Suivi hiver 2022-2023 alpes du nord

BOOZ (10 avril) disait:

Ouais mais là Calixte c'est dramatique ce qui s'est passé. Les habitants de la vallée sont traumatisés car ils connaissaient de près ou de loin des victimes. Des avalanches aussi grosse que ça, c'est exceptionnel mais ça ne peut pas laisser de marbre. Hier, j'aurais pu y être comme quelques autres skipasseurs.

Je parlais pas du tout de ça.
Bien évidemment que c'est triste et que ça aurait pu être moi si c'était arrivé dans mon coin...

Ah ok, c'est parce que les derniers messages étaient en rapport avec l'avalanche de Miage, je comprenais pas trop...

BOOZ (10 avril) disait:

Ah ok, c'est parce que les derniers messages étaient en rapport avec l'avalanche de Miage, je comprenais pas trop...

Ben pas les 4 derniers...

A propos d'Armancette j'aimerais bien avoir l'avis de nivologues sur ce qu'il s'est passé. c'est uniquement la/les couche récentes qui est/sont partie(s) (il avait neigé le vendredi une 20aine de cm et surtout le WE précédent, 60/80cm) ? Des plus vieilles couches - septique: ca n'a pas l'air si épais de loin, c'était énorme sans doute vu la zone d'emport) ?
Il a neigé régulièrement en mars, il n'a pas plus là haut (c'est parti entre 3200 et 3600 à vu de nez), il y avait quand même une belle épaisseur sans doute quand même là haut pour pas faire de gobelets (et les vielles couches devaient être bien enfouies...) (?).
Bref qu'est ce qui a pu faire un tel pan de glissement ? Du givre ?

photos de la cassure:
data-avalanche.org

Carte (c'est parti au plus raide évidemment)
data-avalanche.org

Cedski (10 avril) disait:

A propos d'Armancette j'aimerais bien avoir l'avis de nivologues sur ce qu'il s'est passé. c'est uniquement la/les couche récentes qui est/sont partie(s) (il avait neigé le vendredi une 20aine de cm et surtout le WE précédent, 60/80cm) ? Des plus vieilles couches - septique: ca n'a pas l'air si épais de loin, c'était énorme sans doute vu la zone d'emport) ?

Le BRA a évoqué la possibilité de plaques larges sur la couche fragile persistante (PWL) et, sans autre information, j'imagine que c'est ce qui s'est passé (comme mentionné par Prorider74 ci-dessus). Peut-être déclenché par les multiples passages au même endroit par des groupes guidés ou peut-être par les températures chaudes comme le suppose la presse - mais à 3500m il ne fait pas vraiment si chaud.

Il y a eu des interviews intéressantes sur France info, écouté juste après mon post...

Et non c'est clairement pas la chaleur, pas ce WE à 3500m - il ne faisait pas si chaud ce WE, samedi meme plutot frais, aujourd'hui "normal" sans excès, avec réchauffement progressif entre deux.
-6°c de Tmax à 3200m à l'Aiguille Rouge Aux Arcs:
romma.fr

La pente du glacier d'Armancette est orienté ouest légèrement sud ouest, mais c'est parti à 11h21 alors....

Pour le passage des skieurs sur les intervenants sur France Info ne savaient pas trop. A priori c'est un départ spontané, et les gens pris étaient en dessous... A confirmer.

Ca ressemble vraiment à l'adage plus tu sais moins tu sais....

(et oui ils ont aussi parlé du risque de couche fragile du BRA sur France Info - mais c'est assez flou sur leur bulletin.)

Cedski (10 avril) disait:

BOOZ (10 avril) disait:

Ah ok, c'est parce que les derniers messages étaient en rapport avec l'avalanche de Miage, je comprenais pas trop...

Ben pas les 4 derniers...

Ouais, c'est vrai j'ai p'tet fait un raccourci alors que ça avait fait une digression.
L'émotion sans doute ...

?

Cedski (10 avril) disait:

(et oui ils ont aussi parlé du risque de couche fragile du BRA sur France Info - mais c'est assez flou sur leur bulletin.)

Le BRA c'est un peu Nostradamus. Une fois que l'avalanche s'est passée, on peut en trouver la cause quelque part dans le BRA.

Je ne suis pas nivologue , loin de là. Mais la semaine dernière, dans le Val-d’Aoste, vers 3000 m, nous avons vu à deux reprises, des déclenchement de plaques ne se propageant pas car pente de moins de 30°. La cassure était de 80 cm : 50 cm de neige fraîche récente, 20 cm de neige ancienne reposant sur une couche de sable : peut-être une explication

en une semaine, chez moi ( 30 km à vol d'oiseau de Sallanches) il y a eu un vent comme jamais, de la pluie de sable effectivement et de la neige, beaucoup, puis redoux puis reneige.
comment le bera peut-il être de 2 dans ces conditions?
vraie question. je ne sais pas comment c'est calculé tout ça

ce vent était juste totalement dingo.

hautezalpinette (11 avril) disait:

en une semaine, chez moi ( 30 km à vol d'oiseau de Sallanches) il y a eu un vent comme jamais, de la pluie de sable effectivement et de la neige, beaucoup, puis redoux puis reneige.
comment le bera peut-il être de 2 dans ces conditions?
vraie question. je ne sais pas comment c'est calculé tout ça

ce vent était juste totalement dingo.

Sans même rentrer dans les détails, niveau 2 : "Dans quelques pentes suffisamment raides, le manteau neigeux n'es que modérément stabilisé, Ailleurs il est bien stabilisé"
Si tu prend Data avalanche y s'est globalement pas passé grand chose ces 10 derniers jours, et pourtant vu le nombre de sorties skitour et autre si ça avait du partir ça serait probablement parti. Le risque 2 parait cohérent, ça reste un risque et le 0 n'existe pas.

Ça a beau avoir beaucoup neigé, t'a eu du tassement, t'a eu du temps, du froid, bref globalement c'est stable. Mais si pas de chance, ba t'es au mauvais endroit au mauvais moment. Un peu comme quand tu mange un sérac sur le Maudit, globalement y tombe pas, sauf une fois de temps en temps ...

+1.
A chaque fois qu'il y a avalanche en risque 2, on s'etonne, et pourtant ce n'est pas exceptionnel. Pas très fréquent non plus, mais ça arrive.
Moi le premier je ne prends pas souvent l'airbag par risque 2 et c'est sûrement une connerie.

Prorider74 (11 avril) disait:

hautezalpinette (11 avril) disait:

en une semaine, chez moi ( 30 km à vol d'oiseau de Sallanches) il y a eu un vent comme jamais, de la pluie de sable effectivement et de la neige, beaucoup, puis redoux puis reneige.
comment le bera peut-il être de 2 dans ces conditions?
vraie question. je ne sais pas comment c'est calculé tout ça

ce vent était juste totalement dingo.

Sans même rentrer dans les détails, niveau 2 : "Dans quelques pentes suffisamment raides, le manteau neigeux n'es que modérément stabilisé, Ailleurs il est bien stabilisé"
Si tu prend Data avalanche y s'est globalement pas passé grand chose ces 10 derniers jours, et pourtant vu le nombre de sorties skitour et autre si ça avait du partir ça serait probablement parti. Le risque 2 parait cohérent, ça reste un risque et le 0 n'existe pas.

Ça a beau avoir beaucoup neigé, t'a eu du tassement, t'a eu du temps, du froid, bref globalement c'est stable. Mais si pas de chance, ba t'es au mauvais endroit au mauvais moment. Un peu comme quand tu mange un sérac sur le Maudit, globalement y tombe pas, sauf une fois de temps en temps ...

c'est sûr :/
ma question était plus technique: comment c'est calculé? relevés sur le terrain + algorithme + retours type data avalanche etc?

Samedi j'ai fait la Vallée Blanche avec une extension de rando en partant à midi : en passant par les gorges de l'Arly vers 10h on pouvait voir à partir de Megève que ça meulait sacrément sur les sommets du massif du MB, un transport de légère sur des kilomètres, très joli à observer au demeurant. Ils prévoyaient 20km/h de vent à l'Aiguille, -15°C à l'ombre, j'avais prévu d'avoir froid en descendant l'arête malgré le soleil (et si ça bouchonnait...). Une fois skis au pieds un peu plus bas, calme plat. 20cm de légère bonheur à skier dans ce cadre ? Aucune activité avalancheuse à la ronde, à peine un caillou entendu au pied de la Grotte de Glace (normalement à cette époque ça parpine pas mal en fin d'après-midi).

Le Mont-Blanc du Tacul à 13h30, avec les restes du vent :


Ayant beaucoup skié aux Contas cette saison, cette pente ouest magnifique sous le Dôme de Miage m'a tout le temps fait de l’œil, c'est le nez blanc au milieu du panorama là-haut, pour un skieur aimant la poudre... Et à chaque je me posais des questions sur la nivo, comment l'aborder là-haut tellement c'est exposé au vent, il y a même une fois où on pouvait observer son travail (vaguelettes) de loin. Je crois qu'il y a déjà une belle cassure dessus cette saison, je reprendrai mes photos une autre fois.

Mercredi dernier :


Mes 2 cents à propos du "2" : 2 n'est pas 0 ni 5. Qui a relevé d'autre activité suspecte du WE par rapport à ce risque vers 3000m ? Pas moi en Vanoise (mais c'est plus sec aussi...). Là c'est juste que c'est parti très gros par risque 2, et qu'à l'altitude de départ c'était effectivement de la neige légère par paquets, pas celle dont on s'attend le plus au printemps "vu de loin". Ne pas oublier non plus que c'est une pente ouest pas vraiment plate, ça réchauffe quand même un peu en avril malgré la température à l'ombre. À partir de là avec 3 nivologues sur l'enquête, on en saura forcément plus... Du moins le plus qu'on peut en savoir... Et comme écrivait cedski, avec peut-être plus de questions que de réponses dans de pareils cas !!
Je relève aussi que si le BERA était plus précis en avril (et pas seulement des parties résumées par département cf enneigement, etc.), il y aurait eu une nuance de style "3" au-dessus de 3500m, etc.. Même si à mon avis ces nuances là sont à l'appréciation des guides et autres gardiens, ont-ils fait une coupe vu le contexte, etc.. Le débat peut aller loin...

Matiouf?

magnifique le Tacul!!
j'étais en Vanoise aussi, pas la même! même si les petites couches de vendredi et samedi nuit étaient bien cool.
rien vu de spécial nonplus à part du gros sluff dès que c'était un peu raide.

hautezalpinette (11 avril) disait:

... enfin ça aurait été risque 3 il y aurait probablement eu autant de monde ..

On est d'accord !
Oui clairement en Vanoise je n'aurais pas cru faire du si bon ski dimanche et lundi. En face nord-ouest/nord du moins

hautezalpinette (11 avril) disait:

c'est sûr :/
ma question était plus technique: comment c'est calculé? relevés sur le terrain + algorithme + retours type data avalanche etc?

SLF a introduit cette année des niveaux intermédiaires. Apparemment, la majorité des utilisateurs en sont contents et ils expliquent rapidement comment ils calculent le risque dans le paragraphe "Fiabilité des niveaux intermédiaires". ça explique pas tout mais c'est un début et je pense que tu peux les contacter pour creuser la question. Ils sont en général assez ouverts pour répondre à ce genre de demande.

slf.ch

merci! ??

hautezalpinette (11 avril) disait:

ma question était plus technique: comment c'est calculé? relevés sur le terrain + algorithme + retours type data avalanche etc?

Ah oui pardon, en France c'est un mix entre un modèle numérique qui sort une estimation du risque et de son évolution (Crocus il me semble, en tout cas le modèle de neige c'est crocus, après y'a peut-être une surcouche pour le risque), couplé aux relevé de terrain (de toute façon obligatoires pour corriger les potentiels biais du modèle). C'est aussi pour ça qu'en dehors des périodes d'ouvertures des remontés c'est souvent marqué "à partir d'information réduites".
Y'a pas mal de doc si tu cherche modèle Crocus dans google (des pages MF et moult articles scientifiques)

merci d'être sympa avec ma flemme de chercher

Hello,

Je ne sais pas si c'est passé dans les infos côté France, mais la veille, un départ comparable a eu lieu dans la pente raide finale de la VN de l'Alphubel, 16 embarqués, 9 ensevelis et miraculeusement tout le monde s'en est sorti sans trop de casse... un seul blessé

Altitude de départ et envergure assez similaire.
rts.ch

Rien à ajouter concernant celle d'Armancette, conditions à priori idéales, mauvais Karma, dégouté pour les victimes :'(

Zivilyn_Bane (11 avril) disait:

Hello,

Je ne sais pas si c'est passé dans les infos côté France, mais la veille, un départ comparable a eu lieu dans la pente raide finale de la VN de l'Alphubel, 16 embarqués, 9 ensevelis et miraculeusement tout le monde s'en est sorti sans trop de casse... un seul blessé

Altitude de départ et envergure assez similaire.
rts.ch

Rien à ajouter concernant celle d'Armancette, conditions à priori idéales, mauvais Karma, dégouté pour les victimes :'(

Pas sûr que l'idée de comparer des massifs éloignés de 250km, avec des enneigements très différents soit pertinente. Il y a aussi eu ce week-end une avalanche qui est descendue très bas et proche de la station de Saas-Fee.

Dans un registre plus léger, excellent ski sur piste à Bonneval Meme si ce matin pas de regèle et crachin breton de 8h a 12h en bas. Hors piste c'est évidemment archi tracé mais ca n'a pas trop transformé. j'attendais la neige demain et jeudi mais ça semble s'evanouir à chaque nouvelle simu meteo.

bari74 (11 avril) disait:

Je ne suis pas nivologue , loin de là. Mais la semaine dernière, dans le Val-d’Aoste, vers 3000 m, nous avons vu à deux reprises, des déclenchement de plaques ne se propageant pas car pente de moins de 30°. La cassure était de 80 cm : 50 cm de neige fraîche récente, 20 cm de neige ancienne reposant sur une couche de sable : peut-être une explication

hautezalpinette (11 avril) disait:

en une semaine, chez moi ( 30 km à vol d'oiseau de Sallanches) il y a eu un vent comme jamais, de la pluie de sable effectivement et de la neige, beaucoup, puis redoux puis reneige.
comment le bera peut-il être de 2 dans ces conditions?
vraie question. je ne sais pas comment c'est calculé tout ça

ce vent était juste totalement dingo.

J'ai aussi vu un publication des Suisses (valais donc pas loin) hier soir qui expliquait le risque à haute altitude à cause de cette couche de sable.
Ici on a eu très peu de sable (on est plus au sud, mais suivant les vents, le flux,... Et surtout si précipitation il y a, c'est pas homogène) l'épisode annoncé il y a quelques semaine n'avaient rien donné ou presque (à notre grand soulagement).
Il y a eu des gros épisodes les dernières années (souvenez vous des chercheurs toulousainG qui nous demandaient de récolter des échantillons lors de nos sorties), je n'ai pas souvenir de telles conséquences funestes.

Vu l'enquête en cours on devrait savoir à terme effectivement.

Dans un registre plus léger, excellent ski sur piste à Bonneval Meme si ce matin pas de regèle et crachin breton de 8h a 12h en bas. Hors piste c'est évidemment archi tracé mais ca n'a pas trop transformé. j'attendais la neige demain et jeudi mais ça semble s'evanouir à chaque nouvelle simu meteo.

CR Dômes de Miage 8 avril 2023

camptocamp.org

"Le problème est le vent qui soufflait à partir de 3300 m depuis le N. En deux heures, des plaques énormes se sont formées sur la partie droite de l’arête.

Après deux gros « woof », on prend la décision difficile de faire demi tour.

Très piegeux. Certains secteurs ultra stables et quelques accus énormes liées au vent. Méfiât+++"

Après l' énorme saucée d'hier jusqu'a tard dans la soirée à Bonneval j'avais peur des comptes ce matin... Résultat des courses 5cm à 2000, 25cm a 2500, limite à partir de laquelle on ne pouvait plus monter à cause du vent. c'est lourd de chez lourd, mais vers 2500 pour un gros daleux des villes qui n'a pas vu de poudre depuis 2 ans c'etait bien fun à skier à l'ouverture. Dur pour les débutants, ils ont carrément damé sur les pistes ouvertes. Demain s'annonce plus frais on compte sur la perturbation de la nuit et un iso dans la fourchette basse des prévisions.

Encore une très belle matinée de powpow. Il y avait le choix d'aller rider les remontées les plus hautes, mais avec de la concurrence, ou de se faire les runs "2eme tronçon" (au dessus de 2000m) avec absolument personne. Les groupes "hors-piste" avec moniteur ou guide, qui te rayent une face en moins de deux, ont disparus. Du coup, l'ambiance est beaucoup plus détendue ...

A priori, on remet ça Dimanche matin. Pas sûr qu'il fasse "Rambo" cependant.

1 mètre de fraîche à 3000m en un point de la Suisse. Deep Day.

Et voilà que ça pose à nouveau. Cela me rappelle certaines vacances de Pâques d'antan.

Salut, il n'y aurait pas un grenoblois motivé à sortir demain ?

Je trouve personne de motivé et vu les nivôses ce serait dommage de se priver...

Calixte (15 avril) disait:

Salut, il n'y aurait pas un grenoblois motivé à sortir demain ?

Je trouve personne de motivé et vu les nivôses ce serait dommage de se priver...

Salut Calixte, je sais pas encore ou je vais mais je sors.

Clairement, le printemps a sauvé l'anticyclone de février/mars !
Allez, on y retourne

J'ai posé mon demain, si jamais.

Val d'Isere pour moi hier : neige relativement lourde y compris sur Pissailla, mais une sacrée couche.
Par contre, on n'a pas mal dû jouer avec les nuages.
(Je ferais un live dans la journée )

On est passé sur un cycle toute neige aujourd'hui avec de la poudre en Nord au dessus de 2200m et de la moquette jusqu'à assez bas (2000m) à partir de 11h sur les versants autres que Nord. Croute agréable sur les secteurs non tracés. Le brouillard d'hier n'a pas empêché la transformation de la neige. D'façon, en Avril, tu prends tout ce qu'il y a à disposition le premier matin après la chute de neige (donc hier matin) et après, c'est du "ski de Printemps".

En fait, nuages ou brouillard, c'est justement ce qu'il y a de pire pour la neige. En dehors d'une exposition sud au soleil chaud.

brouillard ou nuages avec le soleil qui filtre ça retient trop la chaleur,
le soleil direct lisse + la neige la tasse, staile moquette

C'était pas si mal, il a fallu qu'on trouve le bon coin et qu'on le ponce, mais c'était bon !

destroyedlolo (17 avril) disait:

Val d'Isere pour moi hier : neige relativement lourde y compris sur Pissailla, mais une sacrée couche.
Par contre, on n'a pas mal dû jouer avec les nuages.
(Je ferais un live dans la journée )

j'y étais aussi, le matin vers la L (bien lourd en bas)/ sous le TS laisinnant, puis ouverture du signal et des Grands Vallons (on a eu les premières traces... la neige était la meilleure là bas, de très loin, c'était vraiment excellent) puis Pisaillas le reste de la journée.
Dommage pour la visi quand meme, bien médiocre autrement que sur le Pisaillas et le haut de Grand Vallon.

A noter que Lundi c'était excellent sur pistes (neige froide > 2000m), mais du coup plutot crouté en HP. (sauf peut etre sur le glacier de la Grande Motte). Bon a fait 99% de pistes.
Les conditions sont de plus en plus printanières au fil des jours évidemment mais ça reste du très bon ski de printemps cette semaine.
Il y a plus de neige que l'année dernière maintenant. (notamment en station).

? Si quelqu'un monte demain faire la fermeture des 2 alpes qu'il n'hésite pas à me faire signe !
?