Mi_chael
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peut etre mais

je te propose de mettre en corrélation les indicateurs suivant

La température annuelle
La surface de la banquise
La part de CO2 anthropique
la population mondiale

on peut en mettre beaucoup d'autres

mais il y a des corrélations etranges qd meme!!

on doit trouver des documents de ce genre sur le net
matbri
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Nikolas (23 juin 2008 12 h 47) disait:

Moi, je me pose juste une question:

La banquise ne fondrait-elle pas de la même manière sans les effets de l'Homme?


Voilà enfin une question intéressante qui nous change de la logorrhée propagandiste qu'on a pu lire précédemment !!
Nikolas
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Ben je me demande tout simplement si ces 0.6° gagnés au 20° siècle, on ne les aurait pas gagné de toute façon?

Tout cela n'est-il pas finalement naturel?

Quand on sait que nos glaciers fondaient plus vite il y a 100 ans qu'aujourd'hui...

Ce qui ne veut pas dire que les relevés sont faux. Ils sont vrais ces relevés de CO2 etc... Mais à quel point tout cela est-il lié?

Je pense qu'on se doit d'être humbles par rapport à tout ça et de continuer à lutter pour le respect de l'environnement ne serait-ce que par souci de préserver l'environnement local et notre santé, et par principe de précaution pour la planète...
powpowlandrider
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moi je crois que je vais laisser tomber...

matbri est au courant de tout et a toujours raison...

il n'y a que le RC qui existe et pis dans 100 ans il fera 3000°C à la surface de la planète...

c'est tout à cause du CO2 notre problème, à quoi bon chercher la vérité ailleurs...

comme dans la justice, quand on a un coupable on le lâche pas... on cherche pas plus loin, un seul suffit...

allez tcho tcho tout le monde et amusez vous bien...
Stand up
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powpowlandrider (23 juin 2008 13 h 43) disait:

moi je crois que je vais laisser tomber...

matbri est au courant de tout et a toujours raison...

il n'y a que le RC qui existe et pis dans 100 ans il fera 3000°C à la surface de la planète...

c'est tout à cause du CO2 notre problème, à quoi bon chercher la vérité ailleurs...

comme dans la justice, quand on a un coupable on le lâche pas... on cherche pas plus loin, un seul suffit...

allez tcho tcho tout le monde et amusez vous bien...


Voilà une réaction d'humeur qui ne procède pas d'une démarche scientifique posée, observatrice et descriptive...
matbri
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powpowlandrider (23 juin 2008 13 h 43) disait:

moi je crois que je vais laisser tomber...

matbri est au courant de tout et a toujours raison...

il n'y a que le RC qui existe et pis dans 100 ans il fera 3000°C à la surface de la planète...

c'est tout à cause du CO2 notre problème, à quoi bon chercher la vérité ailleurs...

comme dans la justice, quand on a un coupable on le lâche pas... on cherche pas plus loin, un seul suffit...

allez tcho tcho tout le monde et amusez vous bien...


Oui oui tu as raison laisse tomber car jamais je n'ai dit tout ce que tu me prêtes.

Le principe de base d'une discussion étant d'écouter l'autre et de ne pas lui prêter des propos qu'il n'a pas tenus, je crois qu'il vaut mieux en rester là.
matbri
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Nikolas (23 juin 2008 13 h 08) disait:

Ben je me demande tout simplement si ces 0.6° gagnés au 20° siècle, on ne les aurait pas gagné de toute façon?

Tout cela n'est-il pas finalement naturel?

Quand on sait que nos glaciers fondaient plus vite il y a 100 ans qu'aujourd'hui...

Ce qui ne veut pas dire que les relevés sont faux. Ils sont vrais ces relevés de CO2 etc... Mais à quel point tout cela est-il lié?

Je pense qu'on se doit d'être humbles par rapport à tout ça et de continuer à lutter pour le respect de l'environnement ne serait-ce que par souci de préserver l'environnement local et notre santé, et par principe de précaution pour la planète...


Je suis entièrement d'accord avec toi Niko.
Mi_chael
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Le refroidissement climatique est en marche!

le probleme c'est que le cela fait un bout de temps que le rechauffement est en train de courir
matbri
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Réchauffement ou refroidissement, cela ne nous ramènera ni Mike Brant, ni le glacier de Sarennes !

copyright Micha.
Nikolas
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powpowlandrider (23 juin 2008 13 h 43) disait:

moi je crois que je vais laisser tomber...

matbri est au courant de tout et a toujours raison...

il n'y a que le RC qui existe et pis dans 100 ans il fera 3000°C à la surface de la planète...

c'est tout à cause du CO2 notre problème, à quoi bon chercher la vérité ailleurs...

comme dans la justice, quand on a un coupable on le lâche pas... on cherche pas plus loin, un seul suffit...

allez tcho tcho tout le monde et amusez vous bien...


Euh là, je crois que tu noircis quelque peu le tableau!
Ou alors tu t'es trompé de pseudo!

Mat n'a jamais tenu ces propos.
steven17000
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Les 0.6 degrés de hausse dont parle le giec, meme s'ils etaient avérés, ne seraient qu'un point de detail de l'histoire climatique de la terre.Totalement insignifiant.

Cela fait longtemps que je n'ecoute plus les litanies du genre "il faut sauver l planee" "la planete va mal".Le but c'est de dire la vérité aux gens, et la vérité c'est que le réchauffement climatique telle que nous l'annonces le giec n'aura pas lieu, mais qu'au contraire plusieurs signes montrent un refroidissement probable dans les quize prochaines années. Alors cessez avec vos d'abrutir les gens avec l'ecologie, c'est purement commercial!
Mr_Moot
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steven17000 disait:

Tu n'as pas du lire cet article.Le lien entre soleil et climat st l'evidence meme, pour preuve le petit age glaciaire et l'optimum medieval:


intellicast.com
Pas grand chose de solide là-dedans.
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steven17000 (23 juin 2008 16 h 54) disait:

Les 0.6 degrés de hausse dont parle le giec, meme s'ils etaient avérés, ne seraient qu'un point de detail de l'histoire climatique de la terre.Totalement insignifiant.

Cela fait longtemps que je n'ecoute plus les litanies du genre "il faut sauver l planee" "la planete va mal".Le but c'est de dire la vérité aux gens, et la vérité c'est que le réchauffement climatique telle que nous l'annonces le giec n'aura pas lieu, mais qu'au contraire plusieurs signes montrent un refroidissement probable dans les quize prochaines années. Alors cessez avec vos d'abrutir les gens avec l'ecologie, c'est purement commercial!


Ah bah si tu détiens la vérité alors...

Explique-nous quels sont les signes qui annoncent le refroidissement des 15 prochaines années stp...
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steven17000 disait:
Ce n'est pas moi qui changerais ma facon de fonctionner parce que quelques individus ont menti sur le rc et veulent nous faire consommer bio, acheter ecolos
Bah, réchauffement ou pas, il n'y a pas de mal à moins polluer et à penser "durable", ne serait-ce que pour la bête raison que la population mondiale augmente et que les ressources ne sont pas en quantité illimitée.
matbri
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steven17000 (23 juin 2008 16 h 54) disait:

Les 0.6 degrés de hausse dont parle le giec, meme s'ils etaient avérés, ne seraient qu'un point de detail de l'histoire climatique de la terre.


Etrange effectivement, la même rhétorique et les mêmes expressions que le FN...
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steven17000
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null disait:
Etrange effectivement, la même rhétorique et les mêmes expressions que le FN
*

Bin oui puisque les sceptiques sont qualifiés de "negationnnistes par les bobos ecolos.
Y a pas e mal a moins polluer a condition de laisser tranquille la climatologie.Ce sont deux choses differente!

Pour l'instant les decisions prises pour proteger "le climat de l'effet de serre anthropique sont ruineuses, y a qu a voir le desastre financier que representent le bonus malus pour l etat, et pas que cela, ce n'est qu'un debut, attention aux taxes a venir
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et sinon les preuves du refroidissement c'est pour quand?
au fait si tu passes par Gémo, prense a te prendre un bonnet et une paire de gants

de toute façon si il fait vraiment trop froid, j'irai au Lioran au moins nous y sommes a l'abri
steven17000
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t inquiete ca a deja comencer, on s'en rendra compte l'hiver prochain qui s'annonce absolument glacial sur l'europe.mais le plus important c'est que les temperatures moyennes rejoindront celle des années 50 à 70 vu la configuration que pennent les evenements.
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moi aussi je veux fumer la meme chose que toi!! c'est quoi c'est quoi...???
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steven17000 (23 juin 2008 17 h 55) disait:

t inquiete ca a deja comencer, on s'en rendra compte l'hiver prochain qui s'annonce absolument glacial sur l'europe.mais le plus important c'est que les temperatures moyennes rejoindront celle des années 50 à 70 vu la configuration que pennent les evenements.

Jerome c'est toi?

semaine 49?

on t'a demasqué
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steven17000 (23 juin 2008 17 h 55) disait:

t inquiete ca a deja comencer, on s'en rendra compte l'hiver prochain qui s'annonce absolument glacial sur l'europe.mais le plus important c'est que les temperatures moyennes rejoindront celle des années 50 à 70 vu la configuration que pennent les evenements.


Ouais géniaaaaaaaal
Ils annoncent déjà 3m de peuf mini et ce dès 200m d'altitude, avec des chutes d'au moisn 70cm par semaine, du mois de novembre a fin mai!

Enfin la Bretagne va devenir le paradis du ski de fonds!!!!

Trop drole....
gnaah...gnaahh...
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inscrit le 01/04/08
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Mi_chael (23 juin 2008 17 h 59) disait:

steven17000 (23 juin 2008 17 h 55) disait:

t inquiete ca a deja comencer, on s'en rendra compte l'hiver prochain qui s'annonce absolument glacial sur l'europe.mais le plus important c'est que les temperatures moyennes rejoindront celle des années 50 à 70 vu la configuration que pennent les evenements.

Jerome c'est toi?

semaine 49?

on t'a demasqué


non, c'est paco rabanne!
matbri
matbri

inscrit le 08/06/05
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Lol !

Ce post devient drôle en fait !!
Mi_chael
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il faut qd meme feliciter Steven car peu de frontistes se mettent en evidence de la sorte

et pour 15 ans, je trouve qu'il est mature et a de la suite dans les idées

et surtout il sait faire Ctrl+C et Ctrl+v
Nikolas
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steven17000 (23 juin 2008 17 h 55) disait:

t inquiete ca a deja comencer, on s'en rendra compte l'hiver prochain qui s'annonce absolument glacial sur l'europe.mais le plus important c'est que les temperatures moyennes rejoindront celle des années 50 à 70 vu la configuration que pennent les evenements.


Encore, encore!!!! Qu'est-ce qu'on se marre ce soir!

J'adore car ça me fait rêver! Puisses-tu avoir raison!

Bon, quelles sont tes sources Stp? J'attends toujours!

Mais pour un hiver comme 85, je signe! Ah bah non, t'étais pas encore né, c'est pas de ça qu'il doit s'agir!

T'as dû voir les archives, 62, 56... Ah zut, là, j'étais pas né non plus!

Mais je dis comme Micha, t'as des "cojones" et j'aime autant ça que les esprits consensuels! °;)
gnaah...gnaahh...
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ben ses sources ce sont le soleil, les astres et le vol des oiseaux. Mais attention, faut pas se moquer, pourquoi ça marcherait pas cette méthode, faut pas être négationiste...
Je suis pas sûr que ce soit avoir des "cojones" que de tenir ces propos, c'est tellement facile... Par contre, ce qui est sûr, c'est qui lui manque un "brain". Il a 15 ans?
Nikolas
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D'après Micha, oui!
mayor
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mais je me demandais, ce n'est pas quand même le soleil qui fait principalement qu'on a chaud ou froid ?

la nuit j'ai froid, le jour j'ai chaud, c'est a cause du soleil non ? (on est d'accord que la démonstration est bidon, mais au moins, cela montre clairement l'influence du soleil sur la température, à moins que je n'aie rien compris du tout)

pourquoi cet argument de cycle solaire serait-il si con que ça ?

je ne demande que des explications, je ne suis pas partisan de l'une ou de l'autre théorie.

cela m'évite d'être pris dans les joutes verbales bien inutiles.
matbri
matbri

inscrit le 08/06/05
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Le spécialiste du minimum solaire, c'est liej76, donc à lui la parole !

Ou à quand un "Comment ça marche" sur le soleil, Moot et Niko-chou ? ;)
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
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Il serait si con parce que les fluctuations du flux solaire sont faibles (0,1%). Les créditer d'une importance décisive est abusif, d'autant plus si l'on ne crédite pas du tout l'effet de serre dû au dioxyde de carbone.
Bref : si l'influence du taux de CO2 est négligeable comme il le dit, celle des cycles solaires devrait l'être encore plus.

N.B. : la corrélation du "petit âge glaciaire" avec le minimum de Maunder est assez fallacieuse, parce que la période la plus froide a commencé avant (1550-1580) que l'activité solaire faiblisse (1620).
steven17000
steven17000

inscrit le 21/06/08
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J ai douze ans et je suis deja un pro.Vous aller voir!
Mr_Moot
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inscrit le 17/10/05
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Nous sommes morts de trouille. Mais n'oublie pas de mettre ton nounours au lit avant d'aller te battre :p.
gnaah...gnaahh...
gnaah...gnaahh...

inscrit le 01/04/08
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on va voir quoi au juste ?
matbri
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inscrit le 08/06/05
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gnaah...gnaahh... (23 juin 2008 21 h 43) disait:

on va voir quoi au juste ?


Sa belle collection de Pokémon et son extraordinaire agilité à la Tektonik :p
Mr_Moot
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inscrit le 17/10/05
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matbri disait:

Le spécialiste du minimum solaire, c'est liej76, donc à lui la parole !

Ou à quand un "Comment ça marche" sur le soleil, Moot et Niko-chou ?
Ce qui est certain, c'est qu'il n'est pas spécialiste du minimum vieillesse :d !
Je signale aussi que, à albédo constant, une variation de 1/1000è du flux solaire correspond à une variation de température absolue de 1/4000è (bicôse Φ = kσT^4, d'où ∂Φ/Φ = 4∂T/T), soit 0,07°C.
gnaah...gnaahh...
gnaah...gnaahh...

inscrit le 01/04/08
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LOL
Bon je pense qu'il ne nous répondra pas ce soir, il a dû aller se coucher.
Quant au sujet du post (le RC), je dirais que c'est l'avenir qui nous le dira...
Ce 21° siècle s'annonce de toute façon riche en changements et en émotions (positives et négatives).
Julienf
Julienf

inscrit le 01/04/08
128 messages
Matos : 1 avis
Hey les gars, vous tous (ou presque) qui avez vos théories, heu non pardon, je veux dire certitudes, sur le futur proche, j'ai une question a vous poser :

Est ce que l'équipe de France va gagner la coupe du monde 2010 si Domenech reste ? :)

Mais honnêtement, j'ai parcouru le topic, et c'est un vrai dialogue de sourd. Du grand Georges Marchais : "C'était p'têt pas vot'question, oui mais c’est ma réponse !"
Certains affirment sans donner de sources, d'autres critiquent les sources en les ayant a peine survolées. Ca s'emballe de tous les cotés, croyez moi, c'est très distrayant à lire ! ;)

Mais vous laissez un peu trop loin le but premier d'un forum : l'échange. Et malheureusement au profit du prosélytisme. Parce qu'en cherchant sous la première couche de propagande, on trouve des arguments intéressants des deux cotés, qui permettent de se forger sa propre opinion, mais certainement pas de convertir tout le monde.

Et puis l'homme n'est pas une anomalie de la nature. Tout ce qu'on fait ne va pas contre la nature. Si l'homme met trop de desordre, je pense qu'il en subira les consequences negatives et la sélection naturelle fera son travail pour compenser.
C'est pour ça qu'on ne côtoie pas les dinosaures.

Et Gnahh gnah a bien raison, c'est l'avenir qui nous dira qui a raison
jeankiski
jeankiski
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pas eu le temps de tout lire mais c'est d'actualité :
article
gnaah...gnaahh...
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inscrit le 01/04/08
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J'apprécie tout particulièrement quand on écrit mon pseudo avec une majuscule.
Sinon, Julienf, comme tu l'as dit ce forum est distrayant mais si tu veux juste des échanges d'arguments et rien d'autre ya celui que locky a mis en lien et où l'on voit steven se faire démonter par des personnes sérieuses et s'y connaissant apparemment beaucoup (not. alain coustou). Quand je dis démonter, c'est par des arguments et steven, lui, s'obstine sans écouter ce qu'on lui dit. Quant aux intervenants sur ce forum je trouve qu'ils sont assez mesurés, rigoureux... bref ils ne font pas preuve de propagande et ne sont pas bornés.

Et je ne suis pas de ceux qui décrivent l'homme comme une abobination. On est quand même la seule espèce qui possède des codes de bonne conduites etc... C'est seulement lorsque l'on est pas raisonnable qu'il y a des problèmes. Il me semble donc évident qu'il faille appliquer le principe de précaution même s'il est déjà trop tard.
gnaah...gnaahh...
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inscrit le 01/04/08
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Enfin, chacun se fait sa propre idée mais pour qu'elle soit la plus juste il convient, il me semble, de prendre en compte un maximum de paramètres. Or, la grande majorité des données que l'on possède vont vers un réchauffement climatique donc affirmer le contraire en ne renvoyant toujours qu'aux arguments contre...

Et la théorie du complot... De toute façon on est sûr de quasiment rien. Si ça se trouve les parents de steven 17000 ne sont pas ses vrais parents il n'en sait rien... Il y a tellement d'exemples de la sorte. Il faut bien faire confiance à certaines choses. De toute façon, notre monde repose sur la théorie. Et oui la pratique rejoint très souvent la théorie si on est très rigoureux; regardez ce qu'arrive à faire les physiciens,les astronomes... Avec steven 17000, Einstein serait un M. certitude...
mayor
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inscrit le 06/02/08
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Mr_Moot (23 juin 2008 22 h 25) disait:

matbri disait:

Le spécialiste du minimum solaire, c'est liej76, donc à lui la parole !

Ou à quand un "Comment ça marche" sur le soleil, Moot et Niko-chou ?
Ce qui est certain, c'est qu'il n'est pas spécialiste du minimum vieillesse :d !
Je signale aussi que, à albédo constant, une variation de 1/1000è du flux solaire correspond à une variation de température absolue de 1/4000è (bicôse Φ = kσT^4, d'où ∂Φ/Φ = 4∂T/T), soit 0,07°C.


si ce calcul est vrai, l'influence de l'activité solaire est prépondérante quand même ! +0.1% par an et en dix ans ça fait +0,7°C non ?

enfin bon, c'est compter en taisant tous les autres paramètres

mais je trouve que ca fait une sacré variation de température (bien qu'on peut penser que c'est faible...)
fluojer
fluojer

inscrit le 03/01/08
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steven17000 (22 juin 2008 20 h 46) disait:

blah blah blah

a commencer par l'ancien directeur du CNRS jean martin:
http://www.pensee-unique.fr/

blah blah blah


... directeur de recherche au CNRS, tête de b*te va, tu sais pas lire ...
Matiouf
Matiouf
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Stations : 9 avisMatos : 134 avis
Lu en diagonale,
Troll? Pas forcément...
En tout cas, tout n'est pas faux et les certitudes dans ce domaine n'existent pas vraiement si ce n'est que les glaciers reculent chez nous, mais pourquoi?... Par contre, je crois à un effet autorégulateur qui pourrait se mettre en place, avec par exemple une fin du gulf stream (une théorie plausible), mais il peut y en avoir d'autres...
Quand au pétrol, on cherche à nous faire croire qu'il devient rare pour en justifier le prix... Là je pense (j'ai des sources!) que c'est faux et qu'on nous manipule...
En tout cas, je suis à 100% contre cette société de gaspillage... il faut trouver des energies propres, utiliser des conditionnements réutilisables et non pas recyclables... circuler le plus possible à pied ou à vélo, c'est bon pour tout... Covoiturer (cesser d'ètre égoistes)... arréter avec cette societe du paraitre... Soyons sincères et profond...
steven17000
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Cui qui dit qui y est! malotru!
Mi_chael
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avant ce fameux hiver horriblement froid qu epersonne ne voit, quelles sont les previsions pour cet été?
Mr_Moot
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mayor disait:
si ce calcul est vrai, l'influence de l'activité solaire est prépondérante quand même ! +0.1% par an et en dix ans ça fait +0,7°C non ?
Non, c'est 0,1% d'amplitude, sur tout un cycle.
Mr_Moot
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inscrit le 17/10/05
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Matiouf disait:
Quand au pétrol, on cherche à nous faire croire qu'il devient rare pour en justifier le prix... Là je pense (j'ai des sources!) que c'est faux et qu'on nous manipule...
Serais-tu copain avec Ahmadinejad :p ?
Mr_Moot
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inscrit le 17/10/05
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fluojer disait:

... directeur de recherche au CNRS, tête de b*te va, tu sais pas lire ...
Si en plus, c'est en psychologie des diptères, y'a pas plus compétent :p.