec toi ce n'est pas une bonne entrée de courbe.
Par contre mon exemple est très bon, très visuel (elle est là la qualité de l'exemple) : le redressement orienté se passe avant la mise à plat, bien avant l'entrée de courbe.

Gros travail des chevilles comme Alexis Pinturault ... sauf que pour toi c'est dans le sens qu'elles enflent !

Magnifico ( 6 mai 2012) disait:

y a t-il dans la salle quelqu'un pour lui dire que le redressement orienté sert à limiter au maximum le pivotement des skis?
ptin tcsa tu n'as jamais fait de compet?

tu es dans la salle elfys qu'en penses tu?

Magnifico ( 6 mai 2012) disait:

y a t-il dans la salle quelqu'un pour lui dire que le redressement orienté sert à limiter au maximum le pivotement des skis?
ptin tcsa tu n'as jamais fait de compet?

Branlofico,
En 2006 (il y a donc déjà six ans ), Celui dont tu dis être inspiré, à savoir Gérard Gautier, consacrait la page 43 du mémento à l’ Analyse des actions motrices de pivotement (c’est le titre de la page ).
En milieu de page il précise effectivement dans un encadré grisé que « au déclenchement certaines action motrice peuvent tendre à limiter au maximum les pivotements : Il s’agit des actions motrices de pilotage », dans lesquelles il place effectivement le redressement orienté.

Note que contrairement à ton affirmation péremptoire que « le redressement orienté sert à limiter au maximum le pivotement des skis », Gérard Gautier dit lui qu’elles « peuvent tendre à limiter ». Tu saisis la nuance subtile entre sert à limiter et peut tendre à limiter ?

Et en effet je te le concède Gérard Gautier classe le redressement orienté dans la catégorie des actions motrices de pilotage. Mais page 44 titrée « le ski actuel » Gérard Gautier dit au chapitre « 3 concernant le pivotement » : Le pivotement est devenu secondaire dans le ski moderne, où l’on recherche plus souvent le pilotage.

Comment te dire ? Le pivotement c’est has been. Ca sert dans des neiges particulières telles la peuf (Dixit Gautier page 44 du mémento ) et le contrôle de vitesse (ne pas accélérer ) au déclenchement (dixit la même personne même page ).
Donc nous expliquer le ski moderne des coureurs en WC au travers de techniques dites secondaires par les spécialistes ça me surprend ? C’est comme le mec qui nous expliquerait le pilotage actuel en voiture de rallye en prenant pour exemple les travers de Darniche en Stratos.

Maintenant question bête : Quels sont les fondamentaux utilisés pour réaliser un redressement orientés et pourquoi ?

hmm tcsa, tu n'as pas de chance sur le coup : un copain m'a laissé le dvd du memento !
Et bin mon gars tu ne sais pas lire? Faut-il que tu te ridiculises devant tout le monde (une fois de plus)?

Note bien que si tu n'avais pas une attitude hautaine à mon égard, jamais je ne me permettrais de te ridiculiser ainsi.

Magnifico ( 6 mai 2012) disait:

tcsa ( 6 mai 2012) disait:

elfys ( 6 mai 2012) disait:

Magnifico ( 5 mai 2012) disait:

Pour comprendre ce qu'est un redressement orienté voir la video de marcel Mathis à partir de 0.29.
Observez la jambe extérieure déployée (hm il y reste un peu trop longtemps dessus

Au même endroit Alexis est beaucoup plus en flexion (genou extérieur)...

2 attitudes différentes ok. Mais moi ce qui me saute aux yeux, c'est tout le travail de chevilles effectué par Alexis Pinturault, ce qui induit fortement celui de la partie visible de l'iceberg.

Enfin moi ce qui me surprend c'est cette capacité de Pipofico à théoriser en utilisant des exemples "faux". Sur le virage de Marcel Mathis retenu en référence par nullofico, il est à la "ouaille". Ca n'a rien d'une bonne évolution. En entrée de courbe il est sur l'inter puis perd le contact ski neige, etc.

Bon ce qui prouve quand même que le mec est un gros skieur. Mais en aucun cas c'est LE virage théorique qu'il faut réaliser. C'est vraiment le truc à bannir que l'on ne fait que lorsqu'on est à la ouaille pour se replacer...

+1 avec toi ce n'est pas une bonne entrée de courbe.
Par contre mon exemple est très bon, très visuel (elle est là la qualité de l'exemple) : le redressement orienté se passe AVANT la mise à plat, bien avant l'entrée de courbe.

Si je lis la définition du mémento sur le redressement orienté - action musculaire de redressement de la jambe amont (ou extérieure à la future courbe) -, et que je regarde le virage que tu prends en exemple, il ne me semble pas que Marcel Mathis soit dans ce mouvement, car il ne se retrouverai pas avec le ski exter levé comme à 0.32 (puisqu'il devrait être logiquement dessus)... ton exemple n'est donc pas si bon que tu voudrais le prétendre.

tcsa ( 6 mai 2012) disait:

...
Et en effet je te le concède Gérard Gautier classe le redressement orienté dans la catégorie des actions motrices de pilotage. Mais page 44 titrée « le ski actuel » Gérard Gautier dit au chapitre « 3 concernant le pivotement » : Le pivotement est devenu secondaire dans le ski moderne, où l’on recherche plus souvent le pilotage.

GG place aussi la flexion et l'avalement dans la même catégorie à savoir l'action de pilotage. C'est en fait note le,le propos (exclusif) de mon blog : le carvé avec déclenchement avalement et redressement orienté... je parle très peu de pivotements de rotations

Je cite mon blog:

" Il faut cependant ne pas oublier qu’il existe un autre déclenchement fondamental en compétition autre que celui de la flexion (et autres que tous les déclenchement pivotés); en effet, il existe essentiellement deux types de déclenchements non pivotés, celui par flexion (que l’on nommera « flexion/avalement » quand celui-ci est effectué, il est associée à la position Z et est l’objet de l’annexe 1 et celui par redressement orienté. "

et

"...5/ Le mécanisme rotation des segments, de pivotement des pieds en tant que pilotage lors d’un appui de carving existe, on parle alors de virage APA (qui n’est pas le sujet de la présente note) : le skieur en retard sur une porte pivote ses skis lors du déclenchement, zappe son entrée de virage, met en travers ses skis dans la Zone-II directionnelle (dérive) pour se retrouver (et c’est cela qu’il a en tête) en position classique hyper déployée après le passage de la ligne de plus grande pente.

Je n’aborde pas dans le blog la gestion des mécanismes de rotations, retour d’anticipation ou autres..."

tcsa ( 6 mai 2012) disait:

carambole ( 5 mai 2012) disait:

Pfffffffffffffe tout le monde a compris ce qu'il voulait dire par jambe tendue (et en plus si je cherche je trouverais des posts où tu utilises cette signification) tcas arrête d'intervenir avec ce genre de connerie.

Tout le monde à bien compris que pipofico utilise jambe comme terme générique du membre inférieur. Je m'en étonne de la part d'un donneur de leçon qui nous la joue si précis dans le terme, le geste, etc. Ce n'est pas raccord à sa prétendue précision. A moins que la dite précision soit justement que prétendue.

Concernant la jambe tendu qui est depuis des années le grand crédo de Pipofico, c'est un mal que l'on appel la jambe de bois et que l'on combat tant en compétition qu'en ski loisir. Le membre inférieur ne doit JAMAIS être tendu car c'est extrêmement accidentogène.
Mais bon on notera un progès chez blahblahfico, maintenant "la jambe" tendue c'est une jambe pliée. Toujours raccord à la précision lexicale heinnnnn?????

Tcsa, t'es lourd. Relis ce que tu viens de mettre. "Jambe de bois". Là, le terme "jambe" est bien utilisé pour désigner tout le membre inférieur. Alors, essaie d'être un peu plus constructif, peut-être, non ?!

snowfun ( 6 mai 2012) disait:

tcsa ( 6 mai 2012) disait:

carambole ( 5 mai 2012) disait:

Pfffffffffffffe tout le monde a compris ce qu'il voulait dire par jambe tendue (et en plus si je cherche je trouverais des posts où tu utilises cette signification) tcas arrête d'intervenir avec ce genre de connerie.

Tout le monde à bien compris que pipofico utilise jambe comme terme générique du membre inférieur. Je m'en étonne de la part d'un donneur de leçon qui nous la joue si précis dans le terme, le geste, etc. Ce n'est pas raccord à sa prétendue précision. A moins que la dite précision soit justement que prétendue.

Concernant la jambe tendu qui est depuis des années le grand crédo de Pipofico, c'est un mal que l'on appel la jambe de bois et que l'on combat tant en compétition qu'en ski loisir. Le membre inférieur ne doit JAMAIS être tendu car c'est extrêmement accidentogène.
Mais bon on notera un progès chez blahblahfico, maintenant "la jambe" tendue c'est une jambe pliée. Toujours raccord à la précision lexicale heinnnnn?????

Tcsa, t'es lourd. Relis ce que tu viens de mettre. "Jambe de bois". Là, le terme "jambe" est bien utilisé pour désigner tout le membre inférieur. Alors, essaie d'être un peu plus constructif, peut-être, non ?!

Oui tout à fait d'accord avec toi. Donc la tu es d'accord que la jambe tendu que nous a vendu Pipofico pendant des années est une erreur fondamentale et accidentogène???

elfys ( 6 mai 2012) disait:

Si je lis la définition du mémento sur le redressement orienté - action musculaire de redressement de la jambe amont (ou extérieure à la future courbe) -, et que je regarde le virage que tu prends en exemple, il ne me semble pas que Marcel Mathis soit dans ce mouvement, car il ne se retrouverai pas avec le ski exter levé comme à 0.32 (puisqu'il devrait être logiquement dessus)... ton exemple n'est donc pas si bon que tu voudrais le prétendre.

je te l'accorde
Dans l'exemple de mathis mon attention c'est porté sur le fait qu'il garde la jambe extérieure déployée après la sortie.
C'est à mes yeux l'essence même du redressement orienté.

Magnifico ( 5 mai 2012) disait:

Pour comprendre ce qu'est un redressement orienté voir la video de marcel Mathis à partir de 0.29.
Observez la jambe extérieure déployée (hm il y reste un peu trop longtemps dessus ...

et il s'envole vers le haut
La jambe amont se redresse mais...sans action musculaire.

Donc je t'accorde que ça ne colle pas trop bien (sur ce point de l'action musculaire) à la définition exacte du memento.

Après tout y est...c'est du redressement orienté, mécanisme d'inclinaison

Magnifico ( 6 mai 2012) disait:

elfys ( 6 mai 2012) disait:

Si je lis la définition du mémento sur le redressement orienté - action musculaire de redressement de la jambe amont (ou extérieure à la future courbe) -, et que je regarde le virage que tu prends en exemple, il ne me semble pas que Marcel Mathis soit dans ce mouvement, car il ne se retrouverai pas avec le ski exter levé comme à 0.32 (puisqu'il devrait être logiquement dessus)... ton exemple n'est donc pas si bon que tu voudrais le prétendre.

je te l'accorde
Dans l'exemple de mathis mon attention c'est porté sur le fait qu'il garde la jambe extérieure déployée après la sortie.
1/ C'est à mes yeux l'essence même du redressement orienté.

Magnifico ( 5 mai 2012) disait:

Pour comprendre ce qu'est un redressement orienté voir la video de marcel Mathis à partir de 0.29.
Observez la jambe extérieure déployée (hm il y reste un peu trop longtemps dessus ...

et il s'envole vers le haut
2/ La jambe amont se redresse mais...sans action musculaire.

Donc je t'accorde que ça ne colle pas trop bien (sur ce point de l'action musculaire) à la définition exacte du memento.

3/Après tout y est...c'est du redressement orienté, mécanisme d'inclinaison

1/ non, l'essence même du redressement orienté est d'obtenir une inversion d'inclinaison.
2/ et pour cause, puisque l'action musculaire est sur l'autre jambe.
3/ donc rien n'y est ! désolé.

tcsa ( 6 mai 2012) disait:

snowfun ( 6 mai 2012) disait:

tcsa ( 6 mai 2012) disait:

carambole ( 5 mai 2012) disait:

Pfffffffffffffe tout le monde a compris ce qu'il voulait dire par jambe tendue (et en plus si je cherche je trouverais des posts où tu utilises cette signification) tcas arrête d'intervenir avec ce genre de connerie.

Tout le monde à bien compris que pipofico utilise jambe comme terme générique du membre inférieur. Je m'en étonne de la part d'un donneur de leçon qui nous la joue si précis dans le terme, le geste, etc. Ce n'est pas raccord à sa prétendue précision. A moins que la dite précision soit justement que prétendue.

Concernant la jambe tendu qui est depuis des années le grand crédo de Pipofico, c'est un mal que l'on appel la jambe de bois et que l'on combat tant en compétition qu'en ski loisir. Le membre inférieur ne doit JAMAIS être tendu car c'est extrêmement accidentogène.
Mais bon on notera un progès chez blahblahfico, maintenant "la jambe" tendue c'est une jambe pliée. Toujours raccord à la précision lexicale heinnnnn?????

Tcsa, t'es lourd. Relis ce que tu viens de mettre. "Jambe de bois". Là, le terme "jambe" est bien utilisé pour désigner tout le membre inférieur. Alors, essaie d'être un peu plus constructif, peut-être, non ?!

Oui tout à fait d'accord avec toi. Donc la tu es d'accord que la jambe tendu que nous a vendu Pipofico pendant des années est une erreur fondamentale et accidentogène???

Ne joue pas à ça. Je te parle de l'expression que tu as employée: "jambe de bois", utilisée par "on", et pas par Magnifico, dans ce cas-là. Et qui désigne tout le membre inférieur. Ce qui fait que ta diatribe sur le mauvais emploi par Magnifico d'un terme employé par tout le monde est pénible. On l'avait bien compris.
Vous vous pignolez sur des rigoloteries ( qui me lassent tellement que je ne fais même plus l'effort d'essayer de les comprendre), et à côté de ça, en pratique, vous utiliseriez je ne sais quel éducatif pour une gamine qui ( du moins sur une photo, je le sais), a surtout l'air d'avoir besoin de ski , et de corrections générales dans des situations variées, pour se remettre d'aplomb, parce qu'elle ne semble pas à l'aise du tout. Comme si on voulait peindre les murs avant d'avoir fini la maçonnerie.
Je me demande bien pourquoi il fallait ouvrir un autre post, alors que celui d'elfys convenait parfaitement, surtout si on parlait de technique... Simplement!

snowfun ( 6 mai 2012) disait:

Ne joue pas à ça. Je te parle de l'expression que tu as employée: "jambe de bois", utilisée par "on", et pas par Magnifico, dans ce cas-là.

Snowfun,
Moi je suis un crétin, un inculte qui n'a rien compris au ski. Aussi puis-je me permettre des approximations (bien que sur le terrain, elle soit pour le moment payante ). Je m'étonne juste qu'un donneur de leçon tel pipofico, si précis, sur le terme, le geste, la trajectoire, etc., soit en réalité aussi approximatif.
D'autre part j'ai réagit la dessus parce que Pipofico nous a vendu des années durant de la jambe exter tendu alors que tu sais aussi bien que moi que c'est un défaut de surcroit extrêmement dangereux.
Enfin tu le sais oui ou non que la jambe exter tendu est un défaut dangereux???

elfys ( 6 mai 2012) disait:

Magnifico ( 6 mai 2012) disait:

...
le fait qu'il garde la jambe extérieure déployée après la sortie. C'est à mes yeux l'essence même du redressement orienté.
...
Après tout y est...c'est du redressement orienté, mécanisme d'inclinaison

1/ non, l'essence même du redressement orienté est d'obtenir une inversion d'inclinaison.
2/ et pour cause, puisque l'action musculaire est sur l'autre jambe.
3/ donc rien n'y est ! désolé.

l'essence d'une chose c'est ce qui la caractérise au plus près. Et pour moi c'est le fait que le skieur garde la jambe extérieure déployée après la sortie.
Tu sembles confondre "essence" et "finalité"..bon, après la leçon de lecture pour tcsa, je ne vais pas te faire à toi une leçon de philo non plus

Si rien n'y est pour toi, alors je suis désolé pour toi. Cherches toi alors un autre nom pour le type de déclenchement qu'a réalisé Mathis dans l'exemple.

tcsa ( 6 mai 2012) disait:

snowfun ( 6 mai 2012) disait:

Ne joue pas à ça. Je te parle de l'expression que tu as employée: "jambe de bois", utilisée par "on", et pas par Magnifico, dans ce cas-là.

Snowfun,
Moi je suis un crétin, un inculte qui n'a rien compris au ski. Aussi puis-je me permettre des approximations (bien que sur le terrain, elle soit pour le moment payante ). Je m'étonne juste qu'un donneur de leçon tel pipofico, si précis, sur le terme, le geste, la trajectoire, etc., soit en réalité aussi approximatif.
D'autre part j'ai réagit la dessus parce que Pipofico nous a vendu des années durant de la jambe exter tendu alors que tu sais aussi bien que moi que c'est un défaut de surcroit extrêmement dangereux.
Enfin tu le sais oui ou non que la jambe exter tendu est un défaut dangereux???

J'aime bien la fin de ton post. Me prendrais-tu pour un imbécile, tcsa?
Mais tu sais très bien que je parlais que du fait que tu attaques sur tout et sur rien, parce que c'est Magnifico ( qui me gonfle aussi, souvent, hein), ce qui empêche d'avoir un débat intéressant, voire même seulement lisible.
Quant à ton "terrain"... Ben j'espère que tu es un peu moins théorique, et un peu les pieds sur terre.

snowfun,
je suis désolé d'utiliser un vocabulaire précis qui illustre au plus près ma pensée. Ce n'est pas ici que tu trouveras du "pratique". Mais ce qui peut y préparer. Désolé.

Le Mulet...
Je n'ai pas grand chose à trouver chez toi, je le crains.
Mais bon, elfys semble pouvoir te répondre de la meilleure manière, ce qui peut amener des éléments techniques à ceux qui arriveraient encore à vous lire.

snowfun ( 6 mai 2012) disait:

J'aime bien la fin de ton post.
1 Me prendrais-tu pour un imbécile, tcsa?
Mais tu sais très bien que je parlais que du fait que tu attaques sur tout et sur rien, parce que c'est Magnifico ( qui me gonfle aussi, souvent, hein), ce qui empêche d'avoir un débat intéressant, voire même seulement lisible.
2 Quant à ton "terrain"... Ben j'espère que tu es un peu moins théorique, et un peu les pieds sur terre.

1 Non pas du tout, mais autorises moi ma provo naturelle. Quoi que si tu me soutiens que la jambe exter tendue c'est bien et pas dangereux, effectivement je te prendrais pour un imbécile.
2 Sur le terrain, je repasse tout par les fondamentaux. Et lorsque dans un mouvement particulier ça ne va pas à cause d'un mauvais centrage (par exemple ), je sais quel éducatif utiliser pour le travailler et faire ressentir des choses, puis revenir au mouvement. Et je ne vois pas comment faire autrement.

Ce que je demande à Pipofico c'est de me dire SIMPLEMENT en utilisant le B A BA quels fondamentaux il utilise dans un redressement orienté, pourquoi, et ce que ça provoque. C'est quand même pas le bout du monde bordel? A croire qu'il faille être un expert de l'atome pour répondre à une telle question?

Snowfun,
si tu as compris et apprécié l'enjeu du débat que j'ai eu avec tayo autour de l’entrée de virage et bien je suis content pour toi. Elfys est précis dans son argumentation. C'est bien ça.

(le mulet lol)

Magnifico ( 6 mai 2012) disait:

Snowfun,
si tu as compris et apprécié l'enjeu du débat que j'ai eu avec tayo autour de l’entrée de virage et bien je suis content pour toi. Elfys est précis dans son argumentation. C'est bien ça.

(le mulet lol)

Et donc quels fondamentaux mise en oeuvre dans un redressement orienté. Pour quelles raisons et quels résultats?

Magnifico ( 6 mai 2012) disait:

Snowfun,
si tu as compris et apprécié l'enjeu du débat que j'ai eu avec tayo autour de l’entrée de virage et bien je suis content pour toi. Elfys est précis dans son argumentation. C'est bien ça.

(le mulet lol)

Laisse moi en dehors de tous ca!!! On a eu aucun debat!!! Tu m'as presenté tes certitudes!!! Ce n'est pas la meme chose!!! Ca fait quelques jours que je vous lis et je rigole bien! Vous vous ridiculisez les uns apres les autres!

bon merci pour le pourrissage de poste....
Après un petit échange avec mon pote coach au Ménuires le mémento cher à tcsa qui nous livre des pages et des pages, semble ne pas être utilisé sur les groupes minimes et fis.

njut7.3 ( 6 mai 2012) disait:

bon merci pour le pourrissage de poste....
Après un petit échange avec mon pote coach au Ménuires le mémento cher à tcsa qui nous livre des pages et des pages, semble ne pas être utilisé sur les groupes minimes et fis.

Il n'est pas textuellement utilisé. Mais quand un coureur même en Fis à un problème et bien tu mets en place les éducatifs nécessaires pour l'aider à corriger. Et tu choisis les éducatifs en fonction du problème constaté. Est-ce que c'est un problème de centrage, de charge, de manoeuvre de carres? Si c'est du centrage trop en avant, trop en appui talon etc...
Ca n'est pas plus compliqué que cela. Les fondamentaux sont des choses tellement intégré pour un coach, qu'il ne se rend même plus compte qu'il passe par là. C'est comme un routier, il ne conduit pas avec le code de la route posé sur le tableau de bord.

njut7.3 ( 6 mai 2012) disait:

bon merci pour le pourrissage de poste....
Après un petit échange avec mon pote coach au Ménuires le mémento cher à tcsa qui nous livre des pages et des pages, semble ne pas être utilisé sur les groupes minimes et fis.

j espere avoir repondu (de facon interactive) a tes questions.

elfys ( 6 mai 2012) disait:

Magnifico ( 6 mai 2012) disait:

elfys ( 6 mai 2012) disait:

Si je lis la définition du mémento sur le redressement orienté - action musculaire de redressement de la jambe amont (ou extérieure à la future courbe) -, et que je regarde le virage que tu prends en exemple, il ne me semble pas que Marcel Mathis soit dans ce mouvement, car il ne se retrouverai pas avec le ski exter levé comme à 0.32 (puisqu'il devrait être logiquement dessus)... ton exemple n'est donc pas si bon que tu voudrais le prétendre.

je te l'accorde
Dans l'exemple de mathis mon attention c'est porté sur le fait qu'il garde la jambe extérieure déployée après la sortie.
1/ C'est à mes yeux l'essence même du redressement orienté.

Magnifico ( 5 mai 2012) disait:

Pour comprendre ce qu'est un redressement orienté voir la video de marcel Mathis à partir de 0.29.
Observez la jambe extérieure déployée (hm il y reste un peu trop longtemps dessus ...

et il s'envole vers le haut
2/ La jambe amont se redresse mais...sans action musculaire.

Donc je t'accorde que ça ne colle pas trop bien (sur ce point de l'action musculaire) à la définition exacte du memento.

3/Après tout y est...c'est du redressement orienté, mécanisme d'inclinaison

1/ non, l'essence même du redressement orienté est d'obtenir une inversion d'inclinaison.
2/ et pour cause, puisque l'action musculaire est sur l'autre jambe.
3/ donc rien n'y est ! désolé.

Magnifico ( 6 mai 2012) disait:

elfys ( 6 mai 2012) disait:

Magnifico ( 6 mai 2012) disait:

...
le fait qu'il garde la jambe extérieure déployée après la sortie. C'est à mes yeux l'essence même du redressement orienté.
...
Après tout y est...c'est du redressement orienté, mécanisme d'inclinaison

1/ non, l'essence même du redressement orienté est d'obtenir une inversion d'inclinaison.
2/ et pour cause, puisque l'action musculaire est sur l'autre jambe.
3/ donc rien n'y est ! désolé.

l'essence d'une chose c'est ce qui la caractérise au plus près. Et pour moi c'est le fait que le skieur garde la jambe extérieure déployée après la sortie.
Tu sembles confondre "essence" et "finalité"..bon, après la leçon de lecture pour tcsa, je ne vais pas te faire à toi une leçon de philo non plus

Si rien n'y est pour toi, alors je suis désolé pour toi. Cherches toi alors un autre nom pour le type de déclenchement qu'a réalisé Mathis dans l'exemple.

Même dans les situations où tu reconnais avoir faux, tu trouves encore de l'argumentation pour essayer de prouver que tu dis vrai ! Tu devrais faire de la politique, tu finirais Ministre !
Après un nom pour définir ce que fait Marcel Mathis ? J'en sais trop rien, c'est pas trop académique ! Je dirais que c'est plus proche de la bascule qu'autre chose, et en tout cas, arriver à partir de sa position d'angulation, à se balancer comme il le fait dans le virage, cela démontre, comme le dit tcsa, que ce n'est pas un branquignol.
Merci pour ton explication de texte, je ne suis en effet pas philosophe mais skieur, ç’a me parait mieux adapté pour parler de ski.

Magnifico ( 6 mai 2012) disait:

njut7.3 ( 6 mai 2012) disait:

bon merci pour le pourrissage de poste....
Après un petit échange avec mon pote coach au Ménuires le mémento cher à tcsa qui nous livre des pages et des pages, semble ne pas être utilisé sur les groupes minimes et fis.

j espere avoir repondu (de facon interactive) a tes questions.

Njut7.3,

Tu as beaucoup de chance. Tu as le droit à une réponse interactive de Maitre Pipofico.

Et moi ohhhhhhh maître tirlipatouilleduxixizornifapouetpouetofico, aurais-je le droit à une fulgurante réponse interactive ?

tcsa ( 6 mai 2012) disait:

Tiens pipofico, tu pourrais me dire quoi à propos de cette image?
Il fait quoi le monsieur et pourquoi?
Question subsidiaire c'est un ancien chasseur alpin pour porter le bas de pantalon entre les 2 boucles de chaussures ou il y a une autre raison???

magnifico, nous avons 2 skieurs sur cette photo... lequel est champion du monde, sponsorisé et qui étale ses conseils comme de la confiture sur skipass et lequel est juste sympathique et skieur?




p.s. je te donne un indice: ne te fie pas aux apparences...

Bon je n'accroche pas avec tcsa mais tu es lourd avec les photos ak !

cette photo ce n'est pas lui qui l'a postée donc tu ne peux pas faire comme avec Bott qui lui donne le bâton pour se faire battre !

carambole ( 6 mai 2012) disait:

Bon je n'accroche pas avec tcsa mais tu es lourd avec les photos ak !

cette photo ce n'est pas lui qui l'a postée donc tu ne peux pas faire comme avec Bott qui lui donne le bâton pour se faire battre !

Laisse pisser, tu lui donnes beaucoup plus d'importance qu'il n'en a.

tcsa ( 6 mai 2012) disait:

snowfun ( 6 mai 2012) disait:

J'aime bien la fin de ton post.
1 Me prendrais-tu pour un imbécile, tcsa?
Mais tu sais très bien que je parlais que du fait que tu attaques sur tout et sur rien, parce que c'est Magnifico ( qui me gonfle aussi, souvent, hein), ce qui empêche d'avoir un débat intéressant, voire même seulement lisible.
2 Quant à ton "terrain"... Ben j'espère que tu es un peu moins théorique, et un peu les pieds sur terre.

1 Non pas du tout, mais autorises moi ma provo naturelle. Quoi que si tu me soutiens que la jambe exter tendue c'est bien et pas dangereux, effectivement je te prendrais pour un imbécile.
2 Sur le terrain, je repasse tout par les fondamentaux. Et lorsque dans un mouvement particulier ça ne va pas à cause d'un mauvais centrage (par exemple ), je sais quel éducatif utiliser pour le travailler et faire ressentir des choses, puis revenir au mouvement. Et je ne vois pas comment faire autrement.

Ce que je demande à Pipofico c'est de me dire SIMPLEMENT en utilisant le B A BA quels fondamentaux il utilise dans un redressement orienté, pourquoi, et ce que ça provoque. C'est quand même pas le bout du monde bordel? A croire qu'il faille être un expert de l'atome pour répondre à une telle question?

Et tu travailles tes fondamentaux de manière aussi "scolaire"?!?
Quant à ton petit 1: Petit gars: admets que ta chicane de "jambe" est con, plutôt que de vouloir me faire dire absolument que je suis d'accord avec toi contre Magnifico.