Topic consolation : c'est encore pire là bas

Prévoyez vos plaques

y en a déjà une sous presse pour le grand bô...

oui bien triste... nos conneries consommatrices

nan mais c'est pour pas que les mecs retournent à l'âge de pierre, éclairés à la bougie...

c'est beau le progrès avec les allumettes

Sinon 30cm de Fraîche ce matin aux Cosmiques !

En lien avec :

jojoski disait:

La courbe en rouge me parait venir de 2017 vu la cata fin juillet là bas
bergfex.at
(parait momentanément fermé qq jours en début aout 2017 aussi )
SINON ??? pour l'après 2010 je sèche
il ressemblait à quoi en 2003 ?

30 juin 2005

ski.inmontanis.info

5 juillet 2005

ski.inmontanis.info

18 août 2007 :

ski.inmontanis.info

ski.inmontanis.info

ski.inmontanis.info

Toutes les photos ci-dessus viennent de Starli, sur




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Cerise sur le gateau...une vidéo avec les fringues et les skis vintages...glacier des 2 alpes août 1998 : sauvegarde là peut être...

Merci pour la recherche ça fait un bail que je n'ai pas refouiné dans les vieux post de son blog
Pour 2003 je n'ai presque rien datant d'Août sur la Suisse et France , j'ai gardé celles qu'il avait fait au Stelvio

****
Pour les US sortent de là usgs.gov
il faudra que je zieute des MAJ à dr à g . de quelques uns de ceux là en même temps que le reste mais là j'ai encore un peu la tête dans les QG d'été habituels du lego team (plages du Helleux puis anse Bonneville qu'on a quitté à regret il y a 24 h
eaux nettement plus baignables que celles du Grinnell glacier /Iceberg Lake

Etant actuellement sur Yosemite et étant passer par Mammoth pour y aller, je constate qu'il reste pas mal de névé compte tenu de la température qu'il y fait. On est environ sur du 38°C facile et je ne parle pas des Températures de Death Valley avec du 45°C minimum qui est la vallée d'à côté...
Tout ça pour poser une hypothèse, ne serait-ce pas le phénomène de sècheresse qui permettrait à la neige de tenir? Car avec une bonne exposition, malgré la chaleur, la neige ne fond pas. En revanche un bon rinçage y'a rien de pire!

la pluie le pire scénario pour les glaciers

batteurboy (23 août) disait:

Etant actuellement sur Yosemite et étant passer par Mammoth pour y aller, je constate qu'il reste pas mal de névé compte tenu de la température qu'il y fait. On est environ sur du 38°C facile et je ne parle pas des Températures de Death Valley avec du 45°C minimum qui est la vallée d'à côté...
Tout ça pour poser une hypothèse, ne serait-ce pas le phénomène de sècheresse qui permettrait à la neige de tenir? Car avec une bonne exposition, malgré la chaleur, la neige ne fond pas. En revanche un bon rinçage y'a rien de pire!

Tu parle de mammoth à 2400m avec ces 38° ???? Si oui Vérifie ton thermomètre parce que sinon ça ne colle pas avec ça
wrcc.dri.edu
colonne de gauche -> Monthly Temperature Listings ->Extreme Maximum
les records absolus 1994/2018 sont 91°F (32,8° C) en juillet et 88°F(31,1° C ) en août
en revanche au YOSEMITE PARK HEADQUARTERS, CA beaucoup plus bas il fait nettement plus chaud
wrcc.dri.edu

Pour la neige l'ennemi c'est le vent chaud, le soleil intense d'été ne fait pas du bien non plus ( cf différences adret/ubac au printemps chez nous ) la pluie fait moins fondre que les nuages qui renvoient un paquet de rayons infra rouge (et empêchent le regel nocturne , un tas de neige regèle la nuit par température positive par temps clair sans vent) à mammoth lakes il ne gèle pas l'été, mais plus haut elle a du geler la nuit pendant pas mal de temps voici un exemple de relevés de T à 2800 m dans la région

Pour une plaque, t'as plus rien. ...

y vont expliquer aux touristes de masse cette plaque c'est grace à vous

Salut à tous....

Décidément le destin... mes recherches Google me mènent souvent sur ce forum et je me suis créer enfin un compte.

J'ai découvert que j'étais pas le seul cinglé à suivre des webcams de stations de ski, avec un intérêt spécial pour l'été.

Ainsi, je suis régulièrement les webcams des stations suivantes (j'habite en Suisse près du Lac Léman) :

- Verbier / Le glacier 3000 / parfois Crans-Montana

- L'Alpe d'Huez et son pauvre vieux glacier de Sarenne qui devrait disparaître 2020

- Les 2 Alpes / Tignes depuis peu / Val d'Isère

- Mammoth Mountain en Californie, les cinglés qui restent ouvert tant que y'a de la neige (Je rejoins Marc sauf erreur qui disait que les stations suisses pouvaient faire un effort d'ouverture, notamment Verbier qui pourrait largement ouvrir le secteur Lac des Vaux jusque fin juin)

- Timberline Oregon et son champ de neige Palmer

- Parfois Squaw Valley en Californie et parfois aussi Whistler Blackcomb au Canada

- Et l'australie : Thredbo et Perisher

- et enfin mon petit nouveau, en Allemagne, la Zugspitze : le glacier est minus mais on le voit bien

zugspitze.panomax.com

Summerride (24 août) disait:

Je rejoins Marc sauf erreur qui disait que les stations suisses pouvaient faire un effort d'ouverture, notamment Verbier qui pourrait largement ouvrir le secteur Lac des Vaux jusque fin juin)

2° fois que ça m'hallucine: l'ouverture ne se fait pas en fonction de la neige mais de la rentabilité. Si c'est pas rentable ils ouvrent pas, c'est parfaitement normal.

Tu dirais quoi à un type qui viendrait te dire que tu pourrais faire l'effort de travailler alors que ça te coûte de l'argent???????

Summerride (24 août) disait:

Salut à tous....

Décidément le destin... mes recherches Google me mènent souvent sur ce forum et je me suis créer enfin un compte.

J'ai découvert que j'étais pas le seul cinglé à suivre des webcams de stations de ski, avec un intérêt spécial pour l'été.

Bienvenue ! pour les webcams d'altitude élevée c'est sûr qu'en hiver ça ne change pas bcp d'une année à l'autre dans la masse (1) que j'ai archivé je n'en prends pas des tonnes identiques et je n'en prends que rarement plus d'une par semaine sauf quand il neige )

tu as commencé quand ta collection ? pour Mammoth je n'ai commencé qu'avec qq vues à partir de 2015 seulement
(j'ai commencé par celles là moi flickr.com et avec celle d'Isenau disparue puis d'autres celles du sommet de G3000 je la stocke depuis 2007 ) on pourrait faire qq échanges pour compléter nos stocks !

Australie je n'ai rien en cam mais je suis l'enneigement de Spencers Creek avec ça
snowyhydro.com.au
en.wikipedia.org
remarque la moyenne long terme des hauteurs maxis à 1830 m de Spencers Creek y est quasiment égale à celle des Ruinettes à Verbier à 2250 m ! (200cm )
mais à relativiser sur une période plus courte pour Verbier je n'ai pas les maxis avant 1981 et il m'en manque qq uns après
on trouve pas mal de choses avec recherche "snow depth chart perisher"

(1) 40Go /un peu plus de 100 000 cams et photos il faudra que je me trouve un endroit pour mettre ça en ligne un jour plutôt que de les emporter dans ma tombe

jojoski (24 août) disait:

(hors valorisation de l'image/retombées indirectes )

En plein coeur du poulet: le calcul économique consistant à estimer qu'on y gagne plus en pub que ce qu'on y perd en argent relève de la stratégie d'une entreprise privée, qui en décide librement vu que c'est elle que ça concerne. Mais absolument pas du client qui n'a aucune légitimité pour exiger qu'elle finance sa satisfaction. Ca ça ne marche que pour les services publics dont la satisfaction de l'usager est (normalement...) le 1° but.

jojoski (24 août) disait:

Cool-Attack (24 août) disait:

Summerride (24 août) disait:

Je rejoins Marc sauf erreur qui disait que les stations suisses pouvaient faire un effort d'ouverture, notamment Verbier qui pourrait largement ouvrir le secteur Lac des Vaux jusque fin juin)

2° fois que ça m'hallucine: l'ouverture ne se fait pas en fonction de la neige mais de la rentabilité. Si c'est pas rentable ils ouvrent pas, c'est parfaitement normal.

Le ski d'été à Tignes est encore rentable pour les RM ? (hors valorisation de l'image/retombées indirectes )

ahaha alors j'ai découvert récemment que Tignes prévoyait la création d'un ski-dôme, et qu'ils appellent ça la "ligne"... évidemment ça choque pas mal de monde mais moi je pense que c'est pas si bête... là où il y a un problème c'est quand on voit le projet, ça s'intègre pas du tout à l'environnement... c'est même moche...

marc (24 juil.) disait:

C'est pas l'extase en Norvège, Galdhøpiggen fermera le 28 juillet pour les touristes à cause du peu d'espace encore en neige.
Ils resteront encore un peu ouvert pour les coureurs

ils ont skié là dessus les coureurs ?? (30juillet +/-1 jour )

lookr.com
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rubrique : Pour amateurs de bains frais
Bortelsee (une des stars des balises SLF catégorie super lourd passée à 0 le 24 juillet slf.ch ) avait les 1éres zones dégelées en 1° décade de juillet
mais la glace a fait de la résistance : (début Aout là (2019 08 03)
18 août encore qq beaux glaçons sur sentinel aussi et là flickr.com
(il y en avait autant en 2009 le 18 08 , en 2018 disparue vers le 10 aout , 2016 vers le 5 aout , 2017 mi juillet )
les derniers sont encore visibles sur la vue sentinel du 23 août, pas mal sous 2500m !
carte https://s.geo.admin.ch/83f12f3467
mais si on regarde les photos d'archives on trouve mieux ça a tenu tout l'été en 1975 (vue de début octobre ) et bcp plus englacé en début août 1981 https://s.geo.admin.ch/83f13a1938
Loser augstsee 1643m a perdu sa glace dans la nuit du 21 au 22 juillet loser.panomax.com
de.wikipedia.org

Summeride -> Bienvenue et c'est cool d'avoir quelqu'un de plus et de passionné. N'hésite pas à partager quand tu vois quelque chose de cool ou un endroit ou ça skie encore...bon là vers chez nous à part Saas-Fee et Zermatt, et un peu plus loin Hinterux en Autriche il ne reste pas des masses.

J'ai une partie du glacier de Soi qui me fait de l'oeil depuis quelques semaines...peut être qu'un de ces jours...bon il ne passe au soleil qu'en début d'après-midi...

marc (26 août) disait:

C'est un calcul débile de n'ouvrir que les périodes rentables.

Avec des conceptions aussi révolutionnaires d'un fonctionnement économique je te conseille vivement d'ouvrir ta propre station: il y a un créneau énorme à prendre avec tous ces débiles qui ouvrent effectivement de décembre à mars parce qu'ils ont pas compris à quel point il est intelligent de perdre de l'argent en ouvrant quand c'est pas rentable.

Et quoi qu'il en soit c'est leur bizness et ils le gèrent comme ils l'entendent. Et le client n'a aucune légitimité pour les traiter de fainéants et de débiles parce qu'il trouve scandaleux de ne pas pouvoir skier en RM alors qu'il y a encore de la neige. Sa seule légitimité c'est de ne pas leur acheter de forfait si il estime qu'il n'en a pas pour son argent. Rien d'autre.

Comme je ne peux plus répondre dans ce sujet un peu trop ancien pour une MAJ
skipass.com
je colle ici ces vues de l'ancêtre des legopeaks suisses, méthode gérant de station de ski, pardon du snowfarming par bâche géotextile
2005-> 2019


la superficie demeure modeste (des dizaines de fois plus sur le présena ou Hintertux )
mais il n'y a pas à dire ça a marché pour l'épaisseur, ça tient mieux que dans mon jardin

autour ça a bien fondu évidemment , vues aériennes sept 2004 -> "récente " entre 2014 et 2018 https://s.geo.admin.ch/83fb7565ea

source 2019 : instagram.com

C'est impressionnant l'efficacité qu'ils ont au Gemmstock avec les bâches et avec les photos en 14 ans d'écart c'est vraiment parlant.
Merci pour la comparaison !

Je pense que la haut ils essayent surtout d'éviter qu'un jour le départ se résume en un chemin sur structure métallique avec une dizaine d'épingles.
Ils ont vraiment eu la bonne stratégie, à voir les photos ils ont réussi à ramener la neige (qui est probablement aussi redevenue glace avec les années) au point de repère sur le rocher à gauche, mais on le voit aussi de manière très flagrante au niveau de la rampe de neige à droite, ou ça un faisait un mur vertical, et qu'ils devaient reconstruire un peu plus haut chaque automne.
Là ils ont réussi à revenir à niveau et à supprimer le mur de neige à droite.

Sous le chemin en métal il y a aussi un mur en béton. on voit qu'il se trouve maintenant sous les bâches.

Si ils continuent comme ça ils pourront peut être ramener la glace au niveau de l'arrivé du téléphérique.

Gemmstock en 1965. Source : oldthing.ch



Photos remodifiée de Jojoski.



On voit mieux le mur de soutenement (flèche de gauche)
Source : danimu.ch

merci pour ces séries , tes flèches bleues font moins bricolage que les miennes faites à l'arrache

Le programme utilisé pour le faire aide beaucoup.

Du côté de Sölden ils ont retirés une partie des bâches et commencent à répartir la neige sur le mur de la piste de coupe du monde.



panocam.skiline.cc

jojoski (27 juin) disait:

le lac de Tauplitz a complétement dégelé hier -> on passe à la surveillance de celui de Loser 1643 m dont la glace est loin d'avoir disparue mais un trou est apparu
loser.panomax.com
de.wikipedia.org
Le lac est recouvert d'une couche de glace environ 5 mois par an. En été, l'eau peut chauffer jusqu'à plus de 20 ° C et le lac peut être utilisé pour la baignade. Il convient également à la plongée.
ça ne rivalisera pas avec le qui tient certaines années jusqu'en septembre à 1440 m , mais les 20° dans l'eau c'est pas pour ce WE à Loser

jojoski (25 août) disait:

Loser augstsee 1643m a perdu sa glace dans la nuit du 21 au 22 juillet loser.panomax.com
de.wikipedia.org

Pan sur le bec ! je me suis planté dans mon pronostic lake ann a dégelé avant !!!
29 juin
Frozen Lake Ann by Isaac Borrego, sur Flickr

plus rien là lake Ann sentinel 20 juillet
même plus un bout de tache là le 28 juillet
072719_Lake Ann Pixel-1-117 by Melissa Perez, sur Flickr

d'autres années pour comprendre pourquoi j'avais dit ça

restes de septembre 2011


Frozen Paradise by mj.foto, sur Flickr

bon 2019 n'est pas la cata exceptionnelle de 2015 mais la vache ça a mal tenu quand même !

l'enneigement de l'hiver était médiocre au mt baker ski area juste à coté mtbaker.us
températures un peu chaudes sur le coin depuis 3 mois mais pas plus anormal qu'en Autriche depuis juin
wrcc.dri.edu

La dernière photo est juste magnifique !

ouais bien pure et épurée, presque envie de plonger...

Question, vous voyez ces deux bouts de nevés là-haut, à Mammoth Mountain ? Je me demandais, ça donnerait quoi si c'était mis sous
bâches blanches comme sur les glaciers en Europe ?





d'ailleurs, j'ai vu l'autre jour ces merveilleux reportages sur le site internet de la télévision suisse, dont l'un relate l'histoire d'un
mec qui va tenter d'enneiger un glacier artificiellement pour tenter de le faire grossir à nouveau !

(voir le chapitre 4 sous le lien ci-dessous / "Le projet fou qui pourrait sauver les glaciers") :

rts.ch

Petit lien vers l'évolution de la Mer de Glace et du Glacier D'argentière:

ige-grenoble.fr [sont dans la merde]

Un petit aperçu du snowfarming d'Adelboden en ce jour d'août.



Et ceux de Kitzbuehl. Images de Talabfahrer, sur www.alpinforum.com
Ca fait assez surréaliste...

wow, c'est quoi ce délire???? c'est à quelle altitude qu'ils font çA ces malades?
génial, j'étais pas au courant... il semble que se soit prometteur

Pauvre glacier du Ruan, aussi... Source : oldthing.ch



Le 17 août 2019.



Cabane d'Antème à 2'000 mètres et ces 2 anciens glaciers.
Les 2 névés au fond sont encore en glace.



Glacier de Soi, malgré les apparences le glacier descends plus bas que le bas gauche de la photo.
Un bon 50% du glacier est sous les blocs rocheux.



Petit lac glaciaire.



Assez surprenant...on est sur les rochers...qui eux mêmes sont posés sur le glacier.



Glacier de Soi, partie qui se trouve sous l'Eperon et la Cathedrale...j'aurais du prendre les skis.

merci pour ces recherches (photos et dans vos liens qui contiennent plein de choses intéressantes)
je suis en train de faire la tournée des cams de fin août des glaciers des stations de ski
sur les Alpes j'ai l'impression que le cru 2019 du Dachstein a gardé un peu plus de restes que presque toutes 10 années d'avant (probablement hors 2013 ) mais pour les autres 2019 n'a pas fait mieux, on enchaîne les étés catas

le 17 août 2019 il avait encore qq restes nettement meilleurs (16 ou 17 aout pourles autres aussi là )

les 2 dernières semaines ont fait mal
dachstein.panomax.com
il partait avec une couche énorme "le puits de neige au-dessous de la Steinerscharte, à 7,85 mètres, est le puits le plus profond jamais creusé sur le glacier de Hallstätter depuis le début des mesures en 2006 (Fig. 4)."
science.orf.at
mais avec ça sur la tronche ....
zamg.ac.at
.... il faudrait 40m+ de cumul pour s'en tirer positivement
************************
des pages à voir comme d'hab forum.meteonetwork.it
**
rque je suis tombé sur un truc aussi louche qu'intéressant via alpin forum (comparaison : )
qui venait de là
(le lien d'alpin forum passait par un FB d'allumés "traditionalistes " qui ont rajouté des commentaires complétement délirants style pas de glacier dans les Alpes depuis la dernière glaciation -14000 jusque vers 1300 et la fin de l'optimum médiéval avec à l'appui une courbe de températures complétement bidon produite par un autoproclamé top climatologue )
pour en revenir à la comparaison c'est à prendre avec énormément de pincettes pour la vue de 1018 ! (déglaciation me parait exagérée )
sur les 10 000 12000 dernières années la première moitié a été très chaude longtemps , pas de doute que les glaciers alpins étaient moins nombreux et étendus qu'actuellement et période chaude qui a duré très longtemps en quasi continu, de quoi ruiner les appareils glaciaires , les forets étaient bien plus haut
pour la période optimum romain un bon paquet de glaciers devaient aussi être plus maigres qu'actuellement , pour la période de l'optimum médiéval ça se corse pour le déterminer , probablement moins de glace que maintenant sur Zermatt et alentours , nettement moins clair par endroits .
au schnidejoch vers le Wildhorn /Anzere par ex il est au contraire suggéré que les restes apparus en 2003 sont restés en dessous de la glace depuis 5000 ans donc des optimums romains et médiévaux . C'est là https://s.geo.admin.ch/841526248c cf Ice-borne prehistoric finds in the Swiss Alps reflect Holocene glacier fluctuations )
minimums optimum médiéval supposés globalement assez proches de ce qu'on a maintenant (qui n'est plus ce qu'on avait il y a 20 ans mais pas de précision suffisante pour nuancer , les minimums des glaciers sont bien plus mal connus que les maxis , de plus on lit tout et son contraire depuis 30 ans (1) et ça a pas mal bougé là dessus .
ffcam.fr

Et en tout cas il ne faudrait pas croire l'optimum médiéval et la période 800 /1300 n'a donné qu'une longue période peu englacée
ça a fluctué énormément , très vite aussi , par exemple une belle poussée de la mer de glace dès le 12° siècle cf these 2012 Reconstitution des fluctuations glaciaires holocènes dans les Alpes occidentales: de Melaine le roy pages 155 à 157 )
Le glacier (mer de glace /glacier des bois) a donc atteint un niveau de l’ordre de celui de 1905 en 1120 AD. Cette avancée du 12 e a culminé peu
après 1178 AD (.....) Le glacier avait donc en 1178 AD une extension comparable à celle 1870 , mais sans atteindre celle de 1860 –
des niveaux bien différents de l'actuel ...

(1) Méfiance ! même pour le plus récent bien plus documenté cf intox forums.infoclimat.fr
avec le fabuleux rajout de régis crepet dans les commentaires de son post FB (2)
"on note qu'il a avancé à nouveau depuis les années 2000 :"

Remarque une photo signée Vivian Vallot c'est plus crédible que Jojoski MAIS tant pis
moi j'affirme que contrairement au traits de la photo Vivian Vallot de 1920 l'allure du bas glacier des Bossons en 2000 n'est absolument pas comparable à celles des creux de 1740 et 1874/1875, même si cette photo tasse énormément la perspective , ça ne tient pas avec les parutions plus récentes et documentées cf geo.uzh.ch voir fig 8 et courbes et d'autres )


(2) fr-fr.facebook.com
+photo dans les commentaires )
"les fluctuations ne sont pas nouvelles " un truc vrai avant les gros mensonges
"on voit bien le glacier des Bossons (Chamonix) et de Taconnaz encore plus amaigris qu'aujourd'hui." (2016 !!! )

J'ai arrêté de répondre à ce genre d'individu. C'est comme parler à un pot en terre creux.

En plus tu nous dis ça à nous, mais qui va te lire ? Pas eux.

Du coup je ne comprends pas ton acharnement ci-dessus.

Concernant les précédents optimums c'est très bien expliqué dans le lien que j'ai mis, par rapport aux glaciers du massifs du Mont Blanc, uniquement.
Mais le lien a une dizaine d'année...

Bref depuis 10 ans, la situation a changé. Il est probable qu'on ait déjà atteint un niveau de front plus élevé que lors de l'optimum médiéval sur certains appareil glaciaire.
Pour l'optimum holocène je ne sais pas... Mais on va y arriver très vite, pas d'inquiétude.

Cedski ( 1 sept.) disait:

En plus tu nous dis ça à nous, mais qui va te lire ? Pas eux.
Du coup je ne comprends pas ton acharnement ci-dessus.

Facile à comprendre
1°je suis un vieux qui radote un peu et rabâche toujours les mêmes choses surtout quand un truc l'énerve
2° je ne vais quand même pas aller poster au milieu des bas du fronts qui inondent les pages commentaires du Figaro
cela dit faut reconnaître que via skipass ce que je poste se retrouve facilement mis en avant
exemple recherche image kleinfleisskees 1999 on se retrouve avec une pelletée de renvois vers ce topic au milieu d'autres sources plus prestigieuses
et Crepet + glaciers renvoient ici aussi ...
***********************
Et maintenant pour changer un peu de publicité !
un magasin de sport du sud lointain alpski.sport2000.fr
dépassant les confins de la zone où j'ai posé une spatule est derrière le gus qui poste depuis 13 ans
ça
flickr.com

bientôt 1000 photos depuis 13 ans BRAAAAAAAAAVO !
c'est quand même plus intelligent que de poster de vielles photos de poudreuse en Août sur instagram
pour la Muzelle (vues bien définies google earth , un coup d'oeil vers del campe
1966
delcampe.net
semblait plus grande vers env 1975 ce qui ne serait pas étonnant
delcampe.net
**********
pour en revenir au très long optimum holocene la situation du Steingletscher est encore actuellement assez loin de celle de la diapo 21 de là glaciers-climat.com
(glacier remonté vers 2800m vers Tiebergli https://s.geo.admin.ch/8427e10b42 , traces de gros arbres à peine plus bas )
sa maigre queue va vite être nettoyée mais il reste un bon paquet vers 2700 2800 m

Du coup La Muzelle:

1966

1975

2007

2019


Le bas fond, le glacier en bas à droite n'est bientot plus, mais le haut résiste encore pas trop mal, vive l'orientation plein nord (*).
Entre 1966 et 2007 la différence est étonnement faible.
Belle claque quand même sur 2007 - 2019....

(*) Note que c'est assez contre-intuitif pour moi que les glaciers au nord résistent mieux... (mais c'est quand même largement constaté
Le réchauffement est atmosphérique, ce n'est pas l'augmentation de l'énergie du soleil directe qui en est la cause. Du coup le réchauffement devrait être aussi important quelque soit les versants, et le recul plus ou moins égal quelque soit l'orientation...