Des skis à ... Carrouf!

Bon, je reviens sur mon engagement juste pour le plaisir de ne pas vous laisser gagner aussi facilement.
Premièrement je ne suis pas du tout anti-capitaliste, et je ne suis pas non plus du tout de gauche (il y eu d'autres débats où vous pouvez le vérifier si vous ne me croyez pas, où je tenais le rôle de "l'ultralibéraliste"). Bref c'est juste pour éviter des amalgames erronés.
Deuxièmement, je n'ai étendu mes critiques que sur la grande distribution et ce de façon exhaustive, ça n'est pas une remise en cause de la société, mais des pratiques quasi-mafieuses des grandes enseignes vis à vis de leurs fournisseurs. Dans la réalité qu'est-ce qui se passe?
Une grande enseigne veut référencer un nouveau produit. Elle convoque des boites concurrentes, dont elle laisse les représentants se regarder dans le blanc des yeux toute la journée dans une salle d'attente, pour leur dire de revenir le lendemain, tout ça pour voir ceux qui craquent ou non (je ne fais pas une généralité, je donne ça comme exemple des pratiques généralement employées). Bref après plusieurs entrevues à peu près aussi agréables qu'une garde à vue, un fournisseur est choisi, le moins cher pouvant fournir suffisamment de volume. Là ils tirent les prix à mort, mais quand je dis à mort c'est vraiment à mort, limite vente à perte pour le fournisseur.
Une fois que celui-ci produit, comme il ne gagne rien, il gèle toute action sociale, s'arrange pour réduire la masse salariale et investit le peu qui lui reste pour moderniser sa ligne de production afin de la rendre plus rentable. A partir de ce moment là, la grande distribution qui va représenter 70% au moins de ses ventes le tient par les couilles, parce qu'en cas d'arrêt du contrat, la boite est morte. Résultat la grande enseigne peut tout se permettre.
Petits exemples dont je suis certain pour les avoir vus et entendus en personne (cela concerne bien évidemment le secteur de la viande):
- une chaine de supermarchés s'est rendue compte qu'un abattoir qui les fournissait avait fait passer ses résultats nets après impôts de 1,5% à 3% du CA. Première réaction des supermarchés: l'exigence d'une baisse des prix de la barbaque (pour le fournisseur bien sûr, cela n'a pas été répercuté à l'étal, le client paye toujours aussi cher). Bref si jamais tu gagnes un peu en vendant à la grande distrib, elle va surveiller tes comptes et te contraindra lui laisser ce pognon! Alors que dans les 10 boites les plus prospères de France, 6 sont des chaines de supermarchés.
- Un supermarché fête les 10 ans de son magasin. Il organise une fête pour les clients et des soldes. Pour les soldes un geste est demandé (en fait imposé) aux fournisseurs qui prennent sur eux une bonne partie des soldes. Pour la fiesta, le supermarché en question voulait faire un boeuf à la broche dans la pelouse. L'abattoir a été contraint non seulement de fournir gratuitement un boeuf, plus le matériel pour le cuire (une broche à poulet ça suffit pas là) et deux bonhommes pour le cuire et le découper pendant une journée. Refuser c'était la rupture de contrat.
- Pour faire plus général, les abattoirs sous-traitent leur main d'oeuvre à des prestataires de service, qu'ils paient à la tâche (au kilo généralement). Le salaire d'un désosseur moyen au début des années 80 était supérieur à 20 000F, les très bons pouvaient dépasser les 30 000. Maintenant rares sont les abattoirs en France où un très bon désosseur peut seulement atteindre les 20 000. Et beaucoup tournent autour des 10 000 (ce qui peut paraitre pas mal pour un boulot sans qualif, mais j'aimerais vous voir découper de la bidoche toute la journée dans un frigo à 4° à 500 bornes de chez vous). Bref, grâce surtout à la grande distribution (et aussi des médias qui ont fait n'importe quoi concernant la vache folle) les salaires du secteur ont perdus 50% en 20 ans sans compter l'inflation.
- Je ne parle pas non plus de la pression subie par les fournisseurs, harcelés chez eux par des controleurs qualité qui outrepassent allègrement leurs prérogatives (c'est du vécu, un jeune connard en costar cravate qui vient te faire ch*** à te dire comment tu dois découper la viande alors que sa mère lui coupe sûrement encore son jambon blanc), t'as toujours quelqu'un sur le dos pour te les casser, c'est super pénible pour tous dans l'abattoir.
- Les pressions régulières pour baisser les prix de façon complètement abusive (et dont le client n'est pas bénéficiaire). Exemple: un de nos clients fabrique des pâtés en croûte qu'il fournit à Auchan. J'en achetais régulièrement quand j'étais étudiant, 10F les deux pâtés ça me faisait un repas pas cher. Le mois de décembre précédant le passage à l'euro, des émissaires d'Auchan passent voir le fournisseur en question et lui dit qu'avec le passage à l'euro les clients vont être frileux et que donc il serait judicieux de baisser les prix. Après moult négociations il accepte de baisser ses prix (déjà très bas) de 5%. Résultat à l'étalage le 1er janvier: les fameux pâtés étaient étiquetés à... 3€, soit une augmentation de 100% pour le client, répercutée par une baisse de 5% au fournisseur. Ils se sont bien gavés là-dessus. Et quand le fournisseur s'est plaint il lui a été répondu que beaucoup de ses concurrents étaient prêts à reprendre le marché.

Ce sont donc des pratiques assez proches des pratiques mafieuses, en tout cas des pratiques complètement dégueulasses et qui se répercutent quoi que vous en disiez sur les salariés des fournisseurs (dans mon secteur 50% de baisse de salaire en 20 ans, les désosseurs sont fiers d'avoir payés les 13e et 14e mois des caissières et des magasiniers). Bref dans ces cas là je trouve un peu facile de faire du social et de le mettre en avant, je le répète le social que la grande distribution met en place pour ses employés, elle le fait payer par les salariés d'autres boites qui n'ont rien à dire.

Par contre petite parenthèse sur la qualité. Dire que les grandes surfaces ne proposent que de la qualité médiocre est faux, il y a pas mal de petits bouchers par exemple dont la viande n'est pas meilleure que celle des grandes surfaces. Pour les conserves par exemples, les cahiers des charges des marques d'enseigne (comme Turini ou Casino) sont souvent plus sévères que ceux des marques qui produisent pour elles (par exemple les boites fabriquées par William Saurin pour les marques Casino ou autre sont meilleures que celles estampillées William Saurin). Et effectivement si certains produits sont de la merde, c'est parce que c'est ce que réclame le consommateur. Un test a été réalisé par le secteur viande sur les goûts du public. Après dégustation de plusieurs jambons blancs de qualité différente, il se trouve que le plébiscite était inversement proportionnel à la qualité. Le jambon reconstitué (style premier prix chez Lidl, en fait de l'épaule malaxée et débitée au mètre, de belles tranches carrées, toutes brillantes et sans gras, bref de la vraie saloperie) s'est révélé jambon préféré de la ménagère et des gosses. Pathétique. Alors il ne faut pas se plaindre de la qualité des produits (voyagez à l'étranger et vous verrez que c'est bien pire ailleurs).

haaaaaa le grand capital....
qui te permet aussi d'user des remontées mécanique.

show me the money i like it

East bear> tu as craqué , moi je résiste encore, mais c'est po facile... Mais ne t'inquiète po, je vais jouer le soutien "modéro" à tendance remise en question des 2 grands courants... Je sens que je V me faire plaisir ce soir...

ca existe la laine de chèvre ?

...ok je sors !

Je vais m'arrêter là cette fois ci, de toute façon je n'aurai pas internet ce week-end, et puis j'ai mis en évidence des pratiques auxquelles j'ai assistées et qui me font avoir cet avis sur la grande distribution. Je peux désormais en rester là quelles que soient les réfutations ultérieures, j'ai vu ce que j'ai vu, et ça n'est pas seulement local ou lorrain, ces pratiques ont lieu sur tout le territoire.

Etonant un post à conotation tres politique qui apres plus de 100 interventions n'a pas donné lieu à une engueulade avec insultes.

Comme quoi c'est possible.

En effet, c possible et j'en suis très content, n'ai rien contre Skiator ou Avrel, au contraire, ont été intéressants et ont également su rester sur la route du respect de l'autre (heureusement qu'il y avait des glissière sur celle de Skiator , encore une fois, c'est de la taquinade tout ce qu'il y a de plus sain)

Bear : très intéressant en effet ton vécu, et comprends ta position, c'est tout à ton honneur d'avoir su "ne pas être intégriste et insultant"

La Fondation Internationale Carrefour au secours des victimes du séisme de
Bam en Iran
07/01/2004 - Solidarité - Communication interne Groupe - nc

La Fondation Internationale Carrefour au secours des victimes du séisme de
Bam en Iran une aide d'urgence de 150 000 euros

Suite au terrible séisme qui a touché la ville de Bam, à 950 kms au sud-est de Téhéran, le vendredi 26 Décembre 2003, la Fondation Internationale
Carrefour
est intervenue dans les toutes premières heures afin d'apporter une aide logistique d'urgence de 150 000 euros en faveur des populations.

Selon les dernières estimations, la catastrophe a causé près 50 000 morts, plus de 30 000 blessés. 100- à 120 000 personnes sont sans-abri.

La Fondation Internationale Carrefour s'est immédiatement mobilisée dès l'annonce du séisme. Ainsi, 4 heures après la catastrophe, sur la base
des informations recueillies auprès de l'ONU, de l'Ambassade d'Iran en France et du Ministère français des Affaires étrangères, la Fondation décidait

l'envoi d'une aide alimentaire et logistique pour un montant de 150 000 euros.

La mobilisation des équipes Carrefour de Vitrolles, de la région Sud-Est ainsi que les directions logistiques Carrefour au niveau national et local
(plate-forme Logidis)
ont permis de livrer dès le lendemain matin (samedi 27) sur la base militaire d'Istres : 10 palettes de tentes, sacs de couchage, couvertures et 30 m3
d'aliments non
non périssables : riz, pâtes, lait poudre, sucre, huile correspondant aux besoins alimentaires du pays.
L'acheminement de ces premiers secours a été offert par le Ministère français des Affaires Etrangères.

Le deuxième envoi, comprenant 112 groupes électrogènes de 750 Watt à 12Kwatt, a été organisé et offert le mardi 30 décembre par l'Ambassade
d'Iran à Paris et la Compagnie Iran Air.

He! Skiator c'est plus de l'info c'est de la propagande.

Et le petit commercant du coin dont je fais partie il donne de son temps. Beaucoup et benevolement, les reunions on lieu parfois en journée je me fais remplacer au magasin ou je ferme plutot. Ca a un coup que je veux meme pas chiffré (pour quoi faire l'afficher sur la vitrine!).
temps consacré au conseil municipal, aux comissions dont je fais partie, à plusieurs assoces...

Désolé je n'ai pas de site internet. Ce que je fais c'est pas pour la com. c'est par conviction.

straight-down,

Je reconnais, c limite culte de la personnalité à la Mao et limite propagande.

J'essaye juste de rétablir un peu de vérité sur ma boite parce que tout le monde pense que c'est une boite sans foi ni loi.

Alors qu'on pourrait preque m'appeler Législator. je veille...lol

Avant, je bossais dans un cabinet de consultant, et c'était pire!!! Ils ne produisent que de la matière grise, mais comme des vautours, ou il y a de l'argent, il y a un consultant (un peu comme les avocats)

C'est un peu hors de la discussion mais moi, cela me ferait triper de voir des skis à monter soi-même chez ikea avec le petit mode d'emploi et le petit sachet de vis qui vont bien

Skiator> Juste comme ça tu dis que les hyper margent en moyenne 5 à 6%, 10 pour les super. Une entreprise en France marge en moyenne à 2% (et encore la moyenne est bien augmentée par la grande distribution et le secteur du luxe qui marge à 20% mini, cf LVMH etc...). La grande distribution marge donc en moyenne de 2,5 à 5 fois plus que la moyenne de ses fournisseurs. C'est quand même pas mal!
Et puis avec des milliards d'euros de chiffre, ça fait des dizaines de millions d'euros de bénef, ça laisse la possibilité de faire quelques actions sociales et humanitaires ou de sponsoriser des évènements populaires. Pour la PME qui fait 15 millions d'euros de CA (c'est déjà de la belle belle PME!) ça laisse 300 000 euros de bénef, si peu qu'il y ait quelques investissements à faire (infrastructure, équipement ou R&D) et ils sont vite bouffés les bénefs (surtout si l'entrepreneur à la prudence d'en mettre de côté pour pouvoir survivre en cas de gros impayé, problème que rencontre peu la grande distribution avec sa clientèle qui paie cash de petites sommes). Ca laisse vachement moins de latitude pour jouer les philanthropes dans les petites boites.
Et puis pour les négociations, c'est pas le ciné qui m'inspire, c'est du vécu (pas avec Carrefour je te l'accorde mais avec des concurrents).

Petit coup de canif au discours de skie-à-tort
Les magasins sous l'enseigne "CARREFOUR" ne font pas tous partie de l'entreprise CARREFOUR (voir les accords d'entreprise et les CE)
Je connais personnellement certaines personnes qui bossent dans cette enseigne au niveau de base
L'une,caissière de son métier (pardon on dit hotesse de caisse) a un contrat à moins de 30 heures par semaines et pratique la journée étendue
Par exemple pour faire ses 30 heures elle va faire :
6 heures par jour mais avec les horaires suivants:
9:OO- 12:OO et 17:00 20:00
Petit problème ..... elle habite à 20 bornes de là Donc pendant sa rupture,elle reste sur place et est donc dispo pour assurer des heures supplémentaires et elle est donc bien volontaire pour les heures de WE .....
L'autre .. il est magasinier .. et c'est embauche à 4:00 pour réceptionner la marchandise.

Alors pour le coté social de carrouf envers ses employés .... laissez-moi rigoler ....

Bon alors je voit que le débat devient interessant et se centre sur carrefour, je me permet de faire un lien vers un post que j'ai mis sur un autre forum, ce post parle d'une pub de carrefour paru dans le monde, c'est pour vous montrer l'hypocrisie de Carrefour et son objectif de faire du profit et seulement cela, quitte à se faire passer pour respectable de l'environnement

http://www.bap.propagande.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=341&sid=be737c76a6cec66ebb5276f4c653919d
Ceux qui sont encore un peu ouvert et pas dominé par la consommation suicidaire comprendront l'enervement que cette pub procure.

Excusez moi, mais c'est un peu trop facile de sortir des inepties de la sorte.

East bear, si tu lis mon post plus haut, tu auras compris que je n'ai pas toujours été dans la Grande Distrib. Mon ex job m'a permis de voir ce qui se faisait dans pleins d'autres boites, (industriels, sociétés de services, commerces, les SSII, PME/PMI) et l'EBIT d'une BU en France, c'est 15% en moyenne. Source : CEGOS.
Drakkars. excuse moi, mais en tant que DRH de cette boite, je rétablis la vérité. Il existe des franchisés (Hyparlo, Provencia, certains champion) et quelques structures juridiques ou carrefour ne possède pas 100% de la société : Guyenne et Gascogne, GML, Carcop.
Ensuite,les accords d'entreprises prévoit : maxi 2 coupures dans la semaine avec une amplitude mini de 1h et maxi de 3H. Soit l'exemple que tu donnes est bidon, soit le magasin ne respecte pas les accords d'entreprise de mars 99.
Pour le dernier exemple, vu la forte représentation syndicale dans notre boite, j'en doute fort!

Dernière précision: c'est pas hôtesse de caisse mais assistante de caisse.

Je suis ensuite curieux de savoir :
- Ce que tu proposes comme emploi à des salariés peu qualifiés? Question déjà posée resté sans réponse!
- Ce que tu penses de la politique sociale des fabricants de matos de skis que tu sponsorises? (cf: ton matos)
Personne ne s'est encore prononcé sur le sort des pauvres employés des fabricants de skis ou autre matos de montagne. (j'ai fais un stage chez Rossignol en 93, faut vous réveiller, les mecs qui fabriquent les skis pour les skieurs comme vous (pas péjoratifs) c'est à dire qui tapent sur la grande distribution, c'est pas des jeunes passionnés de ski, dents blanches et cheveux blonds longs qui rident le week-end; C'EST DES SMICARDS! Payés sur 12 mois, quasi à la chaîne, avec une pénibilité des tâches qui ferait pâlir une caissière, un environnement (poussière, résidus plastique, bruit) pourri.
Et c'est pas Carrefour qui affaiblit ses fournisseurs, on ne vend pas de ski!

J'attends que Drakkar, east bear et consorts, dans un moment de lucidité jettent leur matos à la poubelle ou élèvent leur voix contre cette exploitation machiavélique.

C'est bizarre, j'ai comme l'impression que puisque certains sont touchés directement, ils vont asseoir sur leurs vieux principe!

Moi au moins, j'ai le courage de mes opinions, j'ai un job dont l'essence même est l'amélioration des conditions de travail des salariés. Et quand je suis contre quelque chose, je vais jusqu'au bout. Je ne fais pas que "disserter" sur un forum, j'agis!!

Alors, à la poubelle votre matos de ski, vos fringues de montagne....

J'ai un autre exemple criant: j'ai un super pôte, petit fils de Charlet (Charlet Moser) reconverti dans les Assurances dans l'Ain, il m'a fait visiter l'usine Charlet. Entre ce qui est délocalisé (comme Rossignol qui fait fabriquer ses pompes en italien, ses fringues en Asie (tiens j'entends personne là?!)) je voudrais que vous voyer les conditions de travail des salariés.

Bon, on est pas d'accord, ca c'est sur, et excusez d'être un peu impulsif mais compte tenu de notre positionnement en matière de citoyenneté, de responsabilité sociale, ca me fous les boules qu'on critique à longueur de journée sur la base des conneries qu'on entend à la Tv ou des infos glaner lors du repas de famille, parce que la cousine est caissière à Carrouf!

Dernière question : quelle boite vous emploie, je serais très curieux de connaître les milliards de francs qu'elle dépense dans ces domaines, car d'après ce que je comprends, votre éthique personnelle vous empêcherait de travailler ailleurs que chez un employeur responsable? Alors ? le nom de votre boite?
PS: à son compte, ça ne marche pas, c'est bien connu, les artisans commerçants sont les principaux fourvoyeurs de l'industrie parallèle avec le travail au noir. (pas d'Ursaff, etc, etc) Est ce que vous pensez que j'ai à peu près les mêmes idées préconçues sur ces professions que vous sur la mienne?

C'est pas une reponse Skiator que de dire si ca vous plait pas consomer autre chose mais ne vous plaigniez pas.

Ou plutot si ca peut etre la reponse d'un DRH à ses salariés "si vous n'etes pas contends vous pouvez prendres la porte et aller voir ailleurs". C'est une facon(mauvaise) comme une autre de regler les conflits sociaux. Et c'est la façon que tu utilises pour essayer de mettre un terme à cette discusion.

Quand aux commercants et artisans qui font du noir et ne payent pas l'urssaf je suis entierement d'accord avec toi.
Mais Carrefour c'est une seule antitée avec une generalisation des methodes à tous les magasins.
Les commercants et artisants ce sont autant de cas particuliers que d'entreprises. Donc pas de generalisation. Ceux qui font ce que tu decris sont condamnables et uniquement eux.

J'ai l'impression que le débat s'essoufle et que de toute manière chacun restera sur ses positions. Un point positif au moins: c'est possible de tenir des débats politico-écnomique sans que ca dégénère. félicitations à tous....

Et comme je suis têtu et que j'aime bien avoir le dernier mot, je vous fais remarquer que personne n'a répondu encore à mes questions précédentes :

Je suis ensuite curieux de savoir :
- Ce que tu proposes comme emploi à des salariés peu qualifiés? Question déjà posée resté sans réponse!
- Ce que tu penses de la politique sociale des fabricants de matos de skis que tu sponsorises? (cf: voir post plus haut pour les détails
- Quelle boite vous emploie? (pour savoir s'il est s'inscrit bien dans les idées que vous defendez)
- Que proposes tu pour réemployer les 500 000 salariés qui vont se retrouver au chomage et les milliards que vont perdre les collectivités si carouf ferme?

Dernière chose: je pense que mes actions en tant que DRH sont un peu plus pertinentes que de dire "Si vous êtes pas content, personne ne vous retient"
Je suis prêt à laisser ma place à tous les petits malins qui me critiquent pour voir comment ils pourraient se sortir des méandres du management des ressources humaines, avec 500 salariés à satisfaire et à écouter, la CGT, FO, la CFTC, la CGC à gérer. Parce que mes salariés, ils sont au moins conscients d'une chose, on est tous dans le même bateau et si il coule, on coule ensemble.

Je ne peux résister de rentrer dans le débat ci dessus et sans vouloir polémiquer,je vous livre mon avis que je pense au moins aussi éclairé que SKIATOR car moi même dans la grande distribition (pas à carrefour)
OK pour dire: si les clients sont pas contents ils vont ailleurs. Si ils n' y avaient pas de clients le dimanche,on n' ouvrirait pas les magasins ce jour là.
Si les gens ne cherchaient pas avant tout le plus bas prix nous n' aurions pas besoin de demander plus aux fournisseurs( a partir de cette année, c'est en parti fini avec la nouvelle loi)
Je rajouterai qu' en matiére d'alimentation, les fournisseurs français sont prioritaires et pour contrecarrer les hard discount à predominance etrangere (Aldi et autre)qui vous vend des produits alimentaires étrangers à des prix plus bas (c'est normal c'est de la m****)nous sommes obligés de demander des efforts aux nationaux
Si vous ne voulez plus que des entreprises alimentaires ferment et lutter ainsi vous même contre le chomage, achetez français, même plus cher. En ferez vous l'effort?
Concernant les conditions sociales chez Carrefour, je pense que c' est vrai, mais c'est également vrai dans les autres sociétés(Auchan par exemple) Je mettrais un bémol au niveau encadrement car actuellement dans ma société(celle qui m'emploie) on récupére beaucoup de cadres carrefour qui préferent être moins payés pour moins de boulot.
Le developpemnt durable n'est pas l'apanage de Carrefour car d'autres sociétés ont develloppé depuis un certain nombre d'années des programmes et engagements (Monoprix par exemple).
Pour finir je suis tout a fait d'accord avec SKIATOR sur le manque de respect des clients.
Cela devient intolérable, d'autant plus qu'ils ne respectent même pas les gens qui travaillent (caissiéres et autres)
Quand j'entends traiter l'ensemble de la distribution sur ce forum de fils de p*** j' ai vraiment envie que l'on fasse la gréve d'ouverture des magasins et ce pendant plusieurs jours. Mais là je rêve....

Vieux pyrénéen,

Ne bosserais tu pas dans l'enseigne qui appartient à la famille Mulliez => à fond la forme? Parce qu'effectivement certains Managers de chez y sont souvent les bienvenus.

Un point sur lequel on est d'accord: les cadres de la grande distrib sont peut être plus à plaindre que les employés. Même si depuis 5 ans, ils ne travaillent plus que 214 jours, dispoent de 7 semaines de congés, ca reste encore des métiers durs.
Quant à moi, je voudrais pas vous faire pleurer. Mais le temps de travail des cadres sup. n'étant pas mesuré, semaines sur 6 jours, heures de folie, charge de travail, etc.... Et que ceux qui sont prêts à me jeter à la figure "tu as vu ton salaire" je leur répond juste que quand tu bosses 70 heures, quelque soit ta rémunération, ca n'enlève pas la fatigue.
Mais bon, en tant que consultant, je bossais souvent plus, en déplacement fréquent, en France et à l'étranger et le pire, c'est que les consultants, ils ont souvent double journée; une fois rentrée à la maison, ils potassent encore leurs dossiers. Dans la grande distrib, une fois rentrée à la maison, tu surfes sur Skipass.

Je reponds une derniere fois à Skiator pour pas qu'il soit frusté de ne pas avoir de solutions aux questions qu'ils nous posent . Apres j'arrete, en effet on est entrain de radoter.

- Les emplois non qualifiés on les gardes mais on reparti mieux les richesses.

- Le matos de ski que faire contre la serigraphie importante. Honetement je ne sais pas j'ai skié sur des VR17 ou la marque et le nom etait marqué en tout petit ca m'allais tres bien. La volonté de com des grandes marques (come carrefour avec les pub 3 sur 5 ...) à occasionés ces derives ca demontre juste que le systeme est naze et n'arrive pas à s'autoreguler.
En tout etat de cause ce n'est pas du sponsoring c'est une entrave à la liberté (ce n'est pas la plus grave ). Perso je n'est rien a foutre du matos je prends ce qu'il y à en solde, et j'ai toujours fait comme ca meme quand mon job consistait à skier tout l'hiver.

- La boite qui nous emploi on ne choisis pas toujours mais c'est pas parce que l'on travail pour elle que l'on doit prendre ca defense aveuglement.

- Quand aux 500.000 salariés de Carouf avant que la grande distribution existe le chomage etait beaucoup moins important...de la a en voir une relation de cause à effet...
Et les taxes verser par Carouf elles sont proposrtionelles à ce que depense ses clients. Comme il faut bien bouffer si les gens vont ailleurs ce sont d'autres commerces qui les reverserons. En economie comme dans la nature rien ne se cré rien ne se perds.

Voili je suis sur Skiator que mes reponss ne sont pas des solutions que tu acceptes. Mais libre à chaqu'un de militer pour ses valeurs je n'attends pas de reponses à mes reponses sinon on ne s'en sortiras pas.

Le dialogue à ete de bonne tenu alors à une prochaine avec plaisir sur un autre sujet.

alors skiator je vais essayer d'etre bref d'abord je m'appelle pierro et pas pierrot , secondo je suis d'accord avec toi et j'était sur que tu allait me sortir cette remarque, alors premiérement sache que je ne l'ai pas nier, absolument pas, je ne vais pas parler du mouvement altermondialiste, mais de moi, bien sur que j'ai des salomons, bien sur que j'assiste à des évenements freestyle marketing, bien sur que j'ai tiscali comme fournisseur web, j'ai aussi une renault et plein d'autre chose, ca dans beaucoup de domaine j'aurai toujours une part de contradiction avec mes idées mais d'abord j'essaye de réduire beaucoup de chose en qui concerne ce que je veut combattre, en 4 ans je porte énorment moins de marques que les multinationales. Alors tu va me dire que tout est plus cher et que on peut plus vivre si on conteste et si on boycotte tout et bien oui probablement, mais alors il n'y a plus d'enjeu et le monde est fichus, il faut bien se bouger si on ne peut rien faire ensuite, et les résponsabilités de la misére sont en partie du aux gouvernements et aux entreprises plutot qu'aux lycéens comme moi bien que nous avons notre role à jouer.

Dans l'exemple de Carrefour c'est la stratégie publicitaire qui est mise en place que je dénonce, et c'est surtout leurs hypocrisie qui est encore plus fragrante que la mienne, c'est une incitation à la déstruction de l'environnement, je ne fait pas cela, l'impact de carrefour est beaucoup important que le miens et meme si on a des erreurs cela n'empeche pas de critiquer celle s des autres et d'essayer de faire avancer les choses. Sinon je te propose de ne plus rien dire, de vivre dans un monde "parfait" où les entreprises dominent et où on ne soit que des gens consommateurs.
Alors débat oui, chacun avec ses ambiguité, j'en ai beaucoup, mais cela ne m'enleve pas le droit de critiquer, parce que si tu prend les choses comme ca, et bien personne ne dit plus rien. Dans 3 ans je serai peut etre encore plus en phase avec mes idées, bien que je soit jeunes et utopistes (souvent les vieux nous rabattent ca) et bien j'attend de rentrer ds la vie active, qui l'est déja bien assez en ce moment.

(dsl je m'éparpille).