Nikolas
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Petite mise au point:

Les modèles ne sont pas forcément plus performants à long terme pour annoncer qu'on sera sous les hautes pressions que pour annoncer qu'on sera sous les basses pressions.

Simplement, notre ressenti nous trompe parce que ce qu'on constate dans notre quotidien, ce n'est pas le nombre de millibars qu'on a sur notre tête, mais le temps "sensible".

OR, quand les hautes pressions sont là, il fait (presque) toujours beau. (presque parce qu'en hiver, on peut de retrouver sous une chappe de plomb, ou en été on peut avoir des phénomènes instables tels les orages ou bourgeonnements en fin de journée).

Mais globalement, HP = temps calme.

Alors que lorsque nous sommes sous les basses pressions, il y a beaucoup plus de changements de temps sur une période donnée. Ce sont les perturbations qui traversent le ciel qui déterminent la chronologie des événements. Leur vitesse, leur direction, leur "épaisseur", la température au niveau des nuages… tous ces éléments rendent les prévisions beaucoup plus délicates.

En gros, sur 7 jours de HP, on a de fortes chances d'avoir 7 jours de beau temps en général.

Alors que sur 7 jours de BP, on peut avoir 2 jours de gros temps, 1 jour de beau, 1 jour de gros temps, 2 jours de beau puis 1 jour de temps mitigé par exemple. Donc, il peut faire beau avec des BP… entre 2 coups de mauvais.

Il est donc beaucoup plus facile de prévoir le temps sensible sous HP que sur BP.

Mais sur les tendances à long terme, il n'est pas du tout sûr que les modèles se trompent moins en numérisant des anticyclones que qu'en numérisant des basses pressions.
Ou alors, s'il y a beaucoup plus de succès pour les prévisions d'anticyclones, ce serait plus parce que statistiquement, sur nos contrées, il y aurait plus de HP que de BP à l'année (plus on va vers le sud, plus c'est vrai, au Sahara, on prévoit forcément beaucoup plus souvent de HP que de BP, alors que nos 4 saisons nous rendent la prévision compliquée) que parce que les modèles sont moins calibrés pour prévoir des BP.

Mais en France, je ne connais pas le rapport statistique à l'année entre BP et HP. Cela doit pouvoir se trouver.

Je rappelle qu'en météorologie, la frontière entre HP et BP est à 1013 millibars/mb (ou hectopascals/hPa).
matbri
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Merci pour l'explication Niko !

Comme tu dis, ça tient aussi au fait que quand les modèles envisagent à J-8 une énorme patate anticyclonique à 1045hpa, centrée sur la France, un petit décalage dans un sens ou dans l'autre n'aura aucune conséquence sur le temps qu'il fera.

Alors qu'une petit décalage dans une pertu peut engendrer des conséquences bien plus grandes.

Bon on va arrêter là sinon winstonsmith va dire qu'on fait de l'enculage de mouches (ce qui n'est pas tout à faut faux d'ailleurs :) )
Nikolas
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Les mouches, c'est pas super sexy quand même ! :D
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Nikolas, 14/02/2019 - 17:23
sepultub0b
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matbri (14 févr.) disait:

Bon on va arrêter là sinon winstonsmith va dire qu'on fait de l'enculage de mouches (ce qui n'est pas tout à faut faux d'ailleurs :) )


Attention à force d'enculer des poules on finit par casser des oeufs....

Sinon merci pour ces explications très claires ! Tant qu'il ne flotte pas avec 15 degrés en plaine c'est déjà ça...
matbri
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gglapeuf (14 févr.) disait:

en tous cas c'est mal barré pour les 3 semaines... et pis pas un stock phénoménal non plus, pour du ski printemps?..


Non non n'exagérons pas.

Le manteau ne devrait pas être trop attaqué au nord en moyenne et haute montagne, il y a ce qu'il faut jusqu'à la fin du mois. Pour la suite le temps pourra redevenir perturbé, nous verrons bien mais pour le moment c'est loin d'être une saison naze.

Evidemment en basse montagne, et de manière générale au sud, la fonte va être importante, mais je suis confiant pour tout ce qui est au-dessus de 1500 m environ en ubac.
winstonsmith
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Ouais vu la couche qu'il y a faut pas déconner on est mi février pas mi mars, ça va pas dégager en 1 mois.
Faut relativiser, il ne peut pas y a avoir que des perturbations qui s'enchaînent, il faut aussi des périodes anticycloniques, ne serait ce que pour stabiliser le manteau (qui en avait bien besoin...)

Bref, b'en il fait beau, il y a de la neige, y'a pire. On pourrait se faire pulvériser par du foehn à la con ou se prendre des jours et des jours de douches chaudes.
On va pas de plaindre que les conditions sont bonnes ;)
matmi
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En attendant, vu l'état des nappes phréatiques en plaine, si on pouvait éviter de partir pour 3 semaines sans pluie...

Plus de 15c à Genève à certaines moments de la semaine prochaine, du délire.
Twobody
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matmi (14 févr.) disait:

En attendant, vu l'état des nappes phréatiques en plaine, si on pouvait éviter de partir pour 3 semaines sans pluie...

Plus de 15c à Genève à certaines moments de la semaine prochaine, du délire.


15°C c'est la température qui il a fait aujourd'hui en Maurienne à 1300m
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Twobody, 14/02/2019 - 22:53
matbri
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En plein soleil ?
Mi_chael
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winstonsmith (14 févr.) disait:

Ouais vu la couche qu'il y a faut pas déconner on est mi février pas mi mars, ça va pas dégager en 1 mois.
Faut relativiser, il ne peut pas y a avoir que des perturbations qui s'enchaînent, il faut aussi des périodes anticycloniques, ne serait ce que pour stabiliser le manteau (qui en avait bien besoin...)

Bref, b'en il fait beau, il y a de la neige, y'a pire. On pourrait se faire pulvériser par du foehn à la con ou se prendre des jours et des jours de douches chaudes.
On va pas de plaindre que les conditions sont bonnes ;)


tout est dit merci..

il y a de la neige, il y a du soleil il fait doux, les conditions idéales pour le skieurs et celui qui recherche à faire son bronzage

pourquoi se plaindre? et se plaindre auprès de qui?

les hautes pressions vont enfin devraient se maintenir jusqu'à la fin de ce mois normalement avec le passage progressif dans un flux de sud nettement plus doux......

Nous en reparlerons, en attendant profitez

pour moi cela sera Mijoux, mi mars
marc
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De toutes manières on ne peut rien y faire.

Dans le chablais en tout cas l'enneigement est correct, il fait beau, les températures sont douces et on va avoir de la neige de printemps.

Sérieusement il y a vraiment pire...on va pouvoir profiter de belles journées sans devoir mettre 10'000 couches de fringue, et skier de la belle neige de printemps...ça va devenir cool à skier en hp sur les zones lisses qui vont décailler et aussi sur les pistes.

Des longues semaines de beau et avec des températures douces en février il me semble déjà en avoir vues il y a longtemps...
Arakiscool
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T'aimes bien les collines Micha en fait. Tu quittes le centre pour aller dans le Jura :p. Mais je ne peux que t'encourager, la forêt y est très jolie ! Pour le ski autant aller jusqu’à Lelex qui offre un domaine plus varié ;).
Mi_chael
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Arakiscool (15 févr.) disait:

T'aimes bien les collines Micha en fait. Tu quittes le centre pour aller dans le Jura :p. Mais je ne peux que t'encourager, la forêt y est très jolie ! Pour le ski autant aller jusqu’à Lelex qui offre un domaine plus varié ;).


Il y a 3 ans, nous sommes allés au salon de l'auto de Genève, au retour nous sommes passés par le col de la Faucille, donc Bijoux, Lelex, j'ai trouvé ce coin super joli, di coup nous sommes restés 2 jours et j'ai vraiment aimé ce secteur
Nicolas Cornet
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[/quote]
Les conditions sont radieuses, et pour un bout de temps et en plus les tiroirs caisses vont faire le plein alors pourquoi se plaindre.
[/quote]

+1000 !
gglapeuf
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Nicolas Cornet (15 févr.) disait:


Les conditions sont radieuses, et pour un bout de temps et en plus les tiroirs caisses vont faire le plein alors pourquoi se plaindre.
[/quote]

+1000 !
[/quote] mais bien sur, y a un défficite de neige et pluie de 50% mais tout va bien, toi tu me fais penser aux animateurs météo
qui sont toujours content parce qu'on est largement au dessus des moyennes de saison et qu'il fait beau,
jojoski
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Un vrai déficit de neige au sol où ça dans les Alpes du nord ?
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djan
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Du soleil, de la douceur (avec regel nocturne) et de la neige au moment où il y a le plus de monde, qui va s'en plaindre? Et après, cela laissera du champ libre pour la reprise d'un temps perturbé..
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jojoski (15 févr.) disait:

Un vrai déficit de neige au sol où ça dans les Alpes du nord ?
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mais là il en manque beaucoup par rapport à 50 ans quant j'ai commencé le ski (pas de rochers ni arcosses)
et il y avait surtout moins de vent
alexdeladombes
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Mi_chael (15 févr.) disait:

winstonsmith (14 févr.) disait:

Ouais vu la couche qu'il y a faut pas déconner on est mi février pas mi mars, ça va pas dégager en 1 mois.
Faut relativiser, il ne peut pas y a avoir que des perturbations qui s'enchaînent, il faut aussi des périodes anticycloniques, ne serait ce que pour stabiliser le manteau (qui en avait bien besoin...)

Bref, b'en il fait beau, il y a de la neige, y'a pire. On pourrait se faire pulvériser par du foehn à la con ou se prendre des jours et des jours de douches chaudes.
On va pas de plaindre que les conditions sont bonnes ;)


tout est dit merci..

il y a de la neige, il y a du soleil il fait doux, les conditions idéales pour le skieurs et celui qui recherche à faire son bronzage

pourquoi se plaindre? et se plaindre auprès de qui?

les hautes pressions vont enfin devraient se maintenir jusqu'à la fin de ce mois normalement avec le passage progressif dans un flux de sud nettement plus doux......

Nous en reparlerons, en attendant profitez

pour moi cela sera Mijoux, mi mars

Tu y vas quand ? Ça ferme le 17 mars cette année «exceptionnellement».
Si ça te tente, on peut se rejoindre sur lelex le lundi ou vendredi.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par alexdeladombes, 15/02/2019 - 20:14
matmi
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Regel nocture, regel nocturne, pas partout je pense. A 23h, il fait tout juste 0 à Tignes 2100...
thomas_l
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matmi (14 févr.) disait:

En attendant, vu l'état des nappes phréatiques en plaine, si on pouvait éviter de partir pour 3 semaines sans pluie...

Il faudrait préciser où, car globalement en France ou en Suisse, il n'y a absolument rien de catastrophique aujourd'hui. Il y a une bonne majorité de nappes avec un niveau à la moyenne, au-dessus, voire bien au-dessus concernant le quart sud-est proche de la Méditerranée.
thomas_l
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marc (15 févr.) disait:
et skier de la belle neige de printemps...
Je demande une intervention de la modération !! C'est insupportable à la fin ! De l'apologie du crime !!
De la neige facile pour le cafiste quand ça décaille je veux bien, mais sinon... ;)
Schllllll flouarf schllll nan mais on entend bien qu'elle souffre autant que nous cette pauvre neige. :(

marc (15 févr.) disait:
Des longues semaines de beau et avec des températures douces en février il me semble déjà en avoir vues il y a longtemps...
Oh oui, certains ont la mémoire courte voire très courte...
thomas_l
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gglapeuf (15 févr.) disait:
mais là il en manque beaucoup par rapport à 50 ans quant j'ai commencé le ski (pas de rochers ni arcosses)
et il y avait surtout moins de vent
C'est sûr que par rapport à tes 90cm de haut à l'époque où tu as commencé, et des épisodes marquant dont tu dois + te souvenir, il en manque beaucoup relativement...
thomas_l
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matmi (15 févr.) disait:

Regel nocture, regel nocturne, pas partout je pense. A 23h, il fait tout juste 0 à Tignes 2100...
On est mi-février, la neige bénéficie encore pas mal des nuits bien claires actuelles. La fonte marquée ne se fait encore que de jour et en sud. Avec les températures actuelles (16°C hier en vallée entre Chambé et Albé !), plein de coins ont encore de la neige à 800m, pas courant aussi longtemps après la dernière chute.
Ernicio
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Hier en tout cas la neige sur piste etait excellente au collet.
thomas_l
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Tu y étais de jour ou de nuit ?
gglapeuf
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thomas_l (16 févr.) disait:

gglapeuf (15 févr.) disait:
mais là il en manque beaucoup par rapport à 50 ans quant j'ai commencé le ski (pas de rochers ni arcosses)
et il y avait surtout moins de vent
C'est sûr que par rapport à tes 90cm de haut à l'époque où tu as commencé, et des épisodes marquant dont tu dois + te souvenir, il en manque beaucoup relativement...
ha non ado... et des skis de 2,20
Ernicio
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thomas_l (16 févr.) disait:

Tu y étais de jour ou de nuit ?


Le matin jusqu'a 14h !
Même certains hors pistes était agréable a skier. Une chaleur monstre par contre.

Sur les pistes c'était froid, tout doux, zéro glace ça accrochait du tonnerre. ça risque de vite changer...
matmi
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thomas_l (16 févr.) disait:

matmi (14 févr.) disait:

En attendant, vu l'état des nappes phréatiques en plaine, si on pouvait éviter de partir pour 3 semaines sans pluie...

Il faudrait préciser où, car globalement en France ou en Suisse, il n'y a absolument rien de catastrophique aujourd'hui. Il y a une bonne majorité de nappes avec un niveau à la moyenne, au-dessus, voire bien au-dessus concernant le quart sud-est proche de la Méditerranée.

Dans le 01 à côté de Genève, on était en restriction sécheresse jusque fin novembre dans certains coins...
rointheair
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Fin novembre ok mais depuis y'a eu pas mal d'eau.
Dans la Yaute ça s'est bien rempli d'après ce que je sais.

Sinon bonne grosse matinée au Grand Bornand, neige bien travaillée, pas grand monde sur les pistes, grand beau ! ;-)
Par contre ça y les touristes sont là et les 2 zones en même temps se ressentent. On a eu les premiers sur le skis en fin de matinée....bah on va leur laisser la place pour se faire mal entre eux hein !
Tant mieux pour la vie de la vallée ceci dit.
Quant à la neige on verra bien son état a la fin après avoir été raclée pendant 4 semaines....
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thomas_l (16 févr.) disait:

matmi (15 févr.) disait:

Regel nocture, regel nocturne, pas partout je pense. A 23h, il fait tout juste 0 à Tignes 2100...
On est mi-février, la neige bénéficie encore pas mal des nuits bien claires actuelles. La fonte marquée ne se fait encore que de jour et en sud. Avec les températures actuelles (16°C hier en vallée entre Chambé et Albé !), plein de coins ont encore de la neige à 800m, pas courant aussi longtemps après la dernière chute.


D'ailleurs quelqu'un peut m'expliquer pourquoi la neige ne bouge quasiment pas à 800 m, alors que le thermomètre est monté à 15°C cet après midi ?? et alors qu'il n'y a pas de regel nocturne depuis 2 jours...
alexdeladombes
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le vent l'ami, le vent!
thomas_l
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kokott24 (16 févr.) disait:

D'ailleurs quelqu'un peut m'expliquer pourquoi la neige ne bouge quasiment pas à 800 m, alors que le thermomètre est monté à 15°C cet après midi ?? et alors qu'il n'y a pas de regel nocturne depuis 2 jours...

Au mois de décembre à la faveur des inversions thermiques, il peut faire +[nb]°C à 1m de hauteur, la neige en faible épaisseur pourra déjà être à -10/15°C quelques centimètres en-dessous (et former des gobelets, autre sujet...), et ne fondera jamais ou à la marge. Les exemples ont été nombreux ces dernières années (2015, 2016, 2017). Pourquoi ? à cause du fort rayonnement de la neige la nuit / son fort albédo de jour :
- le rayonnement de la neige est très fort par nuit claire, car il n'y a rien en retour (pas de nuages). -> grosse perte d'énergie -> perte de température -> maintien de la neige -> réchauffement plus long en journée quand ça tape.
- tout est rapport d'énergie et la neige a un fort albédo (cf bronzage) -> elle renvoie plus d'énergie qu'on lui en donne, sinon tout fondrait direct au moindre redoux marqué comme actuellement. Du coup tant que le soleil n'est pas haut en pleine journée comme en juin, il ne fait clairement pas le poids face à la neige dans l'échange d'énergie. Sauf... En pentes sud soutenues... Car là l'angle par rapport au soleil se réduit fortement et là ça fond à vitesse grand V.
thomas_l
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alexdeladombes (17 févr.) disait:

le vent l'ami, le vent!

Le vent quand il fait +10°C, ça fait sèche-cheveux et la neige elle n'aime pas trop, hein :)
Quand il fait froid, si la neige n'est pas encore tassée, il va d'abord la dégager jusqu'à une couche plus dure pour la travailler, il y aura de la perte tout le temps... Et des plaques derrière... Souvenons nous de la chute majeure le 11 novembre 2016, 1m de neige dans les bons coins. 2 semaines après presque plus rien ou presque en moyenne montagne, le vent avait œuvré sur la fraîche sans sous-couche (dans mon souvenir elle n'avait pas eu le temps de transformer, à vérifier).
Non, le vent y'a pas à tortiller, c'est toujours la merde !
Message modifié 1 fois. Dernière modification par thomas_l, 17/02/2019 - 12:43
Ernicio
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Bon apres 4 semaines de soleil avec la chaleur et tout les touristes la neige va prendre une grosse cartouche a minima en qualité.

Le ski de printemps plein février a 3500m ? c'est maintenant
alexdeladombes
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thomas_l (17 févr.) disait:

alexdeladombes (17 févr.) disait:

le vent l'ami, le vent!

Le vent quand il fait +10°C, ça fait sèche-cheveux et la neige elle n'aime pas trop, hein :)
Quand il fait froid, si la neige n'est pas encore tassée, il va d'abord la dégager jusqu'à une couche plus dure pour la travailler, il y aura de la perte tout le temps... Et des plaques derrière... Souvenons nous de la chute majeure le 11 novembre 2016, 1m de neige dans les bons coins. 2 semaines après presque plus rien ou presque en moyenne montagne, le vent avait œuvré sur la fraîche sans sous-couche (dans mon souvenir elle n'avait pas eu le temps de transformer, à vérifier).
Non, le vent y'a pas à tortiller, c'est toujours la merde !

c'est ce que je dis, le vent! s'il y en a pas, la fonte est limitée!
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Le vent, c'est mal. Toujours.
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Voilà.
Bien dit!
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thomas_l (17 févr.) disait:

kokott24 (16 févr.) disait:

D'ailleurs quelqu'un peut m'expliquer pourquoi la neige ne bouge quasiment pas à 800 m, alors que le thermomètre est monté à 15°C cet après midi ?? et alors qu'il n'y a pas de regel nocturne depuis 2 jours...

Au mois de décembre à la faveur des inversions thermiques, il peut faire +[nb]°C à 1m de hauteur, la neige en faible épaisseur pourra déjà être à -10/15°C quelques centimètres en-dessous (et former des gobelets, autre sujet...), et ne fondera jamais ou à la marge. Les exemples ont été nombreux ces dernières années (2015, 2016, 2017). Pourquoi ? à cause du fort rayonnement de la neige la nuit / son fort albédo de jour :
- le rayonnement de la neige est très fort par nuit claire, car il n'y a rien en retour (pas de nuages). -> grosse perte d'énergie -> perte de température -> maintien de la neige -> réchauffement plus long en journée quand ça tape.
- tout est rapport d'énergie et la neige a un fort albédo (cf bronzage) -> elle renvoie plus d'énergie qu'on lui en donne, sinon tout fondrait direct au moindre redoux marqué comme actuellement. Du coup tant que le soleil n'est pas haut en pleine journée comme en juin, il ne fait clairement pas le poids face à la neige dans l'échange d'énergie. Sauf... En pentes sud soutenues... Car là l'angle par rapport au soleil se réduit fortement et là ça fond à vitesse grand V.


Comment la neige peut renvoyer plus d’énergie qu'elle ne recoit ? Si son albedo est entre 0.75 et 0.90 ca fait que 10-25% du rayonnement solaire reste quand même absorbé.
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Whipperman (18 févr.) disait:

Comment la neige peut renvoyer plus d’énergie qu'elle ne recoit ? Si son albedo est entre 0.75 et 0.90 ca fait que 10-25% du rayonnement solaire reste quand même absorbé.




le détail : reseau-canope.fr
Arakiscool
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Pouf comment ça reste bloqué la c'est chaud... (c'est le cas de le dire). Rien de rien à perte de vue.
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Putain ouais il va rester quoi mi mars à ce rythme ?!!! Espérons qu'il fasse en encore un peu frais quand ça rebasculera sur de l'humide... parce que la douche après 4 semaines de chaud ça serait le pompom.
Mi_chael
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je n'ai pas compris pourquoi vous vous plaignez

Il y a de la neige, il fai super beau, doux ce qui évite de mettre un bon nombre de couches, tres bonne visibilité pour skier

il est ou le problème?
sepultub0b
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Mi_chael (20 févr.) disait:

je n'ai pas compris pourquoi vous vous plaignez
Il y a de la neige, il fai super beau, doux ce qui évite de mettre un bon nombre de couches, tres bonne visibilité pour skier
il est ou le problème?


Le problème il est que je pars le 11 mars en moyenne montagne et que je vois encore 10 jours au moins à 20 degrés ! Et j'aimerais bien avoir du ski correct, je demande pas de la poudre hein.
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sepultub0b (20 févr.) disait:

Mi_chael (20 févr.) disait:

je n'ai pas compris pourquoi vous vous plaignez
Il y a de la neige, il fai super beau, doux ce qui évite de mettre un bon nombre de couches, tres bonne visibilité pour skier
il est ou le problème?


Le problème il est que je pars le 11 mars en moyenne montagne et que je vois encore 10 jours au moins à 20 degrés ! Et j'aimerais bien avoir du ski correct, je demande pas de la poudre hein.


Voir 26/27 à Marrakech... À ta place j'annulerais mon séjour. Tu vas être trop pénible, ils vont pas pouvoir te supporter. :D
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Tiens winston, tant que tu es là...elles disent quoi les gentianes ?
winstonsmith
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Elles ont soif de neige. Certaines sortent la tête.
Il va re-neiger quand les clients seront partis.
matbri
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winstonsmith (20 févr.) disait:

Voir 26/27 à Marrakech... À ta place j'annulerais mon séjour. Tu vas être trop pénible, ils vont pas pouvoir te supporter. :D


C'est pas bien de se moquer de lui ...

Si ça se trouve il est même pas parisien ! :)
matbri
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sepultub0b (20 févr.) disait:

Le problème il est que je pars le 11 mars en moyenne montagne et que je vois encore 10 jours au moins à 20 degrés !


Franchement et pour te répondre sérieusement, il n'y a aucune raison de paniquer...

Pour le moment la neige tient bon en versant nord, (presque) pas de fonte pour ce qui est bien en ubac au-dessus de 1300-1500m, quasi aucune transformation au-dessus de 1800-2000m (toujours en ubac).

Au soleil évidemment ça souffre mais il faut bien choisir son exposition, plus cruciale en ce moment que l'altitude.

Et il ne fera pas 20° en plaine dans les prochains jours, certes ça va être très doux, mais loin loin loin des records pour la saison. Et toujours pas de vent.

Bref tout dépend où tu pars (St Pierre de Chartreuse et Val Tho c'est pas pareil !) mais pour le moment tout va bien, et il peut très bien reneiger d'ici mi-mars !
matbri
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matbri (20 févr.) disait:

Pour le moment la neige tient bon en versant nord, (presque) pas de fonte pour ce qui est bien en ubac au-dessus de 1300-1500m, quasi aucune transformation au-dessus de 1800-2000m (toujours en ubac).


Et encore, MF dans son BRA du 74 est bien plus optimiste que moi :

Dans les ubacs, neige encore poudreuse dès 1300 m, parfois un peu cartonnée au-dessus de 2000 m, sans pour autant être très gênant. Mais les pentes vierges de traces se font rares...