Abanne 1600

A terme 1900 lits, pour que le projet soit viable et le debut des travaux il faut 800 lits. La route va effectivement etre elargie.
La station ne sera pas visible depui le col du telegraphe.
1 tsd + 1 tsg + 1 tsk seront egalement construit.

Ouais non mais je vois, ce sera entre la Plagne et le Lac d'Albanne, 1900 lits, y vont dans le mur avant d'avoir commencé ! ça va encore augmenter les împôts locaux quand le conseil général devra essuyer les ardoises, je pensais qu'après Valmeinier et Valfréjus on était vacciné ! mais non ! C'est vrai que le maire de Montricher est entreprenneur de BTP la boite est au nom de sonfils et remporte tous les marchés de la commune, alors une route, belle affaire !

D'apres mes renseignements aucune liaison n'est prevu pour le moment avec les sybelles, les 3 vallees ou valloire.

Ah mais ca se fera vraiment alors...
Je pensais que c'était un projet comme d'autres, qui disparaitrait après qques années, mais non, il comptent bien défigurer le joli petit village montagnard d'Albanne, parce que meme si la station n'est pas à Albanne, ca empechera pas que ce village va "grossir". Je pense pas que les Karellis aient besoin de "ça". Par contre se relier à Albiez est une bonne chose, (c'est d'ailleurs en projet) ça relancera la station d'Albiez et offrira un plus grand domaine, assez pentu par endroit aux Karellis. Pour la liaison avec Valloire, ça se fera jamais, le site est trop mal exposé, et tres encaissé (grde Chible) en plus ca fait vraiment loin !

Chuis d'accord pour dire que la liaison avec Valloire n'est pas faisable, ça fait une sacrée tirée pour y aller, et puis la grande chible c'est tellement mieux avec des chamois qu'avec des pylones !

Par contre la liaison avec Albiez je vois pas vraiment, ça me semble bien trop pentu pour pouvoir faire des pistes de liaison "accessibles à tous"... ou alors je connais pas encore assez bien.

Et pour en revenir à Albanne 1600, je savais qu'ils voulaient améliorer les possibilités de passage Karellis --> Albanne et inversement, mais pour la création de lits je savais pas... L'UTN est acceptée ? (ya bien qq'un de compétent style riderfou qui devrait pouvoir nous dire ça)

C'est dommage pour cette station que je connait assez bien, encore une fois les interets economique l'emporte, esperons tout de meme que cette station restera accessible aux personne sans beaucoup d'argent comme ce fut la vocation de la station pendant de nombreuse année.
Nous verrons bien.

Ca le restera tjs je pense, en tous cas c'est clair les Karellis, c'est vraiment une super station, la neige est quasi tout le temps au RV ! J'ai scanné le plan des pistes 2003 où on voit le nouveau TSF des Arpons, alors si qqun pouvait la mettre ici vu que avec moi ca marche pas

Valloire++ maile moi le fichier du plan des pistes, je le mettrai.
nicolas.roybon(arobase)caramail.com

Merci Le Roy, je te l'ai envoyé !

Voilà donc le plan des pistes 2003 pour les Karellis :

Et un zoom sur le nouveau TS des Arpons en remplacement du TK :

Merci Le Roy c'est super sympa ! meme si ce TS n'a pas beaucoup de rapport avec Albanne 1600...
J'ai vu aussi sur leur brochure qu'ils prévoyaient quelques "agrandissements" dans les années à venir.
Sinon, la piste à gauche du TS Arpons,elle est nouvelle non ?

Non, elle existait déjà à gauche de l'ancien TK (sur le plan en tous cas).
Y'a juste le bas qui est nouveau, vu que le TS est plus long que l'ancien TK.

C'est bien ce que je pensais, ca bouzille tout le secteur de la Plagne, une bien belle forêt. Les prévisions d'agrandissement c'est sûremment monter jusque le pointe d'Emy, passer au pas de pertuité devant la grande Chible, redescendre sur Valloire via Poingt Ravier. C'est vraiement n'importe quoi. Quand je pense que le voyage de noce de mes grand parents c'était le sommet de la Grande Chible !

Valloirin >> Ca m'étonnerai vraiment qu'ils arrivent jusqu'à Valloire, peut etre la Pte d'Emy, puis plutot se relier à Albiez via le col d'Albanne. Ca m'étonnerai que Valloire envisage de se relier aux Karellis et de faire des Rms au dessus de Poingt Ravier, donc meme si les Karellis envisageait de se relier à Valloire, les RMs s'arrêteraient à la Grande Chible, ils vont pas poser des Rms sur la commune de Valloire, et c'est pas Valloire qui le fera, donc rien à craindre pour l'instant, enfin je pense ...

Non mais j'exagère là !

L'utn a ete accepter par le prefet mais un recour a ete depose par la frapna, le caf et mieux vivre en maurienne un truc comme ça ma semble t'il.

Ca veut dire quoi ca Aulde ?

Ca veut dire que la station va etre creer, la prefecture à accepter mais vu qu'un recour contre la future station a ete depose, le temps que la justice l'etudie, le demarrage de la station ne se fera qu'a partir du 1er janvier 2007.

Pour repondre à d'autres questions, Albanne 1600 ne sera pas à vocation sociale comme l'est les karellis en effet la station ne comportera que des residences de tourisme, le pris des appartements sera de 3000 euros le m2 soit 20000 frs soit 1 million de francs pour un 50 m2.

Le prix des locations sera de 725 euros (4750 frs) la semaine pour un 4* et de 600 euros (4000 frs) la semaine pour un 3*.

Et pour les RMs tu parlais d'1 TSF, 1TSD et un TK, ils seraient où exactement ?

Pour obtenir une UTN, il faut déposer un dossier devant la préfecture de région, celle ci gère administrativement le dossier. C'est une commission d'UTN qui prend la décision d'accorder ou pas l'UTN. La commission d'UTN est composée d'élus locaux et de représentants de l'Etat (Préfet de Région). Le Préfet de Région ne prend donc pas seul la décision d'accorder l'UTN. Si le Préfet de Région n'est pas d'accord, il peut faire un recours devant le tribunal administratif, mais dans le cas présent il a estimé que ce n'était pas utile. Cependant, la décision de la commission est une décision administrative, elle peut donc faire l'objet d'un recours par des personnes qui ont intérêt à agir, dans le cas qui nous concerne la FRAPNA, le CAF et l'association "Vivre en Maurienne" les 3 estimant que le projet porte atteinte à l'environnement et n'est pas viable économiquement. Ces trois assoc ont donc fait un recours en annulation de la décision de la commission d'UTN devant le tribunal administratif de Lyon. En principe le dépôt d'un recours devant le tribunal administratif ne suspend pas la décision de la commission d'UTN, en clair les travaux peuvent comencer avant que le jugement soit rendu. Mais les requérants pourront demander devant les juges un sursis à l'exécution de la commission, en clair en suspension des travaux jusqu'à ce que le jugement soit rendue. Compte tenu de la décision, il y a des chances qu'ils obtiennent au moins le sursis.
>> Voilà en gros ce que signifie le post d'AULDE
Je suis preneur de toutes info suplmentaires sur le sujet, et tenterais de suivre les évolutions dans les entrefilets du Dauphiné

Que desires tu comme autres infos ?

Je me renseigne sur les rms ?

Oui merci, et idéalment (mais là c'est du rêve) les arguments des assoc devant le Tribunal administratif. Enfin vu ce que tu as dit sur les structures d'accueil, je pense qu'en effet la viabilité du projet est mal partie. Je pense même que d'ici le jugement, un certain nombre de parteniaires économique d'aujourd'hui auront jetté l'éponge. Conclusion, ce projet idiot est loin de se faire ...

Pas si sur, je pense qu'il se fera, il y a bcp d'atout en faveur du projet mais il est vrai egalement que tout depend des invectisseurs immobiliers. Il faut faire 800 lits au depart pour que la station fonctionne.

Voici les renseignements sur les rms:

Un tsd reliant la station au domaine d'altitude.

Un tsf reliant l'arrivee du tsk d'albanne.

Un tsk au col pour l'initiation.

Une piste depuis le bec de l'aigle jusqu'au col à droite ou à gauche du tsd.

Des canons à neige pour le retour station de 34 hectares avec une retenue d'eau collinaire de 100000 m3 à vinouva (je ne sais pas ou c'est ?).

L'arrete utn date du 16 octobre 2002 par michel besse prefet de region.

J'avais mis un post sur les demandes des associations, je vais essayer de le retrouver.

Merci pour vos réponses rapides !
En ce qui concerne le projet, je me trompe peut etre mais c'est quand meme pas enorme, 3RMs de liaisons, 1 ou 2 nouvelles pistes, 1600 lits c'est pas enorme, bon c'est quand meme atteinte à l'environnement, là c'est clair y'a rien à redire. Je suis plutot mitigé sur l'aboutissement du projet, en tous cas si cette sttion est créée on pourra alors s'attendre à la liaison avec Albiez pour agrandir le domaine !

Cela me fait penser à la tania en tarentaise, là ou je suis d'accord c'est que la liaison avec albiez se fera plus rapidement qu'on ne le pense et surtout si la nouvelle station voit le jour.

Oui, la Tania, mais en plus petit, et je pense en plus joli aussi, ca m'étonnerai qu'ils refassent des immeubles, mais plutot des chalets !

Donc calendrier juridictionnel prévisible :
courant 2004 jugement du tribunal
appel du jugement par les assoc
courant 2008 jugement de la Cour administrative d'appel
pourvoi devant le Conseil d'Etat
rejet du pourvoi au mieux en 2009 au pire vers 2012.
Comme le sursis sera accordé à chaque fois, je pense que ce projet là est mort si le recour formé devant le Tribunal est recevable et si le recours est examiné au fond.
En plus la viabilité est sûrement douteuse, combien ça coûte d'élargir une route pour 800 lits ! 1, 2 ou 3 M € qui paye ? pas Pierre et Vacance ! le conseil général, sans parler des raccordements divers payés par la municipalité et autres subventions, et quand ils aurront bien payé les touristes ne viendront pas, site trop cher et pas en adéquation avec la demande, bref au bout de 2 saisons, les lotisseurs s'en vont, et là une station fantôme une !
C'est que les stations en vrai c'est plus dur que dans ski resort Tycoon, déjà qu'il était pas mal dur !

Pas d'accord avec toi les lotisseurs ne peuvent pas partir au bout de 2 ans, en effet les programmes immobiliers qui seront construit sont des residences de tourisme donc avec un contrat de location pour 9 ans.

Par contre route, adduction et reservoir d'eau potable seront finances par la commune.

Et si la SARL qui gère la résidence fait faillite au bout de 2 ans tu crois qu'elle ne va pas se barrer. Faut pas prendre les société qui gèrent les résidence de tourisme pour des enfant de choeur ! Comment ça marche, un grand groupe construit une belle résidence dans un joli patelin en montagne, elle sous traite le plus possible pour la construction et ensuite elle crée une SARL à avec comme capital la résidence. Si les affaires marche mal, hop elle fait déposer le bilan à sa SARL et pour rembouser les dettes elle vend les appart par lots et hop le tour est joué, par contre pour la commune c'est totalement différent, elle avait une société qui se chargeait de remplir les appartements et maintenant (apprès la faillite) soit les appartements reste vides les 2/3 de la saison (manque à gangner sur les RM) soit la commune se débrouille pour créer une structure qui commercialisera la station (là faut qu'elle investisse) Comme cette dépense non prévue vient se rajouter aux amortissement de RM et à tout un tas de chose pas prévues non plus, la commune est aussi en état de faillite, et voilà comment on en arrive à faire payer le contribuable ! Comme ce scénario a déjà été joué à maint reprises (Valmeinier, Valfréjus), je suis étonné qu'on veuille une fois de plus le rejouer, à moins que Montricher possède un magot caché comme Orelle ou La Norma et puisse se permmettre de jouer les déficit chronique.

Elle ne peut pas vendre les appartements puiqu'ils sont vendu.
Que se passe t'il si la societe qui gere la location des apparts fait faillite ?

Pour les proprietaires des apparts : perte des avantages fiscaux et loyers.

Pour la commune : perte de recettes (taxe de séjour)

Pour les rms : perte de forfait et remise en cause de l'economie de projet.

Pour les habitants de la commune: augmentation des impots locaux.

La selections des partenaires devra etre rigoureuse et constitue une etape importante du projet.

C'est la commune qui met les remontées mécaniques ?
Si c'est pas le cas, tu enlèves des amortissements les remontées mécaniques déjà.
Pourquoi Valloirin tu es si oppposé au projet d'Albanne, mis à part ta crainte "écologique" (que je comprends)

Ah par ce qu'en plus ils ne sont pas encore sélectionnés !? Ca confirme bien la viabilité douteuse du projet. Sinon je suis contre pour plusieurs raisons
1) environementale, ça détruit effectivmenent le secteur Emy, chible
2) Financière, ça augmente les impôts locaux en Savoie
3) Sociale Marguerite Zinan d'Albanne disait d'Albanne "Va savoir pourquoi à l'origine les hommes sont venus s'installer dans un pays de misère comme le nôtre" (livre "au pays de la Margot, Lucienne Zinan) Bon Albane ne s'est jamais dévellopé et est effectivement en train de mourir. Vu la gueule du projet il va dans le mur.
Donc il y a certainement quelque chose à faire dans ce pays, mais est ce qu'il n'y a pas d'autres voies que le tourisme intensif, avec des aménagements plus doux et moins couteux ? Ou bien je ne sais pas mois des infrasctructure d'accueil social. Ca n'existe plus le tourisme social, ça ne serait pas un truc à réinventer ? Personnelement je vois mal une clientèle haut de gamme passer ses vacances là bas. et en plus seulement 50 % des français partent en vacance, les autres n'ont pas assez de fric, alors du tourisme social avec des infrastructures légères (voir en réutilisant l'existant, il y a plein de maisons vides à Albanne), mais c'est vrai que ça en jette moins quand on présente un dossier d'UTN !
Enfin ce magnifique projet va étrangler les habitants qui devront payer une partie de la mégalomanie de leur élus, il n'y aura plus d'activité possible et les gens partiront ! et voilà comment Albanne va définitivement crever !
Pour finir, Ces équipements lourds ne sont pas très tendance, puisque plusieurs études de marché montrent que le client du futur voudra plus d'authentique mais pas d'authentoc ! C'est même le directeur de l'OT de Valloire qui le dit !

Ah, beh, si c'est le directeur de l'OT de Valloire qui le dit......

Très sincèrement je ne sais pas si c'est une bonne ou mauvaise chose ce projet d'Albanne. Je sais que c'est un très très joli coin mais je n'y suis jamais allé. Je connais bien le reste de la Maurienne, je connais très bien les problématiques de la Maurienne et très bien les stations et leurs organisations.

Ne sachant pas si c'est une bonne ou mauvaise chose, j'ai peur des arguments un peu tendances, un peu pré-fabriqués et le tryptique environnement-financier-social que tu évoques. Le Tourisme social dont tu parles, je ne sais pas ce que c'est. Ca n'a surement jamais existe. Le tourisme associatif, les colonies de vacances ca oui. L'authentique vs. l'authentoc, j'ai du mal à comprendre. Je sais que pleins de clients aiment aller au Corbier ou à Saint-Frnaçois-Longchamp et pourtant la plupart de l'offre immobilière la-bas dans les deux cas est pourrie.
Je comprends la logique et l'idée des Résidences de Tourisme. Je ne vois pas en quoi elles sont authentoc. 800 lits en chalets, ca peut avoir de la gueule (cf. Saint Jean d'Arves et autres). Je comprends le désir de mettre une station dans ce coin. Je ne comprends pas pourquoi tu dis que ca va se casser la gueule. La vraie question à se poser pour juger de la bonne adéquation du projet c'est est ce que le nombre de lits créés va permettre de rentabiliser les rms prévues. Quand je vois le projet de rms+ canons à neige, je me dis qu'il faut 12-13 Meuros d'investissement pour 1900 lits. C'est pas évident que ce soit rentable, faudrait faire le calcul.
Impact sur l'environnement : Ca c'est un grand débat. 2-3% de l'espace en montagne est utilisé par les rms. (c'est pas moi qui le dis, c'est un pote guide de haute montagnard et thésard en géographie physique). Derrière le chiffre, c'est vrai que si tu te ballades en Haute Tarentaise, La Plagne cède la place aux Arcs puis à Tignes et à Val d'Isere. Je sais pas vraiment? Je suis pour le développement de zones naturelles (Chavier au PNV, c'est très bien) en meme temps je me dis que ce tourisme qui est une force pour les régions vive. Le pb, à mon sens, c'est qu'il y a une concurrence entre toutes les stations de la Mauriennes et qu'à force de créer des lits, il v a y a voir des lits hors marché et de véritables friches touristiques. Certaines stations que je ne citerai pas sont déjà rentrées dans cette situation. Le développement en ZRR de RT sur la Maurienne va progressivement mettre hors marché pas mal de lits. Ca c'est clair. Mais que faire ? Réhabilitation ? Casser les tours ? Y a des maires qui peuvent commencer à se faire du soucis....

Bon, voilà, je sais toujours pas si c'est un bon projet. Va falloir que j'y aille au col d'Albanne faire un peu de ski de rando avant l'arrivée du TSD.

"va progressivement mettre hors marché pas mal de lits"

Ca c'est incontestable; les nuitées hiver n'augmentent plus depuis quelques années, et pas mal de stations construisent encore... Ca se fait fatalement au détriment d'autres emplacements!!!

Le tourisme social a existé ! Les colo d'abord et les vilage vacance ou les maisons familiales. Ma mère en a tenu une pendant 29 ans ! Ces établissements accueilaient des familles à revenu modestes, pratiquait des prix bas, acceptait les chèques vacances ET les bons vacances. Aujourd'hui tous ces établissements se sont modernisés pour être RENTABLES, ils visent un clientèle beaucoup plus haut de gamme, tous le monde vise le haut de gamme. Pendant ce temps, la moitié de la population française ne part jamais en vacance.
Pour l'authentoc, le débat sur l'architecture en montagne est vaste, mais je suis persuadé qu'il ne suffit pas de faire un silos à touriste avec des toît à 2 pentes foutre du bardage bon marché et un faux revêtement de pierre apparente pour cacher le béton. Ces nouveau silos tranche avec les barres de béton mais ça n'a rien à voir avec une construction traditionnelle. Si on voulait dans le traditionnel, ce serait la ruine pour les promoteur, il faudrait qu'il s'adapte au style de chaque patelin, les veilles maison de Valmeinier sont très différentes de celles de Valloire, lesquelles sont différentes d'Albannette, lesquelles sont différentes d'Aussois, Termignon, Lanslebourg, Lanslevillard etc ...
Et puis le problème d'Albanne c'est que 1900 lits ce ne sera pas rentable c'est sûr, et l'enjeux c'est la survie du village et le fait qu'on aurrait pu faire mieux et différent.

Je suis OK avec toi sur le constat sur l'architecture. C'est pas parce que tu mets un toit à deux pentes que tu fais du traditionnel. Maintenant, c'est quoi le traditionnel a part faire des granges à foin et de dormir avec les bêtes pour pas avoir froid.

Si les remontées mécaniques sont gérées par les Karellis (je crois que c'est une régie communale la-bas), ca peut être rentable : économie d'échelles, amortissement des rms par l'activité générée par les 10 + 2 000 lits du domaine. Donc, tu vois, la rentabilité, c'est pas si sûr qu'elle ne soit pas au RDV. A part bien sûr s'il y a un retournement de conjoncture fort. Les dernières années ont été assez fastes pour les Alpes françaises. Le nombre de forfait vendus a augmenté, etc..quand tu vois l'évolution du CA des sociétés de rms, c'est plutot + 5-10% par an (cf. A&M). Est ce qu'on est pas arrivé à une crète de marché ?
Je ne doute pas de la qualité du produit Albanne et son adéquation avec le marché (offre immobilière neuve, coin très sympa à ce que je sais, caractère "authentique", nouvelles rms, domaine skiable assez important,...) L'enjeu pour Albanne ca va être de vendre et d'assurer un taux de remplissage élevé sur l'année, donc de se faire connaître auprs des TO notamment étrangers..Ca peut tres bien marcher si y a pas des branques à la tete du truc ou ca peut carrément capoter. Finalement, tu peux pas juger de la rentabilité du projet sur le projet lui meme. Il faut les bons interolcuteurs pour s'en occuper. A ce propos, sais-tu qui s'en occupe ?(immobilier, rms,...)
Si on raisonne périmètre Albanne et qu'on se fout du reste, je pense que produit a pas mal d'atouts pour ben fonctionner, à condition qu'il y ait les bonnes personnes et la bonne organisation derrière.
Et puis pour terminer sur le tourisme social : je suis convaincu que pour des budgets modérés et largement accessibles tu peux passer des vacances au ski. La clientèle de certaines stations que je connais est composée d'ouvriers spécialisés ou de cadres moyens.
Bon voilà, en résumé, je serai intéressé de savoir qui s'occupe du projet.

Faire mieux et différent, je suis 100% d'accord avec toi, et moins cher aussi, ils auraient eu mieux fait de retapper les vieilles granges d'Albanne comme tu disais plus haut et construites d'autres chalets, pourquoi pas plus modernes sur la route du col, là ils laissaient le TK existant, et ils faisaient un TS pour rejoindre les TK d'en dessus, et le tour était joué, j'oubliais aussi un peu de neige de culture pour rentrer sur Albanne, meme s'il existe déjà une 10aine de canons. Moi je connais Albanne hiver comme été et perso j'adore, surtout que le domaine des Karellis est super sympa. Ca m'étonnerai personnelement que ce projet fasse faillite s'il devait se faire (là j'ai qd meme des soutes) par contre c'est clair que le nombre de lits à la hausse en Maurienne risque de nuire à des stations, je pense nottament à certaines des Sybelles si elles améliorent pas leur domaine skiable rapidement.

Sinon ca n'a rien à voir mais tu disais Valloirin :

quote:

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à moins que Montricher possède un magot caché comme Orelle ou La Norma

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La Norma a un magot caché ? Pour orelle j'étais au courant (grace aux barrages hydro électriques)

Oui La Norma a un magot, sinon elle serait déjà morte depuis longtemps. La Norma est située sur le teritoire de la commune de Villarodin Bourget, laquelle est limitrophe d'Avrieux. Et à Avrieux, il y a la souflerie hyrolique de l'ONERA, ce qui rapporte plein de pognon. Quand j'étais au Lycée les gars d'Avrieux me disait qu'ils ne payaient pas l'électricité, des impôts locaux symbolique et que leurs équi pements municipaux étaient toujours neufs. Bref pour La Norma, Villarodin a apporté les terrains et Avrieux les sous, mais ils n'ont jamais eu la folie des grandeurs ! je ne sais pas pourquoi.

La commune d'avrieux n'apporte rien à la norma puisque seul villarodin et le bourget sont concernes par cette station.

Avrieux apporte l'argent rien n'interdit à 2 communes de s'associer en syndicat intercomunal pour mener des projets d'amménagement. Villarodin et le Bourget forme une seule et même commune bien que les village sont séparé par l'Arc, le regroupement de ces 2 communes a été effectué au début des 70's dans le cadre d'un loi expérimentale sur les regroupement de commune.

Je suis d'accord avec toi pour les 2 villages mais Avrieux n'a rien avoir avec la norma.

C'est vrai que si la Norma est riche, pourquoi ce n'est pas bcp plus grand et démesuré (c'est pas ce que je souhaite, je trouve ça super comme c'est) ? Peut etre le parc de la vanoise, mais ça je suis pas trop convaincu, quand on voit les 3V de l'autre côté, le parc national n'a pas l'air de trop les déranger... Je pense plutôt que c'est dû au fait qu'il est impossible de s'agrandir d'avantage, y'a de la place nulle part, ailleurs c'est trop pentu !

Ils n'ont peut etre pas les moyens tout simplement.
Dans ce coin il y 3 stations identiques: la norma aussois val frejus qui ont decider de faire un forfait commun.
Les 3 stations ont a peu pres le meme nombre de lits et les domaines skiables sont a peu pres identiques ou nombre de km de pistes.

A ben ca va pour eux ! Donc c'est bizzare qu'il y ait si peu de nouveautés chaque année, à part les canons qui envahissent comme partout le domaine ! En tout cas cette station en foret est vraiment sympa !

Bonjour à tous,

Peut être que ce site peut vous intéresser : http://laharde.free.fr/Accueil.html
Je suis tombée dessus par hasard. Vous le connaissez peut être déjà ?

Il s'agit d'une assoce sur Montricher Albanne. Concernant l'UTN d'Albanne des infos sont disponibles dans le "Coin presse", dans le n°9 du 30/07.
Bonne lecture.

Amicalement,
Stéphanie.

Le lien vers la rubrique sur leur site ne marche pas !