legersois32
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On est au mois de novembre ( le soleil est bas), Le courant est d'ouest, Les précipitations sont vu intenses?Donc sur la région du mont blanc, je mise sur une forte isothermie et une baisse assez rapide de la limite pluie neige , avec une neige qui colle bien comme il faut et relativement humide qui fera une belle sous couche avec un coup de froid derrière!
jojoski
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Nikolas (17 nov. 2015) disait:

Et franchement, la neige en plaine, on s'en fout !





EEERRRrr!!! by Andy Pang, sur Flickr

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Moi, je ne skie pas en plaine. :D Sauf aux buttes Chaumont.
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Lego peak historique enneigement des saisons

2014 2015 11 décembre au 11 mai ( fermeture ski 7 mai , petit avant fin janvier )

2013 2014 22 nov au 22 avril ( fermeture prématurée 12 avril, Chaleur + lego team décimé : perdu en Suisse sad.png )

2012 2013 2 dec au 14 mai ( fermeture 9 mai )

2011 2012 7 dec au 9 mai ( fermeture 30 avril )

2010 2011 26 nov au 19 avril ( fermeture 13 avril )

2009 2010 20 dec au 16 mai ( fermeture 13 mai )

2008 2009 23 nov au 10 mai ( fermeture 6 mai )

Buttes chaumonts -> stats ?
Message modifié 1 fois. Dernière modification par jojoski, 17/11/2015 - 22:19
Nikolas
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jojoski (17 nov. 2015) disait:

Lego peak historique enneigement des saisons

2014 2015 11 décembre au 11 mai ( fermeture ski 7 mai , petit avant fin janvier )

2013 2014 22 nov au 22 avril ( fermeture prématurée 12 avril, Chaleur + lego team décimé : perdu en Suisse sad.png )

2012 2013 2 dec au 14 mai ( fermeture 9 mai )

2011 2012 7 dec au 9 mai ( fermeture 30 avril )

2010 2011 26 nov au 19 avril ( fermeture 13 avril )

2009 2010 20 dec au 16 mai ( fermeture 13 mai )

2008 2009 23 nov au 10 mai ( fermeture 6 mai )

Buttes chaumonts -> stats ?


Je pisse pas le plus loin, c'est clair. ;-)
djan
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Nikolas (17 nov. 2015) disait:

Moi, je ne skie pas en plaine. :D Sauf aux buttes Chaumont.

Ou à la Sarra pour ceux un peu plus au Sud
tartiflette_power
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ou au Chalet à Gobet :P

youtube.com

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tiens....de la pluie à Lausanne à l'instant!
pas arrivé depuis......je me souviens meme plus!
Mi_chael
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la neige arrive tout doucement mais surement, ce we devrait être agité et des lundi la montagne sur avarient un tout autre visage et dès le fond de vallée
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tartiflette_power (17 nov. 2015) disait:

tiens....de la pluie à Lausanne à l'instant!
pas arrivé depuis......je me souviens meme plus!



hier j'ai vu de la pluie (enfin des voitures encore mouillées) à viuz en sallaz et je me suis fait la même réflexion :-)
Mi_chael
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Bonjour

Après une longue période de disette pour cet automne, c'est un changement de temps radical qui s'annonce. Le début de l'automne aura été statistiquement bien sec en montagne et ceci aura des conséquences sur la haute montagne une nouvelle fois.

Les hautes pressions qui canpaient au dessus de nos têtes depuis un bout de temps décide progressivement de se retirer sur les Açores. Les dépressions situées au nord de l'Ecosse n'en demandaient pa smoins pour gagner du terrain. Un changement de temps progressif se met en place avec une baisse des températures.
C'est à partir de vendredi que les choses sérieuses devraient commancer avec un puissant flux de nord ouest en altitude. Une descente d'air froid s'opère an altitude et un axe de vallée barométrique se dessine de l'Ecosse vers la Méditerranée. Des perturbations actives devraient débouler de manière très rapide sur les Alpes du nord et centrale, le sud de la haute Durance devrait être épargné, hélas. Samedi, dimanche et lundi, seront des journées perturbées avec une baisse impressionnante des températures dès samedi et la neige vers 1600 m dans un premier temps descendra en fond de vallée jusqu'à lundi. Vers 2000 m, on passera en dessous des – 10° pour les minimales et le lac de Tignes devrait commencer à retrouver sa glace. De Samedi à dimanche soir on peut s'attendre à un cumul de 50 cm vers 1500 m sur les massifs les mieux exposés : Chablais, Aravis, Beaufortain.
Pour le suite, c'est encore incertain, les hautes pressions ne sont jamais loin et leur mobilité devient enfin intéressantes.
Raph8473
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Ça semblerait être beaucoup de pluie pour vendredi en dessous de 2000m quand même, non ?
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Mi_chael (18 nov. 2015) disait:

Bonjour

Après une longue période de disette pour cet automne, c'est un changement de temps radical qui s'annonce. Le début de l'automne aura été statistiquement bien sec en montagne et ceci aura des conséquences sur la haute montagne une nouvelle fois.

Les hautes pressions qui canpaient au dessus de nos têtes depuis un bout de temps décide progressivement de se retirer sur les Açores. Les dépressions situées au nord de l'Ecosse n'en demandaient pa smoins pour gagner du terrain. Un changement de temps progressif se met en place avec une baisse des températures.
C'est à partir de vendredi que les choses sérieuses devraient commancer avec un puissant flux de nord ouest en altitude. Une descente d'air froid s'opère an altitude et un axe de vallée barométrique se dessine de l'Ecosse vers la Méditerranée. Des perturbations actives devraient débouler de manière très rapide sur les Alpes du nord et centrale, le sud de la haute Durance devrait être épargné, hélas. Samedi, dimanche et lundi, seront des journées perturbées avec une baisse impressionnante des températures dès samedi et la neige vers 1600 m dans un premier temps descendra en fond de vallée jusqu'à lundi. Vers 2000 m, on passera en dessous des – 10° pour les minimales et le lac de Tignes devrait commencer à retrouver sa glace. De Samedi à dimanche soir on peut s'attendre à un cumul de 50 cm vers 1500 m sur les massifs les mieux exposés : Chablais, Aravis, Beaufortain.
Pour le suite, c'est encore incertain, les hautes pressions ne sont jamais loin et leur mobilité devient enfin intéressantes.

ça patine sur le lac?
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Raph8473 (18 nov. 2015) disait:

Ça semblerait être beaucoup de pluie pour vendredi en dessous de 2000m quand même, non ?

Apparemment oui.....faudra juste un jour que j'arrive à comprendre comment on peut avoir de la neige à 600m SOUS l'iso......600m c'est quand meme pas rien?!

Mi_chael
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c'est une bonne nouvelle tout cela
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La neige peut tomber nettement plus bas que l'isotherme "grâce" notamment à l'effet des fortes averses.
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Bon, ils annoncent quasi systematiquement de la m**** SnowForecast, mais sur leur carte 3-6j, on voit quand meme la région du Gd St Bernard en ROUGE ( >15ocm).....ce qui arrive quand meme pas tous les jours! :-o
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Relax, ça va neiger les gars ^^
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tartiflette_power (18 nov. 2015) disait:

Apparemment oui.....faudra juste un jour que j'arrive à comprendre comment on peut avoir de la neige à 600m SOUS l'iso......600m c'est quand meme pas rien?!
C'est pas ça qu'on appelle l'isothermie?
Si j'ai bien compris ça arrive sous les fortes intensités....ce qui devrait largement être le cas entre vendredi et samedi. Mais si quelqu'un peut donner des explications plus précises je suis preneur!
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steve_winwood (18 nov. 2015) disait:

tartiflette_power (18 nov. 2015) disait:

Apparemment oui.....faudra juste un jour que j'arrive à comprendre comment on peut avoir de la neige à 600m SOUS l'iso......600m c'est quand meme pas rien?!
C'est pas ça qu'on appelle l'isothermie?
Si j'ai bien compris ça arrive sous les fortes intensités....ce qui devrait largement être le cas entre vendredi et samedi. Mais si quelqu'un peut donner des explications plus précises je suis preneur!

Nan ba c'est ça : grosse intensité -> neige qui tombe "plus vite" -> neige qui arrive a descendre plus bas que la ou elle fondrait normalement -> refroidissement de l'atmosphère plus bas que l'iso normal.

Bon c'est pas tout les jours non plus.
fatalroutard
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il faut des conditions venteuses favorables aussi pour ça :)
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Faut expliquer le phénomène de l'isothermie ou bien ? ;-)
le fab
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Prorider74 (18 nov. 2015) disait:

Nan ba c'est ça : grosse intensité -> neige qui tombe "plus vite" -> neige qui arrive a descendre plus bas que la ou elle fondrait normalement -> refroidissement de l'atmosphère plus bas que l'iso normal.

Bon c'est pas tout les jours non plus.

tant que c'est ce WE ... ;)
steve_winwood
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Nikolas (18 nov. 2015) disait:

Faut expliquer le phénomène de l'isothermie ou bien ? ;-)
Ouais, si tu as un peu de temps ca peut être intéressant stp :)
Puis peut être que ça m'aidera à savoir si A******-B******* a une chance d'anticiper un peu l'ouverture ^^
Mi_chael
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source Infoclimat



Phénomène caractérisé par l'abaissement de la limite pluie neige au cours d'un épisodes de fortes précipitations assez durables sans vent significatif.
Au niveau de la limite pluie neige les flocons fondants refroidissent l'air en meme temps que l'air rechauffe (et donc fait fondre) les flocons.
Ce transfert de chaleur assure le refroidissement progressif de la masse d'air et donc un abaissement graduel de la limite pluie neige.
La neige dite "d'isothermie" ainsi formee est souvent lourde et humide (mouillee ou collante).
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Mi_chael (18 nov. 2015) disait:

source Infoclimat



Phénomène caractérisé par l'abaissement de la limite pluie neige au cours d'un épisodes de fortes précipitations assez durables sans vent significatif.
Au niveau de la limite pluie neige les flocons fondants refroidissent l'air en meme temps que l'air rechauffe (et donc fait fondre) les flocons.
Ce transfert de chaleur assure le refroidissement progressif de la masse d'air et donc un abaissement graduel de la limite pluie neige.
La neige dite "d'isothermie" ainsi formee est souvent lourde et humide (mouillee ou collante).

sortez les piles et les bougies, en moyenne montagne, il va y avoir du "foyer privé d'électricité" dans l'air...
et la pelle à neige!
Nikolas
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L'isothermie va sauver la moyenne montagne.
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Nikolas (18 nov. 2015) disait:

L'isothermie va sauver la moyenne montagne.

Ne vendons pas a glace avant d'avoir le freezer
(ok je sort)
emicle
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A priori, plein de bonnes nouvelles. Pour l'isothermie, comme expliqué plus haut, l'eau a besoin d'énergie (donc de chaleur, on appelle cela la chaleur latente ou enthalpie) pour changer d'état et notamment pour passer de l'état solide (neige) à l'état liquide (eau). Lorsque la température de l'air devient supérieure à 0°C, les flocons fondent; pour ce changement d'état, ils ont donc besoin de chaleur qu'ils puisent dans l'air ambiant, ce qui le refroidit. Si les précipitations sont importantes, le refroidissement est suffisant pour ramener l'air à 0°C et donc les précipitations se font alors sous forme solide.
C'est en fait le même phénomène qui explique en été le fait qu'on ait froid dès qu'on a la peau mouillée car l'eau pour s'évaporer (changement d'état) puise la chaleur dans la mince pellicule d'air en contact avec notre peau ce qui la refroidit.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par emicle, 18/11/2015 - 15:27
Hugone83
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pardonnez mon intrusion dans votre débat actuel, mais nous savons désormais que ce phénomène va nous réservé bien des surprises en tout genre mais je me permet également de souligner que les tendance sont bien bien bien belles également !!
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Merci pour les diverses explications!
legend77
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vivement dimanche ;)

I sing in the snow, I sing in the snow
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Merci pour les précisions sur l'Isothermie.
C'est effectivement exactement le même phénomène que lorsqu’on a froid en sortant de la douche. D'ailleurs c'est bien pour cela que notre corps transpire dés qu'il y a élévation de la température interne.
Transpiration ==> couche d'eau sur la peau ==> évaporation ==> froid sur la peau==> abaissement de la température

Tout de même bien fait ce corps humain...
Prochaine explication, la chair de poule ... ;-)

Ce matin, c'est toujours la fête aux précipitations sur les Alpes du nord. Le refroidissement de samedi va faire vraiment tout drôle, à tous les étages, -10 °C en même pas 24 heures... Tout ça cumulé avec des risques de chutes de neige en plaine et basse montagne. L'été indien est bien fini !
De plus, la tendance à J+7 est très bonne également sur GFS avec un rapide défilé de pertu.
Mi_chael
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bonjour

petite baisse du mercure et au dessus de 2000 m, les canons à neige s'excitent alors que les valeurs doivent être juste limite

donc ce matin on peut déclencher une power Alarm sous les canons à neige de Tignes, Valthorens etc...
Raph8473
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Répétition générale aujourd'hui aux Saisies :



FiRAAZ
FiRAAZ

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Quelqu'un de plus avisé que moi peut m'expliquer le "risque" qu'il y ait de la neige au milieu de la savoie à 490 mètres pour ce week end?

Parce que là, je suis en t shirt avec fenêtre ouverte en voiture, je vois pas trop comment la neige va tenir à cette altitude...
Nikolas
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Les jours se suivent et ne se ressemblent pas.

Après, 490m, t'attends pas à trop de neige non plus, hein ?
pakito240288
pakito240288

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il ont dit à la tele "powder week" a 495m
donc tu est tranquille!!!
FiRAAZ
FiRAAZ

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Nikolas (19 nov. 2015) disait:

Les jours se suivent et ne se ressemblent pas.

Après, 490m, t'attends pas à trop de neige non plus, hein ?


Ahah je m'en doute mais ce que je veux dire par là, c'est que je comprends pas comment il peut avoir un changement de température aussi brutal pour ce week end...t'imagines, j'ai la porte de la terrasse ouverte, le chien dehors en plein soleil qui a chaud... par conséquent j'ai du mal à réaliser...

Donc il est probable d'avoir un petit quart de centimètres à 490m pour ce week end?!
skibeziers
skibeziers

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Pour votre histoire d'isothermie je reprends ici le post que j'ai mis sur InfoClimat,
Prenez n'importe quelle simulation de RadioSondage entre ce soir et la nuit de Vendredi à Samedi ( meteociel.fr
L'état vertical de l'atmosphère est sans appel. Aucun profil isothermique de la courbe des températures, si ce n'est sur la tranche 2500-3000 mais on est déja dans le négatif. D'autre part, et comme on le disait déja il y a quelques jours, le flux d'Ouest est très vigoureux. Hors, le vent est également bien sensible en-dessous de l'isotherme 0°C ( croisement de la ligne marron " grasse " et la courbe rouge ) avec encore un trait plein sur les barbules même 600 mètres sous l'iso zéro.
Dans ces conditions le risque d'isothermie me paraît très faible, pour ne pas dire NUL.

Çà empêchera pas des quantités de neige très importantes sur certains secteurs.

Si on prend maintenant les cartes de vent en altitude ( 700hpa notamment ), le flux plein Ouest est particulièrement vigoureux encore une fois. Dans ce genre de contexte, le forçage orographique est très marqué mais rejetté très "loin" sur les hauts-massifs avec un maximum sur le secteur Mont-Blanc/Mont-Pourri/GrandeCasse.
Cette circulation rapide d'Ouest se maintient pendant pratiquement 24h. Par la suite le flux bascule très vite au NNO Samedi soir mettant fin à l'effet de blocage sur les massifs, d'autant qu'aucun front organisé ne se présente à l'arrière. Les averses neigeuses jusqu'à basse-altitude prendront alors le relais.
Cela n'empêchera pas à certains secteurs de relevés des quantités de neige très élevées. Le glacier de Tignes notamment risque d'avoir droit à son mètre de neige en 36h.

Marcolao
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Je ne comprends pas comment il peut sortir de la neige à canon aux Saisies alors que la balise météo de Bisanne annonce 10° à 12h28.
Raph8473
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Simple test de bon fonctionnement :)
Histoire de ne pas avoir de mauvaises surprises ce WE :)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Raph8473, 19/11/2015 - 12:43
Marcolao
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inscrit le 08/10/04
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On peut produire de la neige à canon à 10° ???? C'est nouveau ou bien ....
Raph8473
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C'est juste de l'eau. Pas de transformation en neige.
Le but étant de vérifier que tout fonctionne, qu'il n'y a pas de fuites, etc.
Toutes les stations procèdent ainsi l'automne :)
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Marcolao (19 nov. 2015) disait:

On peut produire de la neige à canon à 10° ???? C'est nouveau ou bien ....


On test que les canons à EAU fonctionnent.
Effectivement aux alentours de 0°C, cela se transforme en canon à NEIGE.
Mi_chael
Mi_chael

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ou canon à biere
Nikolas
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skibeziers (19 nov. 2015) disait:

Pour votre histoire d'isothermie je reprends ici le post que j'ai mis sur InfoClimat,
Prenez n'importe quelle simulation de RadioSondage entre ce soir et la nuit de Vendredi à Samedi ( meteociel.fr
L'état vertical de l'atmosphère est sans appel. Aucun profil isothermique de la courbe des températures, si ce n'est sur la tranche 2500-3000 mais on est déja dans le négatif. D'autre part, et comme on le disait déja il y a quelques jours, le flux d'Ouest est très vigoureux. Hors, le vent est également bien sensible en-dessous de l'isotherme 0°C ( croisement de la ligne marron " grasse " et la courbe rouge ) avec encore un trait plein sur les barbules même 600 mètres sous l'iso zéro.
Dans ces conditions le risque d'isothermie me paraît très faible, pour ne pas dire NUL.

Çà empêchera pas des quantités de neige très importantes sur certains secteurs.

Si on prend maintenant les cartes de vent en altitude ( 700hpa notamment ), le flux plein Ouest est particulièrement vigoureux encore une fois. Dans ce genre de contexte, le forçage orographique est très marqué mais rejetté très "loin" sur les hauts-massifs avec un maximum sur le secteur Mont-Blanc/Mont-Pourri/GrandeCasse.
Cette circulation rapide d'Ouest se maintient pendant pratiquement 24h. Par la suite le flux bascule très vite au NNO Samedi soir mettant fin à l'effet de blocage sur les massifs, d'autant qu'aucun front organisé ne se présente à l'arrière. Les averses neigeuses jusqu'à basse-altitude prendront alors le relais.
Cela n'empêchera pas à certains secteurs de relevés des quantités de neige très élevées. Le glacier de Tignes notamment risque d'avoir droit à son mètre de neige en 36h.


Quand je lis ton post, je me dis que t'es sans doûte le seul ici à prouver que tu t'y connais VRAIMENT ! Michaël, je sais pas, parce qu'il fait des bulletins, mais je ne l'ai jamais vu argumenter avec documents à l'appui. ;-)