Vers la fin du ski d’été à Tignes

ronron ( 4 nov.) disait:

Raph8473 ( 4 nov.) disait:

-8 dans la nuit à Tignes.

Et visiblement l’enneigement artificiel n’a pas commencé alors que chaque année il privilégie d’enneigée la Double M en vue de son ouverture le plus tôt possible.

Changement global de politique ?
Mail envoyé à la STGM pour connaître leur point de vue et si l’ouverture du glacier est remise en question sur le court terme sur la saison d’automne notamment (mon interrogation porte surtout sur novembre car sur septembre / octobre, au vu de l’état du glacier on sait clairement que l’ouverture est très aléatoire voir parfois (pour ne pas dire souvent) impossible).

Pas de froid durable d'annoncer et beaucoup de flotte, ça sert à rien d'enneiger maintenant.

Donc en suivant ton raisonnement tu peux aller dire aux dirigeants de toutes les stations de ta région des vosges qu'ils peuvent démonter leurs enneigeurs.

A superbesse on n'est pas à 2000m
depuis le 25 octobre


ça doit être des lego peaks donc tout à fait normal d'avoir commencé aussi tôt

A Winterberg ils n'ont rien compris avec un sommet des pistes à 800 mètres, ils n'écoutent pas le savant ingénieur onron qui sait tout mieux que tout le monde.

marc ( 4 nov.) disait:

100% d'accord que début novembre c'est tout à fait crédible d'enneiger au dessus de 2'000 et aussi sur le fait que la neige à canons tient plus durablement que la neige naturelle.
Et ça permet de constituer une couche de fond béton.

Je suis bien d'accord avec toi, Marc, notamment parce que tu as précisé "au dessus de 2000 m"

Toute la question, pour moi, est de déterminer à partir de quelle altitude ça reste intéressant face à des LPN à 2700 m ET de la pluie à seaux.
Pour suivre ce qui se passe sur x domaines depuis x années et s'agissant d'enneigement mécanique traditionnel (eau + air froid) j'aurais tendance à dire que toute fenêtre de froid est bonne à prendre à toutes altitudes tant elles se raréfient car effectivement, la tenue de cette neige plus compacte est bien meilleure, c'est un fait scientifiquement établi que toute personne fréquentant depuis suffisamment de temps les stations de ski pourra constater.
Finalement, ces engins permettent de stocker du froid pour faire face aux périodes de doux, ce qui est devenu presque partout indispensable.

Après, ayant dit ça, je ne tiens pas compte du problème de l'eau qui va croissant: ce qui était vrai il y a encore 3 ans ne l'est peut-être plus autant -voire plus du tout- aujourd'hui.

Personnellement l'emploi de canons à neige tout température réfrigérés me dérange, quand bien même il maintient, à mon avis à très bas bruit vue la faible longueur des pistes ainsi traitées, une activité économique.
Outre sa gourmandise non seulement en eau mais en énergie (en gros on fait geler de l'eau par refroidissement pour produire de la glace écaille de poissonnerie), une partie moins négligeable de sa production va fondre du fait de la basse altitude et peut-être aussi du fait de la densité de cette glace écaille possiblement plus riche en air (si quelqu'un a de vraies données là-dessus je suis preneur, car pour être honnête je me base sur la fonte du tas de glace laissé chaque samedi après le marché par le poissonnier).
Et là je ne tiens pas compte de l'image au propre comme au figuré renvoyée par cette technologie: de nos jours (en gros depuis 2020) la photo avec la bande blanche au milieu du vert fait la une des réseaux et celle des journaux en moins de deux et nuit encore plus à l'image du ski en choquant la population, et elle n'est en plus pas vendeuse pour qui rêve du fameux triptyque chalets/sapin/neige à jamais ancré dans l'imaginaire de beaucoup des gens qui viennent passer à prix d'or des vacances dans nos reliefs...je plains quand même le gamin qui passe des semaines à apprendre à skier là-dessus, je ne suis pas sûr qu'il devienne fan de ski...
La montagne, même verte en décembre, à plein d'autres alternatives à offrir pour qui s'en donne la peine: évidemment c'est bien moins bankable mais, dans les sites sur lesquels la solution neige artificielle atteint d'ores et déjà ses limites pour x raisons, a t-on vraiment d'autres choix que de renoncer à la manne ski?

Désolé pour ce premier pavé balancé sur Skipass depuis des lunes ☻

marc ( 4 nov.) disait:

ronron ( 4 nov.) disait:

Raph8473 ( 4 nov.) disait:

-8 dans la nuit à Tignes.

Et visiblement l’enneigement artificiel n’a pas commencé alors que chaque année il privilégie d’enneigée la Double M en vue de son ouverture le plus tôt possible.

Changement global de politique ?
Mail envoyé à la STGM pour connaître leur point de vue et si l’ouverture du glacier est remise en question sur le court terme sur la saison d’automne notamment (mon interrogation porte surtout sur novembre car sur septembre / octobre, au vu de l’état du glacier on sait clairement que l’ouverture est très aléatoire voir parfois (pour ne pas dire souvent) impossible).

Pas de froid durable d'annoncer et beaucoup de flotte, ça sert à rien d'enneiger maintenant.

Donc en suivant ton raisonnement tu peux aller dire aux dirigeants de toutes les stations de ta région des vosges qu'ils peuvent démonter leurs enneigeurs.

Ah bah t'es pas à une connerie prêt si tu veux discuter.

C'est un casse tête l'enneigement artificiel dans les Vosges en ce moment parce qu'on se prend des gros retours de flottes et que forcément, tu peux enneiger en semaine pour tout perdre le vendredi soir avant d'ouvrir.
Et là, pour l'instant, ça n'enneige pas vu la flotte qui est annoncé même s'il a saupoudré en haut.

Alors Winterberg, c'est beaucoup plus au Nord, pas le même climat que chez nous, et il y fait assez froid assez tôt dans l'année, j'y suis déjà aller.
D'ailleurs, ils viennent de fermer le bikepark, comme le Lac Blanc.

Mais oui, certains font des paris sur l'avenir en lançant la production de neige tout en étant conscient qu'ils peuvent tout perdre rapidement.
Certains ne font pas ce pari.

Encore une fois, y en a beaucoup ici qui pensent mieux savoir que les pros en stations mais comme souvent, ça raconte beaucoup de merde.
"Et regarder sur la webcam de petauchnok, ils ont lancé les canons, alors ceux qui ne le font pas sont vraiments des gros teubés!"

C'est désolant.

chin@ill ( 5 nov.) disait:

Désolé pour ce premier pavé balancé sur Skipass depuis des lunes ☻

Tu n'as vraiment pas à t'excuser, ces interventions font du bien suite à la lecture de beaucoup des derniers messages...

Sans parler du fait qu'on est début novembre et que les stations n'ont aucune rentabilité, donc est ce vraiment rentable de commencer à enneiger quand on sait qu'on va perdre une bonne partie de cette ressource avant l'ouverture et que en effet, à cause des quotas, la ressource en eau est précieuse car il est possible qu'on en ait bien plus besoin plus tard dans l'année.

ronron ( 6 nov.) disait:

Sans parler du fait qu'on est début novembre et que les stations n'ont aucune rentabilité, donc est ce vraiment rentable de commencer à enneiger quand on sait qu'on va perdre une bonne partie de cette ressource avant l'ouverture et que en effet, à cause des quotas, la ressource en eau est précieuse car il est possible qu'on en ait bien plus besoin plus tard dans l'année.

Je t'assure que 90% des stations ont cette politique :

- au dessus de 2000m : début de l'enneigement artificiel dès début novembre (voir fin octobre),
- en dessous de 2000m : ça tourne à partir du 15 novembre

Il n'a pas été rare sur les dernières années à avoir des fenêtres de froid (pour pas dire mini-fenêtre) uniquement sur la période de novembre puis plus rien jusqu'à janvier.
Il faut donc assurer ces arrières et surtout les vacances de Noël.
Niveau rentabilité, ils ont de la réserve du bilan précédent

Plus de 50% de la neige artificielle nécessaire est produite entre novembre et décembre, et cela est valable dans n'importe quelles conditions d'enneigement naturel du moment. Ils ont des quotas de m3 de production (variable selon les secteurs, l'exposition, l'altitude) à essayer de respecter qui sont établis en interne, pour la production d'avant saison.

Le complément se fait ensuite (ou pas) au besoin, selon les conditions et la neige naturelle (il n'y aura peu ou plus de production si il y a 3m de neige naturelle début janvier par exemple).

A Val Tho, ça tournait ce matin :



skaping.com

Et pour rappel la double M de Tignes oscille entre 2100 et 2600 mètres d'altitude, au pied d'un glacier qui même en forte diminution continue quand-même à assurer l'ambiance congélateur de cette partie de la station. Donc même sans "froid durable" annoncé, il parait assez peu probable que des pluies diluviennes viennent rincer toute la neige artificielle qu'on s'est fait ch... à y produire au mois de novembre...

chin@ill ( 5 nov.) disait:

la densité de cette glace écaille possiblement plus riche en air (si quelqu'un a de vraies données là-dessus je suis preneur, car pour être honnête je me base sur la fonte du tas de glace laissé chaque samedi après le marché par le poissonnier).

Non, la neige à canon est bien plus dense que la bonne neige fraîche bien froide. Je n'ai pas retrouvé rapidement de papier sérieux sur la question, désolé...
C'est pour celà qu'elle est tout de même bien utilisée à l'automne dans les grandes stations et en altitude comme l'écrivait Raph, car soit elle fait la couche tout court cf la grande volatilité de l'enneigement aujourd'hui en début de saison, soit elle assure une bonne sous-couche béton moins sensible à la fréquentation des skieurs/dérapeurs, qui en plus tiendra mieux l'éventuelle épaisseur naturelle en surface. Autre avantage aujourd'hui, l'eau ruisselle mieux dessus ou autour... 😒
Typiquement à Val-Tho que tu connais bien (ou la Saulire), ça ne passerait pas à plein d'endroits jusqu'à la fin de la saison sans plusieurs mètres de neige en ouverture de saison bien tassés damés et re-damés. Retour Orelle, plein sud, Béranger bas, etc..
En tout cas les usines de Tarentaise ou ailleurs ne peuvent plus vraiment s'en passer en l'état... Et la décroissance, ce n'est pas encore pour tout de suite !

Bon et bien visiblement l’enneigement artificiel a commencé ce jour sur Double M.

+ message de vigilance damage au treuil sur secteur Double M et glacier.


Mais surtout, message surprise sur l’appli :
Ouverture le 18/11 (contre le 25 annoncé précédemment)…
Bug ou réalité ???

Ahhhh, en voilà une bonne nouvelle... Ils avaient fait pareil l'an dernier, donc on peut y croire.

Tignes for ever !!!

Mail de 10h10 ce matin du domaine skiable :

Nous allons pouvoir ouvrir le 18 novembre, le glacier de la Grande-Motte avec retour station par la piste de Double M. Il n’y aura rien d’autre à priori jusqu’au 25 novembre. Ensuite le reste du domaine ouvrira progressivement. Sous réserve des conditions météo.

Belle surprise donc.

Petite bouffée d'optimisme avec des photos de Tignes hier: la disparition définitive de la neige c'est pas encore pour cette année...

Je remet ici ce que j'avais mis dans le topic de consolation sur l'avenir de la Grande Motte.

Grandes réflexions à Tignes sur l'avenir du ski sur la Grande Motte qui semble bien mal barré de par la nature du terrain sous le glacier.
Et pour la partie glaciaire ça semble sombre à très court terme.
Dans les 5 ans démontage de la Leisse et du 3'500 pour ne laisser plus que le téléphérique et faire une ouverture du ski en fonction des conditions d'enneigement et de la fonte du glacier.

Recentrage sur la zone de snowfarming dont j'avais mis quelques captures d'écrans ces dernières années, qui est à l'ombre et un trou à froid, avec une ouverture si possible en octobre.
Déplacement du tsd Vanoise pour permettre de descendre et remonter depuis la zone de snowfarming et création d'une nouvelle remontée pour desservir cette zone de snowfarming.

(ps un peu beaucoup chiant le nouveau système de numérotation des images dans le banque d'image de skipass)

Des print screen intéressants :





2030 il ne reste vraiment plus grand chose...



















Les projets pour la zone Grande Motte et environs.
On y voit les démontages à 5 ans de la Leisse et du 3'500.
Le déplacement de Vanoise, la création d'une nouvelle remontée dans la combe double M.
En vert c'est le snow farming.

Horizon 10 ans :



Après 10 ans :







Toutes les captures d'écran proviennent de la vidéo ci-dessous qui dure 1h15.
Pour le moment je ne l'ai pas encore regardée en entier, mais elle est intéressante.

youtube.com

marc (11 sept.) disait:

A noter que le télésiège de la Leisse n'aura même pas les 5 ans de répit, il est en cours de démontage.

C'est ballot, sur la droite en montant y'avait des combes accessibles depuis l'arrivée du funi, super secret spot de fin de saison en neige de printemps...

Merci pour le partage des infos. Hyper intéressant mine de rien et ça prouve que Tignes bosse et trouve des solutions.
Pour ce qui est du ski d'été je pense qu'à terme de toute façon, ça sera impraticable. On devrait peut-être, au contraire d'aujourd'hui, utiliser l'été pour préparer la saison d'hiver.

Le télésiège de la Leisse a été démonté.
On ne voit plus de pylône sur la webcam à 3000.

Sniff, mon secret spot... J'ai bien fait de m'y gaver pendant des années...