irresponsabilité des staions

brownbears (20 février 2008 16 h 04) disait:

philou62 (19 février 2008 17 h 28) disait:

Puisque de plus en plus, les stations emploient des "vigiles" pour controler si les skieurs ont bien un forfait et alors que tout est fait pour insiter ceux-ci a skier toujours plus vite (skis faciles a skier et pistes transformées en boulevard) qu'attendent elles pour en employer d'autres pour controler tout simplement la bonne conduite des skieurs, avec la possibilité pur et simple de retirer le forfait aux skieurs dangereux et aussi pourquoi pas la creation d'espaces clots reservés a la vitesse?

... en meme temps il y a deja pas mal d'actions mises en place par raport à ce type de probleme.

- Tout d'abord en amont en travaillant sur les flux de skieurs afin qu'ils n'y ait pas par exemple de tres bons skieurs qui soient obligés de traverser des zones debutant pour atteindre leur remontee. Sur ce point cela depend des stations et des configurations... il n'est malheureusement pas toujours possible de le faire... pour parler d'une station que je connait tres bien, petit à petit sur St Lary ils ont travaillé en ce sens, creant de veritables zones debutant separees des flux de meilleur niveau (cf. zone des Mickeys à St Lary 1700). A d'autres endroits, ils ont mis en place des "obstacles naturels" afin de casser la vitesse des skieurs (chicane à la fin du chemin qui mene de Tourette à Mirabelle afin d'eviter que les "bons skieurs" ne passent à balle dans la zone où les gens chaussent en sortie de télécabine), replats afin de ralentir tout ce beau monde, circulation debutants separee des bons skieurs (balcons de Mirabelle), etc... Certes, il reste encore des points critiques, mais petit à petit la securité progresse.
Concernant les "pistes boulevards" et l'accroissement de la vitesse des skieurs due aussi à l'evolution du materiel, cela a été vrai il y a quelques années, mais aujourd'hui la tenddance est justement de revenir à des pistes avec des difficultés, reliefs, etc (cf. plus haut) pour ralentir le flux et accroitre l'interet pour les skieurs...

- Ensuite les campagnes de communication type "Glisse Pas Perso" (maif.fr sont mises en place par les stations pour sensibiliser les skieurs. Outre des consignes de securités sur les plans des pistes, on retrouve des panneuax sur les telesieges, au depart des remontees, etc. afin de rapeler les regles à respecter. Saint-Lary avait ainsi une "piste école" à l'image de ce qui se fait pour la prevention routiere dans les ecoles maternelles et primaires. Aujourd'hui, les pisteurs mettent en place des journées de sensibilisation à la sécu et au respect de l'environnement une fois par semaine...

- Concernant le dernier volet, celui que l'on aimerait ne pas avoir à utiliser, à savoir la repression... et bien les pisteurs ou les personnels en charge des controles des forfaits (les fameux vigiles de ton post), son habilité à reprimer des comportements manifestement dangereux par le retrait du skipass (heureusement, ce genre d'extreme n'arrive que tres rarement)... leur surveillance est essentiellement concentrée sur les "zones à risuqe" dont j'ai parlé au début... et celà marche dans les deux sens: si le gamin du ski club local qui passe à Mach 6 au milieu d'une piste verte en se servant des p'tits z'enfants comme piquets d'entrainement va etre reprimé... il en va de meme pour le parent inconscient qui entraine son bambin sur une piste rouge ou noire verglacée sans avoir le niveau (là, ce sera plus une bon sermont qu'un retrait de forfait!!!)

Voilà, je ne pense pas que les stations soient inactives par rapport à ce genre de probleme. Mais la solution ne viendra pas uniquement des responsables des stations, mais aussi de la responsabilisation de chacun, bon skieur comme debutant... Chacun doit respecter l'autre et appliquer les regles de base de circulation sur les pistes.
Pour refaire un parallèle avec la route, ça parait criminel de passer à 120km/h devant une école en bagnole, mais ça l'est tout autant d'apprendre le vélo à son bambin sur la voie d'arret d'urgence du perif!!! - Sur les pistes c'est pareil!

mikesurf (20 février 2008 20 h 56) disait:

En fait l'histoire c'est de se faire plaisir en respectant les autres parce que si vous avez payer cher pour skier ...les autres ont payé tout aussi cher que vous le pass..maintenant le plus dur c'est de faire appliquer ça par tous ...
concernant les débutants c'est vrai que certains s'aventurent sur des pistes ou ils n'ont pas le niveau par inconscience ou simplement parce qu'ils se sont trompés de piste et qu'ils se retrouvent dans l'impossibilité de remonter... perso la 1ére fois que j'ai passé une semaine en montagne ...j'avais déjà skié sur de petites pistes artificielles sans jamais avoir pris de cours ... j'ai mis une heure pour descendre une bleue que mes enfants disaient super facile ...arrivé en bas j'ai filé vers l'esf pour m'inscrire au cours de ski et j'ai fini la journée sur la petite piste verte qui sert au débutants et en fin de séjour je faisais la bleue en 20' sans stress et en prenant du plaisir à skier ... mes combiens ont se réflexe ... maintenant chaque fois que je retourne skier je prend 2 heures en cours particulier pour bien m'y remettre ... c'est un budget mais je pense que le plaisir de skier et le respect des autres est à ce prix

philou62 (21 février 2008 16 h 46) disait:

Tu n'as pas tord dans tes propos, mais le probleme est que le nombre d'accidents par collision est en constante augmentation.

Lorita (21 février 2008 17 h 50) disait:

Ce n'est pas aux débutants, aux enfants, de faire attention de ne pas gêner les "bons skieurs" (ou qui pensent l'être !). Pour moi, c'est de toute évidence à celui qui maîtrise le mieux de ne pas se transformer en danger pour les autres. De la même façon que le skieur aval est prioritaire sur le skieur amont, parce que celui-ci dispose du recul et de la vue d'ensemble dont ne dispose pas le skieur aval, le bon skieur dispose, en principe, des réflexes et des capacités nécessaires pour anticiper et éviter les collisions. Non ?

Et toutes les campagnes de la création ne changeront rien à un fait : la sécurité de tous repose essentiellement sur la capacité de chacun de prendre l'autre en compte. Ca, c'est dit.

Maintenant, j'ajoute que je suis absolument opposée à tout arsenal répressif, mince, manquerait plus que ça. Il ne reste plus beaucoup d'espaces de "liberté" (même relative) dans ce pays, on ne va pas coller des vigiles sur les pistes !

En revanche, là où le bât blesse, c'est que les stations remplissent de plus en plus, construisent à tour de bras, augmentent le débit des remontées, sans pour autant agrandir leur domaine. Et du coup, mathématiquement, ça fait plus de monde sur les pistes, ce qui multiplie exponentiellement le danger de collision...

Ce qui nous ramène à la nécessité de pratiquer un peu plus de civisme. J'avoue que les kékés en snowblades (ou ski, ou surf, ou tout ce que vous voulez) et casque, qui descendent à fond la caisse une piste bleue, alors qu'on voit bien qu'ils ne sauront PAS s'arrêter, m'énervent au plus haut point. Genre "moi je suis protégé, je risque rien, rien à f***e des autres", je hais.

Voilà, ça ne fait pas avancer le schmilblick, mais c'est mon ressenti.

Tchi (21 février 2008 18 h 15) disait:

philou62 (21 février 2008 16 h 46) disait:

Tu n'as pas tord dans tes propos, mais le probleme est que le nombre d'accidents par collision est en constante augmentation.

Source??

marmmotons (21 février 2008 19 h 31) disait:

Pour eviter bon nombre d'accident je pense qu'il faudrait indiquer mieux certaines pistes debutantes surtout pour les redescentes en station laisser des tires fesses tout pourris qui limite le debit et qui dissuade un bon nombre de personnes. De plus qu'elle que soit la station un bon nombre de pistes sont "moins" frequentees, surement par manque d'indication. Oublions le repressif lorsqu"il n'y a personne on peut aller plus vite (tout en controlant), lacher les chevaux mais lorsque c'est petit chemin etroit petite position de chasse la neige ^^ et on profite de la montagne

tout se que je dis ne concerne que moi et j'accepte tout autres point de vue

Tchi (21 février 2008 18 h 15) disait:

philou62 (21 février 2008 16 h 46) disait:

Tu n'as pas tord dans tes propos, mais le probleme est que le nombre d'accidents par collision est en constante augmentation.

Source??

philippe.2 (21 février 2008 22 h 18) disait:

Sur les pistes, la règle est pourtant simple : c'est au skieur amont à s'adapter au skieur aval, puisque ce premier voit devant lui contrairement au deuxième.

Peu importe qui est le débutant ou le confirmé. Que ce soit l'un ou l'autre, cette règle s'adapte à tout le monde.

Je remarque la bétise de certains skieurs qui traversent à très grande vitesse la zone "vitesse excessive interdite" de l'Alpe d'Huez.
Comme quoi les stations peuvent créent ce genre de zones, tant qu'il y a pas de surveillance et de répressions, ça ne sert à rien...

Et sur les autres pistes, c'est tout aussi simple.
Lorsqu'il y a du monde ou des gens plus fragiles (serpentins d'enfants, personnes en difficulté...) et bien on ralentit et on double tranquillement avant de reprendre de la vitesse.

marmmotons (21 février 2008 23 h 53) disait:

Je peux vous assurer que le jour ou il y a de la repression sur les pistes, beaucoup de stations vont se desertifier(je serai le premier a partir a l'etranger), et quand je vois que certains comparent les pistes avec la route... Mon dieu comment osez vous dire que vous aimez la montagne.
je peux vous assurer que si ce systeme se met en place vous serrez les premiers a "geule" au pres des "policiers" et les premiers a aller recuperer vos points, parce que sa ferra comme le permis de conduire, ceux qui on l'argent ils font un stage ou alors mieux vont devant le tribunal europeen ( 2000 a 5000 euros loperation tout de meme)et on recupere un permis tout neuf c'est sur tout le monde ne peux pas se payer sa. Alors vos permis, vous croyez pas le ski c'est assez chere !!!!!!
LIBERTEE, RESPECT ... indications des stations, respect quand on demande d'aller plus lentement et tout ira bien

Tchi (21 février 2008 20 h 18) disait:

Après j'ai toujours tendance à privilégier la prévention plutôt que la répression, mais bon pour cela il faudrait un vrai travail de fond pour sensibiliser les personnes venant skier une à deux semaines max dans l'année (les touristes quoi) et n'ayant aucune connaissance des règles élémentaires de bonnes conduites sur les pistes...

fifaclint (22 février 2008 11 h 40) disait:

Tchi (21 février 2008 20 h 18) disait:

Après j'ai toujours tendance à privilégier la prévention plutôt que la répression, mais bon pour cela il faudrait un vrai travail de fond pour sensibiliser les personnes venant skier une à deux semaines max dans l'année (les touristes quoi) et n'ayant aucune connaissance des règles élémentaires de bonnes conduites sur les pistes...

Tiens le touriste, il fallait bien qu'il y en ait 1 qui lui jette la pierre.
Tu ne crois pas que tu fais un amalgame là.
C'est sur, que certains petits jeunes du coin, le Mercredi, sont hyper "prudents" sur les vertes de liaison.
Je crois que tout le monde les a déjà vu à l'oeuvre.

Ce problème concerne tout le monde (tous niveaux, tous niveaux socials, tous type de glisse (sauf peut etre les "telemarkers" qui pour moi sauf souvent très responsables, et je n'en fais pas partie mais il s'agit juste d'un constat d'un touriste qui traverse 1 à 2 fois par an la France pour aller rider).

A+
Fifaclint

zapatero52 (22 février 2008 13 h 17) disait:

Merci le tchi,enfin un qui comprend qque chose.
Il est vrai que les autres ont raté une belle carriére de "flic".La répression ,ça régle rien,tu auras tjrs des abrutis qui passeront à travers.
En fait tu as 3 solutions:
1)la répression:en italie tu as des carabinieri sur des motoneiges(salut les pollueurs)qui pistent ts les skieurs qui tentent un schuss(GHEDINA au secours reviens ils sont devenus fous)pour leur retirer leur forfait(rien ne t'empéche d' aller en acheter un autre)voir le site de dolomite superski.
2)l'aménagement des pistes:création de chicanes ,de courbes,de bosses,pour ralentir la vitesse(combien y a en a qui prennent droit ds la combe du MACHON a AVO?)mais c'est dur à entrenir(n'est ce pas ,le service des pistes )et qui va payer?
3)l'aprentissage ou la formation ou l'école comme vous voulez,c'est peut étre +long mais certainement moins cher que des grds travaux de terrassements ds la montagne

Tchi (22 février 2008 12 h 55) disait:

fifaclint (22 février 2008 11 h 40) disait:

Tchi (21 février 2008 20 h 18) disait:

Après j'ai toujours tendance à privilégier la prévention plutôt que la répression, mais bon pour cela il faudrait un vrai travail de fond pour sensibiliser les personnes venant skier une à deux semaines max dans l'année (les touristes quoi) et n'ayant aucune connaissance des règles élémentaires de bonnes conduites sur les pistes...

Tiens le touriste, il fallait bien qu'il y en ait 1 qui lui jette la pierre.
Tu ne crois pas que tu fais un amalgame là.
C'est sur, que certains petits jeunes du coin, le Mercredi, sont hyper "prudents" sur les vertes de liaison.
Je crois que tout le monde les a déjà vu à l'oeuvre.

Ce problème concerne tout le monde (tous niveaux, tous niveaux socials, tous type de glisse (sauf peut etre les "telemarkers" qui pour moi sauf souvent très responsables, et je n'en fais pas partie mais il s'agit juste d'un constat d'un touriste qui traverse 1 à 2 fois par an la France pour aller rider).

A+
Fifaclint

Je suis un touriste hein... J'habite pas en station, je ne vis pas à proximité immédiate des montagnes, par contre j'ai eu la chance de pouvoir partir régulièrement et depuis tout petit. Et que ce soit avec les clases de neiges, l'ESF, mes parents, les colos etc...j'ai toujours été (jusqu'à ce que je parte seul) sensibilisé aux règles de bases de bonnes conduites sur pistes.

Et ce n'est pas jeter la pierre aux touristes que de dire qu'il faudrait qu'il y ai une prévention mise en place tout au long de l'année. J' suis désolé mais la règle de la priorité sur le skieur en aval, bah y'a pas grand monde qui la connait à priori

Straight-Down (22 février 2008 16 h 51) disait:

Les pistes sont de vrai billards sur lesquelles on s'emmerde royalement arrivé à un certains niveau qq soit la couleur de la piste. La seule façon de mettre un peu de fun dans l'histoire c'est soit la vitesse soit dans sortir (des pistes).
Mais certains veulent interdire le HP d'autres reglementer la vitesse, ca va etre d'un chiant.
La solution arreter de damer comme des tarés.

zapatero52 (22 février 2008 14 h 44) disait:

Salut PHILOU pourquoi te sentir visé ? Oui 52 c'est mon année de naissance,oui j'ai des enfants (un qui est guide, un qui est moniteur et coureur et une autre qui est avocate et bonne skieuse) .Et je leur ai appris à skier aprés avoir appris moi méme et j'en suis trés fier.Ce que je voulais dire c'est que la répression ne solutionne rien seule la transmission du savoir et de l'experience peut permettre d'éviter à long terme les conneries,c'est la différence entre un "prof"(un vrai)et un flic.P.S je ne suis ni flic, ni prof ,ni moniteur.
Et bientot j'espére emmener mes petits enfants sur les pistes ds des petites stations à l'abri des "flics"(les filous cachés pour réprimer)et des cons inexpérimentés qui vont tt droit sans savoir se maitriser.Ah tiens pour finir un petit truc efficace qud vous voyez un de ces cons qui vous foncent dessus qud vous étes arrétés,pointez votre baton vers lui,vous le verrez se détourner.

zapatero52 (22 février 2008 18 h 18) disait:

La punition-sanction n'est acceptable que si elle est précedée d'un apprentissage.Comment veux tu comprendre la punition si tu n'as rien appris?Le ski est un sport qui peut se pratiquer à 10 à l'heure comme à 100 ou +.Vouloir controler et réprimer nous aménerait rapidement à la mise en place de radars sur piste.C' est évidemment +facile(en plus ça rapporte) que d'expliquer les dangers ou d'aménager les pistes pour éviter les collisions.Mais aprés ds le genre garde-fous plutot que d'apprendre aux enfants à nager on pourrait mettre des filets sur les plages pour les empécher d'aller dans l'eau .Malheureusement il y a des inconscients ,il est d' autant +important de leur apprendre à se comporter en société ou ds la nature.

Bouctou (24 février 2008 19 h 56) disait:

Salut à tous,
je voudrais avant tout relativiser certaines choses. A lire ce post, plus personne ne va oser retourner sur les pistes tellement cela semble dangereux. Il me semble qu'il ne faut pas non plus dramatiser plus que de raison. Il y a des accidents chaque année sur toutes les pistes du monde ; cela a toujours été, et cela sera toujours. Il y a également des cons de partout, et les pistes ne font pas exception à la règle. Mais ne vous méprenez pas : cela ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire. Mais je crois que beaucoup a déjà été fait. L'exemple de Saint Lary a été cité, je pourrais également vous parler de l'exemple de Courchevel : création de ZEN (Zone d'Evolution des Novices : espace séparé par des terre-pleins du reste des pistes ; Stop Zone : zone où l'on peut tester sa vitesse et sa distance de freinage ...) Sans parler de toute la signalétique aujourd'hui présente sur les pistes et qui n'existait pas il y a quelques années (banderoles "Ralentissez" en 2 ou 3 langues et disposées de façon à faire des chicanes...)

Quant à la grande théorie qui consiste à parler uniquement de la vitesse, cela me désespère déjà sur les routes, et je vois que certains nous refont le coup sur les pistes. La vitesse en tant que tel ne veut rien dire et mettre un radar sur une piste serait complètement aberrant et à mon avis stupide. Je préfère quelqu'un qui va vite mais qui est capable de s'arrêter rapidement et d'adapter sa vitesse aux conditions de neige et de fréquentation, que quelqu'un qui irait un peu moins vite mais sans aucune maitrise (exemple fréquent de certain pratiquant de snowblade). D'où l'importance de la formation. J'en parle d'autant plus facilement que je suis moi-même assez peu adepte de la vitesse (2-3 bonnes chutes lors de shuss ont quelque peu refroidit mes ardeurs). De plus, pour mettre en place une répression, il faudrait que chaque skieur soit équipé d'un compteur de vitesse pour respecter la limitation !

Je ne suis pas opposé à l'idée d'un permis qui permettrait de s'assurer que chaque utilisateur des pistes connaisse les règles de bonne conduite ainsi qu'un minimum de technique. C'est ce qu'on appelait de mon temps la 1ère, la 2ème et la 3ème étoile. Une question pourrait aussi être posée : est-ce que toutes les écoles de ski qui dispensent des cours le font correctement ? Quand je vois à Courchevel le nombre d'écoles anglaises qui ont fleuri ces dernières années avec des moniteurs dont la formation, pour certains, est assez floue...

Pour conclure, je dirais que le titre de ce post me semble assez mal choisi : les accidents sur les pistes ne sont pas la seule responsabilité des stations, mais de l'ensemble des comportements des usagers. Avec, comme toujours en France, le sentiment que ce sont toujours les autres qui sont dangereux. Les stations ont fait, et continuent de faire beaucoup pour la sécurité. Mais là encore, l'usager est paradoxal : il veut des pistes préparée comme des billards quand il débute, mais il les critique quand son niveau s'améliore ! Enfin, et pour finir sur une note constructive, il me semble que l'on pourrait envisager la création de "Speed Park" réservés à la vitesse et au carving, à l'image des Snow Park qui ont offert la possibilité aux adeptes de freestyle d'évoluer en toute securité pour eux et pour les autres.

Pour terminer tout à fait, je rappellerai également que lors d'une collision, les 2 protagonistes risquent leur vie. On pourrait simplement le rappeler dans certaines campagnes d'info.

philou62 (24 février 2008 09 h 23) disait:

Désolé ton analogie avec la baignade n'est pas tres pertinante, une personne qui ne sait pas nager ne mettra jamais la vie d'autres nageurs en danger, mis a part peut-etre celles des sauveteurs.

Philippe

philou62 (27 février 2008 10 h 22) disait:

Pour terminer a propos de Courchevel et ecoles de skis anglaises, j'avais lu que le diplome de moniteur de ski anglais etait l'un des plus difficile a reussir.

Philippe