skibeziers (10 mars 2017) disait:
Mi_chael ( 9 mars 2017) disait:
en attendant la mi mars va être Rock n Roll coté météo......et ceci des le debut de semaine prochaine
on se dirige vers un flux de nord ouest de plus en plus perturbé du 13 au 18 mars, avec une fiabilité cohérente des modèles
l'hiver se manifeste .. enfin...
Qu'est ce qui dit ?
conhnichonha (10 mars 2017) disait:
Aides providentielles... Faut arrêter de regarder les Bisounours
Les collectivités c'est plutôt elles qui encaissent plutôt que de donner... Ça te parle la Taxe Loi Montage ?
Ça te parle Redevance ? Affermage ? Délégation de service public ?
Tu crois que quand l'état dis qu'il debloque 30M pour la neige c'est beaucoup ? 360 Stations en France
Est ce que tu connais le cout d'une usine à neige ?
Rien que pour la paperasse et obtenir les validations t'as mis 100000€ sur la table sans avoir encore acheté un Canon...
conhnichonha (10 mars 2017) disait:
Sauf qu'une entreprise de remontées mécaniques n'est pas un commerce comme les autres
Pour ouvrir une piste avec une remontée il y a coup indéniable, entre sécurité, entretien et damage... Sur un TSD avec une piste, il te faut deux gars en bas, un en haut, un pisteur, un mécano, une caisse pour vendre le forfait, un dameur...
Pas sur que la plupart des commerces on se type de coût dès l'ouverture... La plupart dégage leur saisonniers et intérim, et t'as que le patron pour faire tourner la boutique qui ne lui coûte quasi rien
...
neiges (11 mars 2017) disait:
conhnichonha (10 mars 2017) disait:
Sauf qu'une entreprise de remontées mécaniques n'est pas un commerce comme les autres
Pour ouvrir une piste avec une remontée il y a coup indéniable, entre sécurité, entretien et damage... Sur un TSD avec une piste, il te faut deux gars en bas, un en haut, un pisteur, un mécano, une caisse pour vendre le forfait, un dameur...
Pas sur que la plupart des commerces on se type de coût dès l'ouverture... La plupart dégage leur saisonniers et intérim, et t'as que le patron pour faire tourner la boutique qui ne lui coûte quasi rien
...
Qu'en connais-tu ?
Toujours un raisonnement d'égoïste
Ben oui tu as raison. Seuls les DS ont des frais d'exploitation monstrueux. !!
Les autres socio-professionnels n'ont qu'à ouvrir et fermer le tiroir caisse pour s'en mettre plein les poches et les touristes payer leur dime et fermer leur gueules.
En fin de saison les DS ne rendent pas le service que sont en doit d'attendre les clients. Pistes damées à moitie, prix du forfait disproportionné au domaine ouvert.
Comment veux-tu que les clients du mois d'avril reviennent, il sont trompés, abusés par les DS.
Quelques fois, il faut se remettre en question plutôt que de reporter les causes du problème.
Facile de dire, " c'est la faute aux autres..."
neiges (11 mars 2017) disait:
Toujours un raisonnement d'égoïste
Ben oui tu as raison. Seuls les DS ont des frais d'exploitation monstrueux. !!
Les autres socio-professionnels n'ont qu'à ouvrir et fermer le tiroir caisse pour s'en mettre plein les poches et les touristes payer leur dime et fermer leur gueules.
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winstonsmith (10 mars 2017) disait:
rico74 (10 mars 2017) disait:
valloire 2014/650 000 forfaits environ...allez ça nous fait a lal ouche 20 000 000 de ca....
pas mal en 4 mois..
j espere qui ils changent pas d infrastructures tous les 40 ans...
Rico tu fais des comptes de banquiers là
D'une part tu fais l'erreur de croire que tous les forfaits sont vendus plein tarif (ça n'est vrai qu'en Autriche), d'autre part tu confonds CA et résultat, et enfin tu pars du principe que les charges ne courent que sur 4 mois (surtout que cet hiver c'est plutôt 3 moi hein)
Sur un domaine skiable tu as une part importante de ta masse salariale qui bosse à l'année. Pour l'entretien des RM (ça c'est règlementaire en France et très lourd financièrement, renseigne toi c'est intéressant de savoir se quoi on parle), ton enneigement artificiel, l'entretien de ton parc d'engins de damage, ton remplacement de RM, l'administratif etc etc. Maintenant tu te renseignes un peu sur les coûts de chaque poste et leur durée d'amortissement et tu me recalcules les 20 millions, et surtout tu me calcules le résultat, parce que c'est lui qui te donne ta capacité d'auto financement ou pas.
Tu as 4h
Je t'aides: ta première réponse pour le CA est déjà totalement farfelue.
Allez je t'aide plus, tu me fais peur avec tes calculs à la louche: un bon résultat d'une petite/moyenne station c'est entre 5 et 8% de ton CA.
Ce serait vraiment bien d'arrêter d'amalgamer la CDA et la majorité des petites saem et régies touristiques....
C'est un peu comme de montrer du doigt un artisan ou un dirigeant de pme en lui disant "sale pourri de patron du cac40", au bout d'un moment c'est un peu pénible quand même...
LeKeke (10 mars 2017) disait:
Pour les "usines à skis", je retiens certains chiffres que j'avais vu il y a 3-4 ans pour S3V Courchevel :
+ CA : 51 M€.
+ EBE : 17 M€. L’Excédent Brut d'Exploitation est ce qu'il reste une fois que tu as payé toutes tes charges : personnel, électricité, renouvellement du matos autre que les remontées etc ...
A mon avis, le prorata (33%) est sensiblement le même, années après années, pour toutes les stations comparables.
Dans beaucoup de domaines "technologiques", quand tu fais 10%, t'es l'idole de ton banquier et là, faire tourner des bidules sur un câble, c'est quand même pas le lancement de la navette spatiale. Ces mecs là sont des rats !
winni18 (12 mars 2017) disait:
J'ai besoin de vos avis.
J'ai réservé une sortie Vallée Blanche pour samedi prochain en ayant pris une assurance annulation. Et j'hésite justement à annuler.
Quand je vois le temps annoncé toute la semaine et ayant skié ce week end j'ai vu l'état de la neige tombée en début de semaine (croûte), je le dis que les conditions seront vraiment pas top. En gros j'ai pas envie de skier sur de la croûte pendant 22kms, j'pense que ça gâcherai mon expérience.
Du coup est ce qu'a ma place vous reporteriez la sortie pour une autre fois ?
Merci
inthemix (13 mars 2017) disait:
Amis de la météo, je vois arriver une belle perturbation et le retour du froid pour samedi vous confirmez ?
inthemix (13 mars 2017) disait:
Amis de la météo, je vois arriver une belle perturbation et le retour du froid pour samedi vous confirmez ?
le fab (12 mars 2017) disait:
Le principal intérêt de la vallée blanche c'est le paysage ... Alors si il fait beau, va s'y
mescaline (12 mars 2017) disait:
Si tu y vas pour l'itinéraire classique, le ski a moins d'intérêt que le contexte et l'ambiance...
Il y a par contre quelques variantes à faire en bonnes conditions de neige.
gasherbrum4 (12 mars 2017) disait:
Tout à fait d'accord avec mescaline et le fab. L'intérêt de la VB par l'itinéraire classique c'est l'ambiance unique d'être entouré par des montagnes mythiques. Pour du grand ski, il faut mettre les peaux et s'endoncer un peu plus dans le massif. En neige décaillée de printemps ça reste un belle ballade. Mais pour la qualité de la neige, tu arrives hélas 10j trop tard! Je n'y étais pas aujourd'hui mais des potes ont fait le Grand Envers ce matin dans une neige trafole regelée pas top et assez haut.
yone74 (11 mars 2017) disait:
LeKeke (10 mars 2017) disait:
Pour les "usines à skis", je retiens certains chiffres que j'avais vu il y a 3-4 ans pour S3V Courchevel :
+ CA : 51 M€.
+ EBE : 17 M€. L’Excédent Brut d'Exploitation est ce qu'il reste une fois que tu as payé toutes tes charges : personnel, électricité, renouvellement du matos autre que les remontées etc ...
A mon avis, le prorata (33%) est sensiblement le même, années après années, pour toutes les stations comparables.
Dans beaucoup de domaines "technologiques", quand tu fais 10%, t'es l'idole de ton banquier et là, faire tourner des bidules sur un câble, c'est quand même pas le lancement de la navette spatiale. Ces mecs là sont des rats !
début du HS
Courchevel est un cas à part.
1- Déjà derrière la S3V, il y a le Conseil Général de la Savoie a qui appartient 75% de la S3V via la Société d'Economie Mixte SSP Savoie Station Participation... bref on est loin de la multinationale privée, cotée en bourse, qui vient faire son beurre en saignant les skieurs locaux.
2- La clientèle de séjour sur Courchevel est particulière. Elle dépense beaucoup dans les commerces de la station (qui se portent bien)... mais paradoxalement elle dépense beaucoup, beaucoup moins en terme de remontées mécaniques (il suffit de regarder les graphes des journées skieurs de la station... c'est la chute libre depuis 10 ans). C'est d'ailleurs pour cela que la S3V propose chaque année des journées gratuites en début de saison pour que les skieurs locaux redécouvrent Courchevel et reviennent skier sur le domaine.
3- Face à ce paradoxe (baisse chronique du nombres de skieur alors qu'il n'y a jamais eu autant de monde dans la station), l'exploitant est obligé de compenser en augmentant les prix des forfaits... ce qui fait que les indicateurs de santé économique sont plus ou moins stables année après année.
Après, concernant certaines usines à ski type "Cie des Alpes", dans les frais d'exploitation, ne pas oublier que certaines d'entre elles proposent des dizaines de remontées mécaniques gratuites (ou peu cher) pour les piétons et les VTTistes entre fin Juin et fin Aout. Ça a un coût et bien évidemment c'est les recettes de l'hiver qui payent totalement (ou en très grande partie) ces coûts d'exploitations estivales... Évidemment, consommateur de montagne qui montent en station exclusivement entre décembre et avril ne le sait pas.
Exemple : Tignes et Val d'Isère... toutes les remontées ouvertes l'été sont gratuites. Tignes va même plus loin en proposant l'été la gratuité pour l'ensemble des activités de la station.
Certes c'est gratuit... mais qui c'est qui paye le prestataire qui propose les balades en poney ? qui c'est qui paye le prestataire qui propose des activités cirques ? Qui c'est qui paye le prestataire qui propose du trampoline ? Ben c'est simple : la STGM et Tignes Développement... et il le prennent où l'argent ?
Fin du HS, retour à la météo.
lolo67 (13 mars 2017) disait:
Et franchement, la compagnie des alpes sort un résultat net de l'ordre de 4 à 5 %, rien de bien faramineux...
Je n'y connais rien en comptabilité mais un truc qui me saute aux yeux dans les liens ci dessus c'est que je ne vois pas où est l'amortissement là dedans
Dans les comptes de Grimentz celui ci bouffe la quasi totalité de ce qui reste après impots et dettes
après un "résultat d'exploitation" de 4 Mo 22% du CA on trouve ainsi un bénéfice de 0,02% du CA (page15 )
drive.google.com
jojoski (14 mars 2017) disait:
Je n'y connais rien en comptabilité mais un truc qui me saute aux yeux dans les liens ci dessus c'est que je ne vois pas où est l'amortissement là dedans
Dans les comptes de Grimentz celui ci bouffe la quasi totalité de ce qui reste après impots et dettes
après un "résultat d'exploitation" de 4 Mo 22% du CA on trouve ainsi un bénéfice de 0,02% du CA (page15 )
drive.google.com
Fidmille (14 mars 2017) disait:
Fin mars avec des températures beaucoup trop élevées... Comment les stations vont pouvoir tenir leur période d'ouverture en avril avec des cuves vides ? C'est possible qu'ils décident de fermer plus tôt dans ces conditions ?
Je pense que sera encore bon jusqu'au 1er avril pour du ski soupe, ensuite la saison est pliée...
Les modèles ne signalaient pas un refroidissement à partir du we prochain ? Ainsi qu'une perturbation qui visiblement va finir en pluie
.
Les modèles n'ont pas évolué dans le bon sens. Toutefois pour préserver l'enneigement présent à partir de 1800, voire de 1400 sur piste dammée ce temps très doux et sec est sans doute préférable à un temps nuageux, venteux, ou humide avec un iso à 2000. Bien sûr une bonne descente d'air polaire serait mieux, mais pour linstant ce n'est pas le pire non plus.
Les nivoses de meteofrance ont vite baissé après la dernière grosse chute par rinçage et tassement rapide, maintenant elles baissent bien moins vite (à toutes altitudes) malgré les temperatures plus douces depuis 3 jours.
Pour la qualité du ski en avril ça dépendra peut etre plus des températures le moment venu, que de la fonte actuelle (du moins au dessus de 1800, en dessous cette année c'était de toute façon mal engagé
. Pourquoi les nuages sont ils à éviter ? Rayonnement supérieur ?
Fidmille (14 mars 2017) disait:
Merci pour le petit point méteo
Fidmille (14 mars 2017) disait:
Idéalement départ la semaine du 25 max pour les stations de 1400-2000m en évitant le HP trop crouté?
flamelibra (14 mars 2017) disait:
Cette fin d'hiver est à l'image du début, imprévisible et chaotique, mais ou pourrait avoir pas mal de surprises si l'incertitude persiste.
conhnichonha (11 mars 2017) disait:
J'y connais que je suis dans le contrôle et l'analyse de gestion d'entreprise
Que j'ai bossé 10 ans en industrie 5 en import export 8 à mon compte (magasin de sport et gérance de restaurant) et 7 ans en RM
Donc 15 ans dans dans le monde du tourisme
Mi_chael ( 9 mars 2017) disait:
en attendant la mi mars va être Rock n Roll coté météo......et ceci des le debut de semaine prochaine
on se dirige vers un flux de nord ouest de plus en plus perturbé du 13 au 18 mars, avec une fiabilité cohérente des modèles
l'hiver se manifeste .. enfin...
winstonsmith (11 mars 2017) disait:
........un % de pratiquants qui décroît de plus en plus.
mere_michele_prod (15 mars 2017) disait:
Mi_chael ( 9 mars 2017) disait:
en attendant la mi mars va être Rock n Roll coté météo......et ceci des le debut de semaine prochaine
on se dirige vers un flux de nord ouest de plus en plus perturbé du 13 au 18 mars, avec une fiabilité cohérente des modèles
l'hiver se manifeste .. enfin...
Quelque chose à ajouter Michael ?
neiges (15 mars 2017) disait:
conhnichonha (11 mars 2017) disait:
J'y connais que je suis dans le contrôle et l'analyse de gestion d'entreprise
Que j'ai bossé 10 ans en industrie 5 en import export 8 à mon compte (magasin de sport et gérance de restaurant) et 7 ans en RM
Donc 15 ans dans dans le monde du tourisme
Whaou, quel cv !
Tout ça pour ça, normal, tu ne peux pas comprendre
ak (15 mars 2017) disait:
personne n'est obligé de se justifier... c'est juste ton égo qui en a besoin.
ak (15 mars 2017) disait:
je te laisse te regarder dans ta glace... moi je monte sur mon vélo... comme je bosse pas j'ai pas besoin de me regarder ce matin...
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