vivement les photos de fin septembre; ça va rester dans les annales!
Topic consolation : c'est encore pire là bas
marc (20 juil.) disait:
Belle journée de ski à G3000 ce dimanche 17 juillet, 16 jours après mon dernier passage.
(...)
Si il fallait le préciser, j'ai beau adorer le ski...cette fois les skis n'étaient pas voyage.
j'avoue que je me posais quand même sérieusement la question
merci pour ce reportage !
@Alpi : cette année on pourra faire la comparaison de la fonte glaciaire...ouille...
@Jojo : Connaissant la bestiole c'est vrai que c'était pas complètement improbable. Je regarderais si il y a quand même moyen de faire une sortie en peau sur Zermatt ou Saas-Fee en août mais je suis quand même assez sceptique.
Je n'ai jamais vu les glaciers de Saas-Fee et de Zermatt avec aussi peu de neige et ce même fin août ou en septembre.
Zermatt
Photos du 17 juillet 2022 de Mister Ed sur Alpin Forum
alpinforum.com
Comme ça j'ai jamais vu :
La webcam du Petit Cervin
zermatt.roundshot.com
Saas-Fee le 11 juillet 2022.
Photo originale prise par ski-chrigel sur alpin forum
alpinforum.com
J'ai recadré et tracé dessus, en bleu les tk. A gauche les 2 du bas, actuellement fermés. A droite les 2 du haut.
J'ai juste mis une partie des pistes du bas, celles qui sont toujours ouvertes.
Entre la gauche du tk et le flèche verte tout à gauche un des stades sl et gs pour les équipes...on voit bien la glace dans la partie inférieure.
La flèche verte à droite du tk indique le tracé de la piste publique.
A Tux le ski semble aussi magnifique, une petite vidéo sur twitter.
twitter.com
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alpy
Le 23 juil. 2022 - 11:35
gglapeuf (23 juil.) disait:
ouais... pas bien rigolisant tout ça,
y a plus qu'a espérer que le gulf stream s'arrète de nous chauffer les miches...
on en entend plus trop parler de ça: l'apport d'eau de fonte des glaces qui ralentit le gulf-stream?
alpy (23 juil.) disait:
gglapeuf (23 juil.) disait:
ouais... pas bien rigolisant tout ça,
y a plus qu'a espérer que le gulf stream s'arrète de nous chauffer les miches...
on en entend plus trop parler de ça: l'apport d'eau de fonte des glaces qui ralentit le gulf-stream?
C'est l'eau des glaciers groenlandais qui ralentirait le gulf stream. Pas les notres (qui sont du pipi de chat au niveau volume dans tous les cas)
Pour simplifier salement c'est le refroidissement au niveau de l’arctique des eaux océaniques (donc salées) qui deviennent donc plus lourdes en s’enfonçant dans les profondeurs, qui sont remplacées par des eaux plus tempérées qui sont attirés depuis le sud, etc... ce qui forme le moteur du Gulf Stream (et de la circulation thermohaline de l'ensemble des océans en fait)
S'il y a apport d'eau douce, les eaux sont moins lourdes, et restent en surface: du coup, la mécanique s'enraye.
Ceci dit c'est pas fait.
Enfin si ça arrive, les étés seraient (conditionnel, toussa...) plus chauds, plus secs (déjà que...). Le bénéfice pour nos glaciers n'est pas évident.
Les inconvénients sont par contre bien plus clairs pour l'Europe occidentale (au niveau agricole, pour la faune et la flore d'un climat océanique - déjà que, bis)
Message modifié 3 fois. Dernière modification par Cedski, 25/07/2022 - 00:41
Très sale première qui se profile...putain je voyais pas ça avant un sacré paquet d'années.
Zermatt ferme temporairement ses pistes de ski pour tout le monde, coureurs compris à partir du 29 juillet.
matterhornparadise.ch
Le glacier de la Girose est quasi entièrement en glace. Entre 3200 et 3500m
C'est hallucinant à cette altitude.
les2alpes.com
" L'exploitation des pistes de ski toute l'année est l'une des caractéristiques uniques de la destination Zermatt-Cervin. Cette interruption temporaire de l'exploitation des skis d'été ne changera rien à cette orientation stratégique", conclut Hasler."
Sérieux le mec il y croit quand il dit ça ??????
Bon cette année c'est quand même la conjonction d'un hiver peu enneigé et d'un printemps - été anormalement chauds et sur de longues périodes.
Une conjonction comme ça c'est une première pour moi. Je n'ai jamais vu les glaciers de Zermatt et de Saas-Fee à nu aussi haut...et l'été n'est pas fini. Ca ne veut pas dire que les prochaines années il y aura les mêmes conjonctions pourries.
A Zermatt et à Saas-Fee il y a de grandes différences avec Tignes et les 2 Alpes.
La couche de glace est encore très épaisse, on skie plus haut et il y a encore de beaux bassins d'accumulation.
Je pense que le gus n'est pas complètement perché, en tout cas sur une vision à moyen terme.
Zermatt et Saas-Fee seront probablement les 2 derniers endroits dans les alpes ou on pourra skier en été.
Par contre pour Tignes ça va devenir de plus en plus compliqué avec les rochers qui gagnent du terrain, qui mettent logiquement plus de temps à être recouvert en automne, qui se dégarnissent plus vite au printemps et qui avec la fonte glaciaire deviennent de plus en plus haut par rapport au niveau de la glace.
Une conjonction comme ça c'est une première pour moi. Je n'ai jamais vu les glaciers de Zermatt et de Saas-Fee à nu aussi haut...et l'été n'est pas fini. Ca ne veut pas dire que les prochaines années il y aura les mêmes conjonctions pourries.
A Zermatt et à Saas-Fee il y a de grandes différences avec Tignes et les 2 Alpes.
La couche de glace est encore très épaisse, on skie plus haut et il y a encore de beaux bassins d'accumulation.
Je pense que le gus n'est pas complètement perché, en tout cas sur une vision à moyen terme.
Zermatt et Saas-Fee seront probablement les 2 derniers endroits dans les alpes ou on pourra skier en été.
Par contre pour Tignes ça va devenir de plus en plus compliqué avec les rochers qui gagnent du terrain, qui mettent logiquement plus de temps à être recouvert en automne, qui se dégarnissent plus vite au printemps et qui avec la fonte glaciaire deviennent de plus en plus haut par rapport au niveau de la glace.
gglapeuf
Le 27 juil. 2022 - 20:17
ben là j'étais col de la seigne vallée des glaciers,
à partir de la ville des glaciers, c'est encore très beau visuellement
mais ça a pris une belle claque... heureusement la vallée reste sauvage et magnifique,
et pas tant de monde
à partir de la ville des glaciers, c'est encore très beau visuellement
mais ça a pris une belle claque... heureusement la vallée reste sauvage et magnifique,
et pas tant de monde
Matiouf
Le 28 juil. 2022 - 08:03
3 flocons demain au dessus de 3400... un bref intermède à peine frais, avant une reprise de la canicule... on n'est pas sortis de l'auberge...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Matiouf, 28/07/2022 - 08:05
Non, visiblement on est pas au bout du tunnel...ça parait bien compromis pour mon 24 ème mois consécutif.
J'ai vu des été moyen pour le ski mais celui-ci il les bats tous haut la main.
Pas mal de photos de Zermatt hier sur Alpin Forum :
De visu je pense que ça serait encore skiable même si pour aller chercher le départ des tk de Plateau Rosa il faut un peu skier sur la glace.
alpinforum.com
Quelques photos prises par intermezzo et visibles sur le très bon site : sommerschi.com
Histoire de déprimer encore un peu plus...
Zermatt, Trockener Steg, 2016, fin d'automne ou hiver :
Eté 1983...ça avait une autre gueule
1981
Le topic :
sommerschi.com
Stelvio...
https://youtu.be/S1wmi4pqZI4
Message modifié 1 fois. Dernière modification par marc, 28/07/2022 - 17:18
Défense de rigoler c'est du top level là
twitter.com
twitter.com
steve_winwood (31 juil.) disait:
jojoski (30 juil.) disait:C'est un peu du trolling non?
aucune ironie du gus qui est un climato sceptique twitter.com
Quelques photos des conditions à Hintertux sur AlpinForum
alpinforum.com
ah d'ailleurs, à Verbier ce dimanche, c'est journée petit prix (de tête Chf 25 la journée pour profiter des instals)... y'en a pas un qui veut aller voir si y'a encore de la neige sous la bâche accessible 
et prendre des photos de l'état du glacier
et prendre des photos de l'état du glacier
pour verbier nendaz.roundshot.com
comme d'autres de Nendaz leur archive est limitée à qq jours
Message modifié 2 fois. Dernière modification par jojoski, 08/08/2022 - 05:16
steve_winwood
Le 9 août 2022 - 09:22
Slurp.
On peut aussi faire le championnat d'Europe des massifs qui n'auront plus de glacier dans les prochaines années.
Les candidats en présence :
1/ Ubaye
2/ Dolomites
3/ Belledonne
4/ Haute Maurienne
...
On peut aussi faire le championnat d'Europe des massifs qui n'auront plus de glacier dans les prochaines années.
Les candidats en présence :
1/ Ubaye
2/ Dolomites
3/ Belledonne
4/ Haute Maurienne
...
Le dernier de Slovenie (Alpes Juliennes) a disparu en 2019 : newsbeezer.com
Il était déjà "fatigué" en 2000 : researchgate.net
Photo comparative avec 1957 : eea.europa.eu
oui celui là était sorti des années 90 en état de confetti, revigoré parfois pour 1 à 3 ans par qq années fastes (2001 2004 2009 2014 par ex. jusquà ce qu'une année tueuse ne mange ça comme 2003 , 2005 , 2012, l'article du research gate donne le détail jusqu'à 2012)
Ceux du Kanin étaient nettement plus en forme, en 2021 surtout, et faisaient de la résistance depuis 15 ans ( sauf celui de la conca prevala remis au niveau 2006 en 2017 désatreux )
aametsoc.org
severe-weather.eu
the residual ice body of the eastern Canin glacier gained 3.53 m of thickness in the period 2006-2018 (see figure below). Converting this value with the density of this mixture of frozen material made by snow, firn and ice (791 kg per cubic meters), this accounts for 2.79 m of water equivalent.
Mais cette année va bouffer les bonus de ces 15 dernières années
Bientôt la séparation entre les glaciers de Tsanfleuron et du Sex Rouge au niveau du col de Tsanfleuron.
Quand je vois la photo je me dis que c'est vraiment pas large la bande de glace restante entre les 2 glaciers.
Faut que j'y remonte un de ces 4.
Photo de radio Chablais
L'article ici
Quand je vois la photo je me dis que c'est vraiment pas large la bande de glace restante entre les 2 glaciers.
Faut que j'y remonte un de ces 4.
Photo de radio Chablais
L'article ici
ouah , en effet !
https://www.watson.ch/!805734496
twitter.com
Message modifié 1 fois. Dernière modification par jojoski, 11/08/2022 - 16:52
Question de noob : est-il vrai que la plupart des glaciers alpins avaient disparu durant l'antiquité ?
c'est pas clair: les minimums sont bcp moins bien connus que les maxis
Glaciers plus maigres que maintenant à qq endroits comme vers Zermat par ex. ,
En revanche du coté du coin où Ötzi a été découvert j'ai lu que ça ne devait pas être pire que maintenant depuis sa mort bien antérieure .
Ce qui est sûr , c'est que c'était bien pire durant la longue période d'optimum holocene (il y a 9000- 5000 ans )
par ex arbres là où c'est encore en glace vers le steingletscher
mais qq siècles au rythme de la décennie 2011-2022, ça changerait les paysages glaciaires de façon radicale aussi, pas besoin de plus chaud pour taper dur
Glaciers plus maigres que maintenant à qq endroits comme vers Zermat par ex. ,
En revanche du coté du coin où Ötzi a été découvert j'ai lu que ça ne devait pas être pire que maintenant depuis sa mort bien antérieure .
Ce qui est sûr , c'est que c'était bien pire durant la longue période d'optimum holocene (il y a 9000- 5000 ans )
par ex arbres là où c'est encore en glace vers le steingletscher
mais qq siècles au rythme de la décennie 2011-2022, ça changerait les paysages glaciaires de façon radicale aussi, pas besoin de plus chaud pour taper dur
Col de Tsanfleuron, comparaison 7 juillet 2022 vs 12 août 2022 :
Ca laisse bien sur le cul ce que ça a fondu en 5 semaines...
glacier3000.roundshot.com
28 août 2015 vs 12 août 2022
glacier3000.roundshot.com
jojoski (12 août) disait:
c'est pas clair: les minimums sont bcp moins bien connus que les maxis
Glaciers plus maigres que maintenant à qq endroits comme vers Zermat par ex. ,
En revanche du coté du coin où Ötzi a été découvert j'ai lu que ça ne devait pas être pire que maintenant depuis sa mort bien antérieure .
Ce qui est sûr , c'est que c'était bien pire durant la longue période d'optimum holocene (il y a 9000- 5000 ans )
par ex arbres là où c'est encore en glace vers le steingletscher
mais qq siècles au rythme de la décennie 2011-2022, ça changerait les paysages glaciaires de façon radicale aussi, pas besoin de plus chaud pour taper dur
merci
fatalroutard (11 août) disait:
Question de noob : est-il vrai que la plupart des glaciers alpins avaient disparu durant l'antiquité ?
La plupart des glaciers ? J'ai envie de dire sans doute pas. Une remontée des fronts glaciaires, la disparition des plus petits appareils glaciaires ? Possible.
Ceci dit ce n'est pas l'épisode le plus chaud (et surtout, long) de l'holocène. Il y a eu un précédent (et un suivant, avec l'optimum médiéval).
Il y a peu de données, peu de certitudes (il est plus facile de retracer les extends successifs grâce aux moraines), et on parle surtout des grands glaciers, rarement des plus petits (ceux qui auraient pu disparaitre). Quelques pistes ici:
geomorphologie-montagne.ch
hal.archives-ouvertes.fr
glaciers-climat.com
persee.fr
journals.openedition.org
L'antiquité est vaste et il y a eu sans doute plusieurs phases de recul-avancé. Il y a eu un optimum autour de l'an 0 (-200 / + 200)
(voir l'excellent bouquin de Kyle Harper qui explique par le climat - entre autre - la chute de l'Empire Romain.... Ou plutôt sa formidable réussite à l'orée de notre ère, en fait, grâce à l'optimum et à un répartition différente du régime des précipitations, surtout). A voir si c'était spécifique à l'Europe ou au monde. Les glaciers alpins étaient alors plus haut... Mais plus haut qu'actuellement ? Difficile à dire, on voit que les données sont parcellaires. (et puis on s’arrête à 2005, 2015... il y a eu du recul depuis ^^ )
Au début de l'holocène, il y eu un épisode long et plus chaud avec sans doute une forte montée des fronts glaciaires (et donc disparition de certains des petits glaciers de basse altitude ?), qui est mieux documentée. Notamment puisque la longueur de l'épisode plus chaud (*) a permis la remontée des forêts (pour coup, bien plus haute qu'actuellement), sur des zones il y a peu de temps encore couvertes de glaces.
Mais il faut quand même savoir que les vitesses de fontes étaient sans commune mesure avec les dernières décennies. Cela se faisait sur des siècles, et non des dizaines d'années. Avec les températures actuelles, nous ne sommes pas à l'équilibre. Et avec la vitesse d'augmentation des températures, c'est de pire en pire. Quel serait l'état des glaciers après 50 ans avec les T actuels, stables ? (oui je parle SANS l'augmentation qui va arriver)... Sans doute bien plus haut que le dernier maxi de l'holocène.
(*)
Message modifié 2 fois. Dernière modification par Cedski, 13/08/2022 - 18:42
Virée à G3000 hier, Oldenhorn depuis la cabane et ensuite virée sur le glacier.
La zone ou le tunnel sortira.
Red Run...tout sec
La face
Bord nord du glacier du Sex Rouge...glace recouverte des débris rocheux qui descendent de l'Oldenhorn
Glacier du Sex Rouge vue en direction du col de Tsanfleuron
Encore un petit lac glaciaire
Le col de Tsanfleuron, il reste une vingtaine de mètres de large sur du pas épais.
En direction de l'Odesattel...petites crevasses...2-3 mètres de profondeur
Glacier cabossé
Vue vers le Dôme
Un peu avant l'Oldesattel. La glace tapisse le bord quasiment jusqu'à mon niveau.
Depuis le sommet de L'Odenhorn...tout à gauche on voit même le célèbre trio des Bernoises (Eiger, Monch et Jungfrau).
Sur la même on voit aussi le toit de la Suisse (entièrement en Suisse), le Dom, 4545.
Vue sur les autres 4000
Vue sur le Dôme
Combe d'Audon depuis l'Oldenhorn
Sex Rouge
Glacier des Diablerets...passera complètement à nu cet été ?
Bâchage tk Oldesattel
Combe d'Audon
Partie haute du tk de Tsanfleuron...des crevasses qui font moins rire même si j'ai vu beaucoup plus long, large et profond...mais quand même 2-3 mètres de large par endroits et 10 à 20 mètres de profondeur.
La zone ou le tunnel sortira.
Red Run...tout sec
La face
Bord nord du glacier du Sex Rouge...glace recouverte des débris rocheux qui descendent de l'Oldenhorn
Glacier du Sex Rouge vue en direction du col de Tsanfleuron
Encore un petit lac glaciaire
Le col de Tsanfleuron, il reste une vingtaine de mètres de large sur du pas épais.
En direction de l'Odesattel...petites crevasses...2-3 mètres de profondeur
Glacier cabossé
Vue vers le Dôme
Un peu avant l'Oldesattel. La glace tapisse le bord quasiment jusqu'à mon niveau.
Depuis le sommet de L'Odenhorn...tout à gauche on voit même le célèbre trio des Bernoises (Eiger, Monch et Jungfrau).
Sur la même on voit aussi le toit de la Suisse (entièrement en Suisse), le Dom, 4545.
Vue sur les autres 4000
Vue sur le Dôme
Combe d'Audon depuis l'Oldenhorn
Sex Rouge
Glacier des Diablerets...passera complètement à nu cet été ?
Bâchage tk Oldesattel
Combe d'Audon
Partie haute du tk de Tsanfleuron...des crevasses qui font moins rire même si j'ai vu beaucoup plus long, large et profond...mais quand même 2-3 mètres de large par endroits et 10 à 20 mètres de profondeur.
Merci à toi aussi chouettes liens, je vais potasser ça
Cedski (13 août) disait:
fatalroutard (11 août) disait:
Question de noob : est-il vrai que la plupart des glaciers alpins avaient disparu durant l'antiquité ?
La plupart des glaciers ? J'ai envie de dire sans doute pas. Une remontée des fronts glaciaires, la disparition des plus petits appareils glaciaires ? Possible.
Ceci dit ce n'est pas l'épisode le plus chaud (et surtout, long) de l'holocène. Il y a eu un précédent (et un suivant, avec l'optimum médiéval).
Il y a peu de données, peu de certitudes (il est plus facile de retracer les extends successifs grâce aux moraines), et on parle surtout des grands glaciers, rarement des plus petits (ceux qui auraient pu disparaitre). Quelques pistes ici:
geomorphologie-montagne.ch
hal.archives-ouvertes.fr
glaciers-climat.com
persee.fr
journals.openedition.org
L'antiquité est vaste et il y a eu sans doute plusieurs phases de recul-avancé. Il y a eu un optimum autour de l'an 0 (-200 / + 200)
(voir l'excellent bouquin de Kyle Harper qui explique par le climat - entre autre - la chute de l'Empire Romain.... Ou plutôt sa formidable réussite à l'orée de notre ère, en fait, grâce à l'optimum et à un répartition différente du régime des précipitations, surtout). A voir si c'était spécifique à l'Europe ou au monde. Les glaciers alpins étaient alors plus haut... Mais plus haut qu'actuellement ? Difficile à dire, on voit que les données sont parcellaires. (et puis on s’arrête à 2005, 2015... il y a eu du recul depuis ^^ )
Au début de l'holocène, il y eu un épisode long et plus chaud avec sans doute une forte montée des fronts glaciaires (et donc disparition de certains des petits glaciers de basse altitude ?), qui est mieux documentée. Notamment puisque la longueur de l'épisode plus chaud (*) a permis la remontée des forêts (pour coup, bien plus haute qu'actuellement), sur des zones il y a peu de temps encore couvertes de glaces.
Mais il faut quand même savoir que les vitesses de fontes étaient sans commune mesure avec les dernières décennies. Cela se faisait sur des siècles, et non des dizaines d'années. Avec les températures actuelles, nous ne sommes pas à l'équilibre. Et avec la vitesse d'augmentation des températures, c'est de pire en pire. Quel serait l'état des glaciers après 50 ans avec les T actuels, stables ? (oui je parle SANS l'augmentation qui va arriver)... Sans doute bien plus haut que le dernier maxi de l'holocène.
(*)
jojoski (11 sept. 2020) disait:
un autrichien qui fait une sale G. voir google earth
2005 de.wikipedia.org
2015De Alte Prager Hütte au glacier by trekmaniac-is-back, sur Flickr
Ce sera le triftgletscher des années 2000 en version années 2020
2022 07 24
2020 08- 2021 08 - 2022 08
source
instagram.com
instagram.com et il en a mis encore d'autres aussi lui
+ instagram.com
Message modifié 1 fois. Dernière modification par jojoski, 21/08/2022 - 20:17
Levi a fait de très gros travaux dans le but de pouvoir ouvrir une piste de ski chaque année dès le mois de septembre.
Ouverture de la piste prévue en septembre 2023.
Apparement ils comptent aussi constituer une couche de neige permanente sur cette piste, à voir si à terme l'objectif final ne sera pas d'ouvrir encore plus tôt.
Les infos ici
Ouverture de la piste prévue en septembre 2023.
Apparement ils comptent aussi constituer une couche de neige permanente sur cette piste, à voir si à terme l'objectif final ne sera pas d'ouvrir encore plus tôt.
Les infos ici
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