Villard de Lans 2018-2019

@gametime

Désolé ça sera sans moi, je disais ça pour plaisanter mais j'ai définitivement tourné la page. Parce qu'avant les 6 ans de bouseux consanguins dans ma région originelle autour de Montpellier je m'étais aussi tapé 10 ans des mesquineries dont tu parles à Tignes, donc je connais aussi...

Par des détenteurs de vérité absolue bien installés, qui t'expliquent doctement que si la recette que tu préconises fonctionne parfaitement à Whistler ça ne peut absolument pas être le cas chez nous. Pour des raisons qu'ils connaissent d'autant mieux qu'ils n'ont aucune idée de ce que peut être le VTT, mais comme ils savent tout sur tout ça en fait bien évidemment partie.

Donc maintenant je suis parti dans des projets ou je n'ai rien à demander à personne. Quel bonheur!

Bon courage à toi si tu persistes. Moi je m'étais naïvement imaginé que l'intelligence finirait par l'emporter, quelle erreur.

En effet, ça fait du bien de rêver!
Plus sérieusement, je pense que la tipi familly n'investit pas par hasard. Des projets (lesquels? je ne sais pas!), certainement pour poursuivre le développement pour la saison estivale devrait sortir du chapeau. Ces projets pourront être commun aux 2 saisons. Il pourra y avoir aussi des optimisations pas forcément favorable aux skieurs locaux et à l'emploi. Cependant, les investissements seront certainement mieux réfléchis et je suis bien curieux et très intéressé par le devenir de cet investissements car il est rare qu'il y ait des investisseurs intéressés par des stations aussi basse et avec une taille moyenne. Une autre chose est sûr, cette station a déjà une bonne image par un bassin de population pratiquante important et à proximité c'est à dire le bassin lyonnais et la haut couloir rhodanien (jusqu'à montelimar voire plus bas). Tp va très certainement vouloir développer et augmenter ce rayonnement afin d'attirer les touristes venant d'une zone plus lointaines afin d'attirer les séjour plus long.

Parce que ça n'est pas sérieux de se dire qu'au vu des perspectives plutôt moroses sur l'enneigement à basse altitude, un investissement sur du VTT serait d'autant plus judicieux que quoi qu'il arrive ça permettrait à la station d'attirer du monde toute l'année, tout ce qu'on perdrait sur le ski regagné sur le VTT?????

1. Dans toutes les stations les ouvertures estivales pour le vtt sont déficitaires et payées par l’hiver donc hiver déficitaire entraîne des difficultés sur l’été
2. Les prix des forfaits en France sont loins de ceux de amerique Du nord et de nos voisins autrichiens
3. La pratique du vtt est encore plus élitiste que celle du ski de piste et donc comme telle difficilement développable à outrance.
Le vélo est certes en très forte augmentation mais loin de pouvoir faire vivre autant de monde que le ski...
Enfin c’est toujours facile avec l’argent des autres...
Pour les 06, j’ai tous ceux de l’ancienne équipe et ceux de la future équipe...

Le vtt est un passage qui, pour moi, est obligé car c'est une activité qui fait partie de la montagne maintenant. Cependant, il ne faut pas miser tout sur cette activité. Le vtt de descente doit avoir un périmètre limiter pour ne pas nuire aux autres. Il faut préserver un/des espaces vtt rando/balades, des espaces pédestres, équitation, un centre aquatique, etc...
L'hiver, l'amélioration des sentiers raquettes, entretenir les pistes de ski de fond qui jouissent déjà d'une excellente réputation etc...
Les acteurs locaux seront le socle de la réussite. Les commerçants en comprenant et en suivant l'orientation prise par la station. Les collectivités locales en prenant les bonnes initiatives au bon moment en utilisant les leviers (pas que financière!) Qu'elles ont à leur disposition.

Comme je n'ai pas le courage de tenter d'expliquer pourquoi l'immense majorité des stations de ski qui font n'importe quoi avec le VTT perdent effectivement de l'argent, un petit article instructif:

lequipe.fr

Et un extrait pour ceux qui n'auront pas le courage de lire un article qui contredit leurs certitudes:
". Le Bike Park de Whistler compte plus de 200 kilomètres de pistes, pour toutes les pratiques et pour tout les niveaux. Celui-ci est ouvert durant cinq mois, et le nombre de visiteurs dans la station en été (1,3 millions) est plus élevé que le nombre de visiteurs en hiver (815 000). L'évènement de VTT le plus connu a Whistler, le Crankworx festival contribue également à cette réussite. En effet Whistler accueille 55 000 visiteurs durant deux semaines, et les dépenses générés sont estimés à 11,5 millions de dollars"

Il y a une différence entre villars de lans et whisley machin chose. Tu exprimes cette idée pour les 2 alpes par exemple, je te soutiendrai un petit plus. Tu me parles d'une station qui vole au ras des pâquerettes, de toutes façons tout est à essayer. Mais villars et correncon sont deux stations très orientés famille. Ça fonctionne plutôt bien grâce à la réputation qu'elle s'est. Elle a fait son image. Pourquoi changer? Surtout que ça coûte cher de changer de réputation et c'est compliqué de faire comprendre que c'est ultra sportif l'été et que l'hiver c'est du ski famille. Une image stable, c'est une des clé de la réussite.
Après, on peut construire une image sur le vtt de randonnée grâce à l'utilisation des possibilités que propose le plateau. À l'image du ski de fond. Cette fois ci, ce sont les contraintes géo-économiques qui seraient difficiles à obtenir (traverser de propriété privée, champs, forêt,...)
Mais tout est réalisable!

je vais t’économiser du clavier alors puisque je roule sur un cadre fait main en Colombie Britannique...
Mais si tu veux on pourra comparer les chiffres de Whisler et ceux des stations du coin et même de la mienne si tu veux...

Et un dernier chiffre avec une des rares stations françaises qui fassent les choses intelligemment, le Lac Blanc: week-end d'ouverture sur 4 jours le 8 mai, 750 forfaits/jour à 25€, 18000€ de CA par jour pour faire tourner un télésiège qui à ma connaissance coûte 1000€ par jour...
Je peux me tromper sur ce dernier point, mais sûrement pas de 17000€.

Un teleski tu es déjà à 150€ de l’heure...
Si en plus tu rajoutes la partie secours tu montes à 200€/h
Donc pour un télésiège, 1000€ de l’heure oui
Tu rajoutes les taxes et l’amortissement et tu passes à 10000€ et pas 1000€

Magnum ( 2 mai) disait:

Tu rajoutes les taxes et l’amortissement et tu passes à 10000€ et pas 1000€

Outre le fait que tes chiffres sont aussi incertains que les miens (je ne demande rien de mieux qu'une confirmation sérieuse, ça m'instruira), dans mon exemple ça laisse quand-même un bénéfice de 8000€/jour. Et je précise que le chiffre que j'avance pour la fréquentation m'a été donné par un responsable parce que ça m'intéressait. Et qu'il ne faut pas oublier toute l'activité que ça dégage pour la station.

Relis, l’article jusqu’au bout
La télécabine 7000€/j, tu rajoutes les secours l’entretIEN des pistes, tu es déjà loin de tes 1000€/j et plus proche de mes 10000€
Quant à mes chiffres, c’est basé sur les charges d’exploitation de ma station divisées par le nombre de remontées et le nombre d’heures d’ouverture...

OK, j'étais sûrement optimiste avec mes 1000€, mais en dehors des coûts d'entretien et d'électricité tout le reste des charges s'appelle de l'activité économique. Euh, c'est pas ça qu'on recherche? T'y ajoutes le bénéfice même si c'est pas tous les jours, et toutes les retombées annexes et on est largement bon.

Autre exemple de ce qui est intelligent et ce qui ne l'est pas avant de se coucher: au Lac Blanc 4 vélos par siège, soit exactement le même débit qu'à Tignes pour 3 télésièges et un télécabine à 1 vélo par siège et 2 vélos toutes les 2 cabines... Et 750 clients à 25€/jour les grosses journées pour cause de domaine de qualité, contre 2 ou 300 gratos à Tignes pour cause de pistes consternantes.

Hard-attack ( 3 mai) disait:

OK, j'étais sûrement optimiste avec mes 1000€, mais en dehors des coûts d'entretien et d'électricité tout le reste des charges s'appelle de l'activité économique. Euh, c'est pas ça qu'on recherche? T'y ajoutes le bénéfice même si c'est pas tous les jours, et toutes les retombées annexes et on est largement bon.

Autre exemple de ce qui est intelligent et ce qui ne l'est pas avant de se coucher: au Lac Blanc 4 vélos par siège, soit exactement le même débit qu'à Tignes pour 3 télésièges et un télécabine à 1 vélo par siège et 2 vélos toutes les 2 cabines... Et 750 clients à 25€/jour les grosses journées pour cause de domaine de qualité, contre 2 ou 300 gratos à Tignes pour cause de pistes consternantes.

Mouais, tu en oublies un peu là. Tu as le personnel en haut et en bas de la remontée, je doute qu'il soit bénévole! Ensuite, ces mecs, il faut aussi les payer à monter/démonter l'installation. Il faut payer l'entretien des pistes, les sauveteurs/pisteurs (à 700 gonzes il va y avoir de la casse) le personnel gestionnaire/décisionnaire, la pub (et bien oui, sinon personne ne vient!), le personnel en caisse et peut-être d'autres charges à laquelles je ne pense pas. Et 700 forfaits, si tu mets tout ça en branle et qu'il fait un week-end pourri, tu ne les auras jamais!
Tout ça mis bout à bout, sans une bonne subvention, je pense que le jeu n'en vaut pas la chandelle. Ça doit être fait par des stations qui veulent attirer et surfer sur l'image d'une station sportive et dynamique. Je ne pense pas que villars ait besoin de ça!

Le forfait ne se vend pas tout seul, il faut payer les hôtesses de caisse, les locations des logiciels et des terminaux etcétéra
Moi, c’est tout compris mes chiffres

alexdeladombes ( 3 mai) disait:

Je ne pense pas que villars ait besoin de ça!

Pile-poil ce que je disais à Gametime: tu vois une station bondée le 8 mai comme Villars en février avec 30mn de queue au télésiège, tu montres des chiffres incontestables prouvant que la formule fonctionne parfaitement à l'étranger, et en face tu te tapes des gens qui n'y ont jamais foutu les pieds et qui ne font pas de VTT mais qui "pensent"... Ou d'autres qui t'expliquent que pour faire tourner la station il faut payer du personnel, quelle horreur!

Tu vois Gametime ce qui continue à t'attendre, franchement bon courage.

Le forfait ne se vend pas tout seul, il faut payer les hôtesses de caisse, les locations des logiciels et des terminaux etcétéra
Moi, c’est tout compris mes chiffres

Hard-attack ( 3 mai) disait:

Tu vois Gametime ce qui continue à t'attendre, franchement bon courage.

Finalement confirmation avec ce topic que j'ai bien fais de laisser tomber, il n'y a vraiment rien à espérer tant qu'on est pas le fils du maire ou le mari de sa fille. Ou bien sûr TP lui-même.

C’est toujours plus facile avec l’argent des autres
Mon bureau est ouvert si tu souhaites discuter sérieusement...
Et mes enfants ont encore moins que les autres...

Ce n’est plus un forum skipass ici mais plutôt vttpass

Magnum ( 3 mai) disait:

C’est toujours plus facile avec l’argent des autres
Mon bureau est ouvert si tu souhaites discuter sérieusement...
Et mes enfants ont encore moins que les autres...

Désolé, mais les discussions "sérieuses" je m'en suis tapé pendant 15 ans avec des gens payés par mes impôts pour consacrer leur temps à m'expliquer pourquoi mes projets ne pouvaient pas fonctionner alors qu'ils n'y connaissaient absolument rien et que j'étais un spécialiste dans le domaine. Terminé pour moi.

Maintenant je discute d'autant plus sérieusement que je n'ai plus rien à demander à ces imbéciles parce que je n'ai pas besoin de leur autorisation.

ça part en couilles, ce forum !
Avec des gens qui croient connaitre les coûts des stations mais qui au final n'ont peut-être jamais travailler au sein d'un domaine skiable.
Merci internet !
La culture, c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale (Merci Coluche) !
Tchao.

Pas de soucis, tu iras expliquer ça aux gens de Wisthler qui se frottent les mains parce qu'ils se gavent avec le VTT en appliquant exactement les recettes que je préconise.
Et si effectivement je n'ai aucune idée du coût de fonctionnement d'une station, une logique assez élémentaire me pousse à penser que quand je fais la queue 30mn dans une station bondée ça doit être rentable. Sinon je me demande bien qui finance les pertes de toutes les stations du monde, qui continuent inexorablement à ouvrir chaque hiver dans les mêmes conditions...

Euh, c'est un forum sur Villard ou sur Wisthler machin-chose ?
Messieurs les savants, la station de Villard s'est pas mal débrouillée jusqu'à maintenant, alors arrêtez de cracher dessus.
Et si cela ne vous convient pas, allez voir ailleurs ! Vous aurez des surprises.

Non, c'est un forum sur Villars dans lequel je dis qu'on pourrait parfaitement y appliquer les recettes qui fonctionnent à machin-chose.
Et si la station ne s'est pas mal débrouillé jusqu'à présent, c'est justement en appliquant les innovations qui de tout temps ont horrifié les imbéciles, comme la neige de culture par exemple.

Hard-attack ( 3 mai) disait:

Non, c'est un forum sur Villars dans lequel je dis qu'on pourrait parfaitement y appliquer les recettes qui fonctionnent à machin-chose.
Et si la station ne s'est pas mal débrouillé jusqu'à présent, c'est justement en appliquant les innovations qui de tout temps ont horrifié les imbéciles, comme la neige de culture par exemple.

juste pour info, c'est un D à la fin de Villard.
Et ce sont ces imbéciles qui crient au scandale de la neige de culture mais qui partent tout les ans en vacances aux sports d'hivers, ou qui achètent des apparts en station (Les Glovettes en sont un exemple : pas de canons mais exigent quand même un départ et retour en skis aux portes des immeubles !).
Bon week-end à tous quand même !

Désolé pour l'orthographe, je me suis embrouillé avec Villars les Dombes à cause d'Alex du même nom.
Quant-au reste j'ai pas tout compris: les fameux imbéciles qui crient au scandale de la neige de culture mais viennent quand-même skier, c'est pas eux qui font vivre la station?????
Et moi je parlait des imbéciles de VillarD qui à l'époque ont hurlé à leur station défigurée par les horribles enneigeurs, avant que leurs descendants ne se félicitent d'une telle idée qui valorise leur patrimoine. Ca a été toujours pareil partout à chaque nouveauté depuis l'aube de l'humanité.

Il faut savoir que les Villardiens qui ont "fait" Villard (nombreux sont décédés maintenant, paix à leur âme) n'ont jamais été contre les canons et les inovations, ce sont surtout des gens qui venaient en w.e et en vacances, qui se sont revendiqués Villardiens et qui ne voulaient pas une montagne défigurée. Et oui, ce sont bien ces gens-là qui font vivre la station : fais ce que je dis mais dis pas ce que je fais !
Double langage = faux-cul.
N'oublions pas que Villard a été l'une des premières stations en France (d'abord Flaine en 73, La bresse aussi (?)) a innover en neige artificielle.
1er TCD6 débrayable en europe avec le Côte2000 aussi en 73.

jaky ( 3 mai) disait:

N'oublions pas que Villard a été l'une des premières stations en France (d'abord Flaine en 73, La bresse aussi (?)) a innover en neige artificielle.

Premier canon à neige en Europe: le Champ du feu, Bas-Rhin, en 1963..

jaky ( 3 mai) disait:

Il faut savoir que les Villardiens qui ont "fait" Villard (nombreux sont décédés maintenant, paix à leur âme) n'ont jamais été contre les canons et les inovations,

CQFD, il n'y a aucune raison pour que les descendants de gens aussi intelligents ne réfléchissent pas de la même façon au développement du VTT qui pourrait être tout aussi bénéfique pour la station, sans commencer par hurler que ça ne peut pas marcher quand on leur présente des preuves du contraire.

Hé voilà l'esprit de Villard! Le bureau de qui est ouvert?... Celui du directeur qui ferme les sentiers fatbike une semaine avant les vacances de février 2018, alors que les touristes ont réservé leurs logements et leurs prestas??? Ce même directeur de l'OT qui sélectionne les professionnels du VTT sur le volet et laisse les autres. Oui, il n'y a pas que le VTT a développer sur une station 4 saisons. Pour les secours, perso quand j'appelle c'est l'hélico qui vient, la station se déresponsabilise complètement en s'assurant que celui qui porte les premiers secours porte sa responsabilité... La dernière saison le cheiper ne pratiquait pas le VTT de descente, voir les modifications apportées qui sont dangereuses: virages non adaptés à la pratique. Une carte sur des randos VTT avait été créé mais il n'y avait aucune signalétique.

Pour les fautes d'orthographes, c'est l'ego qui parle, un D au lieu d'un S Villard. L'esseciel étant de se faire comprendre. C'est le fond ou la forme qui fait avancer? (VillarD le vilain petit canarD).

Après pour une station 4 saisons bien sûr qu'il faut developer d'autres activités et que chaque pratique soit sécurisée. Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui avec des randonneurs qui remontent les pistes de DH. Le lac des prés de prey pourrait être amménagé avec quelques kayaks ou pédalos et aussi mettre une rampe pour faire des sauts en VTT ou trotinette, il y a la trotinnette de descente, tobogants aquatiques gonflables sur la Carole Montillet par exemple, les activité ZEN extérieures, il y a pleins d'activités à développer ou qui sont déjà endévelopper comme le Trail. Villard: "station familiale", si vous regardez il y a un nombre incroyable de personnes célibataires déclarer sur Villard. Les adultes avec, et pire, sans enfants se font chier l'été, on n'a même pas le droit d'aller dans le château gonflable... Pourquoi devraient-on cantonner les adultes aux activités de bar, qui fonctionnent que trop sur Villard... Des activités pour chaque âge, chaque style de vie: du fond, de l'adrénaline, du retour à la nature etc...
Elle est où la bonne humeur à transmettre au touriste? ça se prend le choux tout le temps, impossible de s'entendre. Quant à Whisler, je connais des personnes qui en sont revenus: des projets pleins la tête, des yeux qui pétillent, un sourire magnifique qui s'est estompé un an plus tard à le retour ici.

jaky ( 3 mai) disait:

Euh, c'est un forum sur Villard ou sur Wisthler machin-chose ?
Messieurs les savants, la station de Villard s'est pas mal débrouillée jusqu'à maintenant, alors arrêtez de cracher dessus.
Et si cela ne vous convient pas, allez voir ailleurs ! Vous aurez des surprises.

Qui sont-ils?

Le VTT peut être une activité à développer mais elle doit rester marginale pour ne pas cannibaliser d'autres activités. Les querelles de clocher ont toujours existées et comme le dit si bien Jaky , les mécontents peuvent aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte.
Lhiver, je pense qu'il faudra créer un point d'attraction qui ne depende pas uniquement de la neige.
Villard devrait construire un restaurant panoramique qui puisse avoir une vue à 360 degrés sur le Vercors, l'oisans , la chartreuse , le devoluy....avec une remontée mécanique qui permette de monter les piétons. Ce resto panoramique permettrait d'attirer les estivants aussi.
L'été, un plan d'eau manque cruellement : plusieurs projets ont été étudiés. Ce serait bien à mon avis d'en mesurer à nouveau les retombées potentielles.
Un complexe SPA pourrait également être créer pour attirer des touristes toute l'année parallèlement à des résidences locatives.
La station a toujours été bien gérée, seuls les renouvellements tardifs des concessions des 2 communes villard et correncon ont freiné hélas les investissements et la copropriété des glovettes qui a voté contre les canons à neige ( on aurait dû leur supprimer le télésiège...) . Quel égoïsme de leur part, sans les canons à neige , Villard aurait eu des difficultés économiques comme st pierre de Charteuse.

Tu vois Gametime, le VTT "doit" rester marginal.
C'est comme ça, on y peut rien et ceux qui ne sont pas contents n'ont qu'à aller ailleurs...

Je continue à te souhaiter bon courage, moi je peux plus.

Faux, le Parc du Vercors porte un projet à l’échelle du massif et pas que des stations sur le vélo dans tous ses états du Gravel au Fat, en passant par le cyclo ou l’elec...

Cool, je viendrai y rider comme client. Si je suis pas mort de vieillesse avant bien sûr...

Qui a dis que la planète se réchauffe ! On est en mai et il neige c’est fou !!!

Ah bin si les climato-sceptiques s'y mettent aussi, c'est de plus en plus mal barré...
Pas de soucis, la neige à Villard est assurée jusqu'à la fin des temps, inutile de songer au VTT. On peut même direct démonter les enneigeurs!!!

Au lieu de vous écharper sur le sujet du Vtt ou des projets portés par TP et son équipe (dont eux seuls en connaissent le contenu, si tant est qu'ils y aient déjà réfléchit !), allez donc prendre l'air sur les beaux massifs du coin ! J'ai passé (une fois de plus) un week-end assez magique à Villard. Une belle rando au Pas d'Ernedant Samedi et au Vallon de la fauge =>Lac des Preys depuis les balcons ce matin. C’était chouette toute cette neige fraîche !
pour en revenir au débat qui vous anime, j'aime ce coin pour la diversité des activités qu'il propose. Je suis Vététiste, skieur, randonneur, raquetteur et traileur et je pense qu'il en faut pour chacun. Non, le VTT ne dois pas rester marginal, il fait partie des activités d'été comme la rando ou le trail. Il y a un engouement pour ce sport (preuve avec le VV festival qui anime la station chaque année et amène des milliers de visiteurs !). Ce sport nature fait vivre le secteur tout comme le ski (restos, loueurs de velos, hébergements...). Si l'équipe de repreneur veut faire de Villard une station ouverte 300 jours par an, ça passera forcement aussi par le Vtt. Je pense même que pour l'été, ils devraient ouvrir le TS grand canyon au vététiste et y tracer de nouvelles pistes...

Entièrement d'accord, je pense aussi que le VTT est l'avenir de Villard hors hiver et ne doit pas être "marginal" (désolé Cairn mais je ne suis pas d'accord avec toi). Je suis juste contre ces gens qui au prétexte de préserver la nature sont contre tout développement estival, ces "mangeurs de graines" comme on les appelle qui se disent du Vercors alors qu'ils sont là que depuis 1 ou 2 ans et qui veulent une nature préserver, donc sans télécabine l'été, sans VTT dans le parc, sans promeneur sur les hauts-plateaux (riez pas, cela a été demandé !).
Stop aux extrémistes, et vive le développement raisonné du Vercors qui permettra la survie de beaucoup de travailleurs saisonniers.

jaky ( 5 mai) disait:

Entièrement d'accord, je pense aussi que le VTT est l'avenir de Villard hors hiver et ne doit pas être "marginal" (désolé Cairn mais je ne suis pas d'accord avec toi). Je suis juste contre ces gens qui au prétexte de préserver la nature sont contre tout développement estival, ces "mangeurs de graines" comme on les appelle qui se disent du Vercors alors qu'ils sont là que depuis 1 ou 2 ans et qui veulent une nature préserver, donc sans télécabine l'été, sans VTT dans le parc, sans promeneur sur les hauts-plateaux (riez pas, cela a été demandé !).
Stop aux extrémistes, et vive le développement raisonné du Vercors qui permettra la survie de beaucoup de travailleurs saisonniers.

Puisses-tu être entendu...