Français, ....qui es tu?

tse tse V6US ne t'énerves pas ! sur ce forum, il est souvent très difficile de discuter sur les sujets "de société" dans la mesure où

1) l'honnêteté intellectuelle est souvent absente

2) il est difficile d'avoir une discussion construite quand tu essayes d'argumenter très souvent ton interlocuteur ne répondra pas à ton argument et changera simplement de sujet

C'est assez horripilant, mais soit tu fais avec soit tu ne discutes plus !

V6US, laissez les tourner leur majeur trois .........

Ha ha... oui, oui, puis hein, l'honnêteté intellectuelle, on n'a point de doute sur qui la pratique ! Tout ça c'est du simple bon sens...

oui oui t'as raison Byron !

Byron disait:
manquent terrible de choses concrètes pour valider des théories vaseuses...

C'est en managent tous les jours du concret qu’il est intéressant de parler de choses concrètes.
Toi seul, parles de théorie.

Lauthib, je dirais même plus : c'est en managent qu'on devient manager !

Vous arretez pas là les gars, développez je vous en prie.

En théorie byron est prof dans l’éducation national.
Ce n'est qu'une théorie, ne m'en veux pas.
Félicitation pour la déduction c'est ce qui conforte ma théorie.

En théorie byron est prof dans l’éducation national.

Excellent, c'est le genre de spéculation qui est à proscrire car elle pourrait être source de malentendus.

Je ne comprends vraiment pas en quoi ma fonction viendrait réfuter ce que je peux écrire sur ce forum ?

Byron,

Tu es prof? vadé retro satanas! -)

Plus sérieusement, l'objectif n'est pas de critiquer les actions des Français dans leur ensemble.
Qu'il soit de gauche, de droite, (évitons quand même les extrèmes), qu'il consomme en masse ou non, qu'il consomme "ethiquement" ou non, qu'il soit un écolo actif ou passif, ou un gros pollueur, un militant du capitaliste ou non, etc... je remarque juste que ses actions sont souvent contraires à ses paroles, en dehors de la critique perpétuel qui est son sport favoris.

Peu de Français se prennent en main.

On critique la politique et les idées défendues mais aucun n'a la volonté de s'engager activement en politique (sauf SD, mais bon, je le soupconne de vouloir défendre les intérêts des petits commerçants au sein du conseil municipal )

On critique la consommation de masse et la mondialisation mais quand je vois la population qui défile dans les hypermarchés, achéter tout et n'importe quoi, le moins cher possible, le dernier truc à la mode, etc...
On critique la TV mais qui n'a pas la TV?

On critique l'argent du capital mais on a tous son petit placement aussi infime soit il (Livret A, PEL, actions, etc...) Or, on aura beau m'opposer que ce n'est pas comparable parce que pas au même niveau, je suis convaincu que la nature humaine est ainsi faite et que le mec qui place ses maigres économies dans ce type de placements ferait la même chose s'il avait des millions)

Bref, je suis sur que pleins de skipasseurs ne se reconnaitront pas dans le description du Français telle qu'elle est faite ci-dessus, mais il faut quand même reconnaître que la majorité ressemble plus à ça qu'aux rares exceptions qui traînent leur guêtres sur ce forum.

Si dans la consommation on parle de la méngère de moins de 50 ans, "unité" de mesure des médias TV, ce n'est pas pour rien: on a bien constaté que le ventre mou des français, c'était le ménage qui voulait avoir son magnétoscope, son home cinéma (quitte à faire un crédit en 25 fois) son PC, qui achetait des confisseries hors de prix, etc...
Bien sûr, on peut toujours rétorquer que c'est le système qui les pervertit, mais soyons assez fort pour ne pas tomber dans le piège, où si on y tombe, soyons assez honnête pour ne pas le dénigrer .

Moi d'ailleurs, je ne m'y reconnais pas non plus, vu que je ne suis pas contre tout ce que je viens de citer, ou du moins je me suis fais une raison sur le système tel qu'il est, et je trouve assez malhonnête intellectuellement de le dénoncez à longueur de journée d'un côté et d'ne profiter de l'autre. J'en profite donc tout simplement.

qu'il consomme en masse ou non, qu'il consomme "ethiquement" ou non,

Là, je crois, est ta première erreur. On n'est pas seulement des consommateurs (bon ou mauvais). D'ailleurs tu vas t'en rendre compte quand par millions, le peuple désobéissant votera non à la constitution... Ce ne sera pas un acte à comptabiliser dans le PIB...

Peu de Français se prennent en main.

J'adore ce genre de généralité ! Carambole devrait la noter dans le petit livre des aphorismes de skiat*r...


On critique la politique et les idées défendues mais aucun n'a la volonté de s'engager activement en politique (sauf SD)

Tu ne réalises pas que ça contredit tout ce que tu peux dire ?


On critique la consommation de masse et la mondialisation mais quand je vois la population qui défile dans les hypermarchés, achéter tout et n'importe quoi, le moins cher possible, le dernier truc à la mode, etc...
On critique la TV mais qui n'a pas la TV?

Moi... Ce qui réfute tout ton paragraphe... Et je connais un tas de gens qui ne l'ont pas...

On critique l'argent du capital mais on a tous son petit placement aussi infime soit il (Livret A, PEL, actions, etc...) Or, on aura beau m'opposer que ce n'est pas comparable parce que pas au même niveau, je suis convaincu que la nature humaine est ainsi faite et que le mec qui place ses maigres économies dans ce type de placements ferait la même chose s'il avait des millions)

On va peut être pas rentrer dans le détail d'un nouveau débat, mais tu mélanges tout. Si les gens épargnent, c'est parce qu'il existe une incertitude forte sur l'avenir. Et c'est pas Raffarin qui les rassure...

Bref, je suis sur que pleins de skipasseurs ne se reconnaitront pas dans le description du Français telle qu'elle est faite ci-dessus, mais il faut quand même reconnaître que la majorité ressemble plus à ça qu'aux rares exceptions qui traînent leur guêtres sur ce forum.

Gné ?

Moi ce que j'aime bien, c'est que c'est un peu comme l'enfer, c'est toujours les autres, le ventre mou, le français moyen (ou médiant ?), le beauf consommateur...

Byron,

Tu es une exception. Tu peux me rappeler le % de ménage n'ayant pas la TV???

"On va peut être pas rentrer dans le détail d'un nouveau débat, mais tu mélanges tout. Si les gens épargnent, c'est parce qu'il existe une incertitude forte sur l'avenir. Et c'est pas Raffarin qui les rassure... "

Parce que tu penses que tous ces petits épargnants qui se plaignent, demain s'ils gagnent au loto, ils ne vont pas essayer de placer pour gagner plus ou maintenir leur capital? Faut être naïf.

La majorité des gens (qui dit majorité dit aussi quelques exceptions donc inutile de dire "moi je connais des exemples, des personnes, qui bla bla...) d'aujourd'hui se comporterait de la même façon demain si leur situation financière changeait. Ainsi est faite la nature humaine. je me plains aujourd'hui de ce que font les autres, ce que je ne manquerais pas de faire si j'étais à leur place.

Un exemple parmi d'autre: l'ancien syndicaliste CGT d'Air France devenu patron d'Air Liberté et qui est parti avec la caisse (holding à l'étranger)

N'insiste pas skiator !!! (en plus la première chose que tu fais après avoir dis de ne pas donner d'exemple c'est de donner un exemple )

Le seul vrai truc c'est que le salarié est bon, altruiste et ne pense qu'à l'intérêt général.

Ah j'oubliais, moi aussi je vais voter non au référendum faut pas déconner la société d'aménagement de la plagne fait n'importe quoi comme elle appartient à la CDA qui sortirait renforcée si le oui l'emporte ben je vote non CQFD na !!!

je dois avouer que la pub loto "en revoir patron, en revoir patron, en revoir ..." m'a toujours bien fait rigoler

Je vois que les généralités de comptoir de Skiator font recettes. C'est désespérant voir effrayant. Les quelques adeptes de ce genre de jugement de bas étage ont besoin de sortir de la logique : starac, gala... et évoluer un peu. J'espère en tout cas que vous ne vous contenterez pas de ce genre d'idées simplistes.

Quant à Skiator, ce n'est pas tant ce topic provoc qui me gonfle mais un tout qui se dégage dans ses interventions sur Skipass. J'espère simplement pour lui qu'il joue une jeu de mauvais humour de répétition certe mais ..admettons,un humour.

Bien sûr que je ne remet pas en cause ton droit de parole sur skipass mais arrête de nous bassinner avec ta "petite" vie privée, d'autant plus si elle est fictive.

Tu es désespérant skiat*r !

Outre que tes exemples sont pathétiques, où ais-je pu écrire qu'un maudeste épargnant aurait tort de faire fructifier son capital ? Même dans cet exemple bidon de gagnant au loto... Fais un rapide calcul, statistiquement, on ne gagne pas au loto...

Tu m'inquiètes parce que si mes raisonnements étaient aussi simplistes et basiques, ils toucheraient ce néant que je te reproche tant !

Ah parce que tes opinions méprisantes (=>BTC) elles ne sont pas simplistes, tu crois pas qu'un pays qui méne une politique economique noé-kenesienne (je suis gentil je dis pas keynesienne parceque c'est vraiement suranné depuis 20 ans sans aucuns résultats : ne devrait pas penser à paser à autre chose ?

tu penses pas que l'argument "l'état a qu'a faire qqch et prendre l'argent ou il se trouve" n'est pas simpliste ??

Ensuite je vous rappel que c'est avec l'argent des petits épargnant que les investissements sont fait en bourse, que les banques actionnaires réclamment une rémunération aussi pour leur client. Je vous rappel aussi que les fonds de pension US il sont constitués de petits épargnants (en volume comme en nombre).

alors skiator dit des généralité qui ne sont que des généralité, mais c'est pas le seul à pas voir bien loin.

byron disait:

Tu m'inquiètes parce que si mes raisonnements étaient aussi simplistes et basiques, ils toucheraient ce néant que je te reproche tant !

Un début de lucidité byron ?
le oui va peut-être gagner finalement

Si le oui l'emporte,je quitte skipass et la France:juré!!

Xarambole, tu seras gentil de me dire où j'ai écris que les petits épargnants qui gagneraient au loto n'auraient pas droit de faire frcutifier leur capital ?

Byron disait:
tu mélanges tout. Si les gens épargnent, c'est parce qu'il existe une incertitude forte sur l'avenir. Et c’est pas Raffarin qui les rassure...
C'est pas de la théorie un peut simplistes, basiques pour finir avec un soupçon de préjugé.

Pour la vision de loin un homme peu vous aidez.

BTC,

Arrête de focaliser sur moi, je ne parle pas de ma vie privée ici mais d'une généralité!

Serais tu jaloux de mon succès cosmo planétaire intergénérationnel?

Pour revenir aux critiques, on me reproche d'un côté de faire des raisonnements simplistes, de l'autre de d'être bien loin de la réalité quotidienne des français.

Il me semble pourtant que les beaux arguments développés par certains se rapprochent plus de la théorique (économique, marxisante et tous ce qu'on veut) plutôt que des préoccupations quotidienne des français?

Byron,

Pense tu vraiment que Madame Michu (ndrl : la ménagère de moins de 50 ans) se pose des questions idéologiques tous les jours : ce qui intéresse les français en majorité, c'est leur propore vie. (revenus, famille, loisirs et éventuellement épargne)

Je le répète, c'est le cas de la majorité, (donc bien sûr il existe des exceptions)
Et si naïvement, vous pensez le contraire, je connais quelques personnes du service marketing d'une entreprise qui seraient sûrement très curieuses que vous leur présentiez vos théories fumeuses.
Parce que jusqu'à maintenant, avec plus de milliards de clients par an et près de 65% des foyers français "référencés", leurs méthodes ont plus qu'été efficaces.

Ah, mais c'est vrai, j'oubliais, BTC a surement une réflexion beaucoup plus pointue que mes analyses simplistes.

Et pour ce qui est de la constitution européenne, après avoir avoir lu ses 190 pages, pouvez vous m'expliquer ce qui motive ceux qui veulent voter non?

ben ils votent non parcequ'ils l'ont pas lue : fait chier 190 pages! et comme on a toujour peur de l'inconnu...

faut vraiement dire que 190 pages ca fait chier je comprends pas qu'on puisse demander au gens (moi y compris) de voter sur un texte juridique de 190 pages! putain ca me fout en boule! mais je m'écarte du sujet.

Les etudes dont tu parles Skiator sont faite pour comprendre le comportement type d'un groupe d'individus, les consomateurs français en l'occurence. Mais cela ne revele rien de l'individu qui lui est bien plus complexe et dont le comportement individuel peut difficilement etre mis en equation.

Si tes specialistes travail sur des chiffres, moi dans mon magasin je bosse avec des individus. Plus de 500 clients passent tous les jours dans mon commerce. Je discutes avec eux depuis plus de douze ans et je peut t'assurer que si ils ont tous un comportement de consomateur stereotypées, ils sont pourtant tres differents les uns des autres.

Bah oui Conan, c'est la ruse, ces 190 pages... Dans le doute s'abstenir...

Skiat*r, Lauthib : c'est pas simpliste d'expliquer que les gens ne pensent qu'au pognon ? Et de me rétorquer, comme preuve du contraire, que les petits épargnants feraient fructifier leur capital si jamais ils étaient amener à gagner au loto, c'est pas un raisonnement simpliste ? Et surtout dilatoire !

Par ce que ceux qui votent oui ils l'ont lu la constitution?

Pour le coup l'inconu viendrait plutot du non, puisque personne ne sait ce qu'il ce passera si cette constitution etait rejetée.

c'est exactement ça, le NON c'est des aventuriers pro-européen, c'est Narine Lepen qui le dit alors si ça c'est pas une preuve.

C'est vrai que ça doit être le truc le plus chiant à lire que je n'ai jamais eu entre les mains. Si tu ne prends pas de notes, et ne t'y reprends pas à plusieurs fois sur certains passages, ce n'est même pas la peine. Tu ne comprends rien!

En plus, pas de photo ni de dessin!

Mais bon, quel choix on nous laisse? Soit tu votes comme un con, sans savoir et alors quel intérêt de voter? Soit tu votes ce que tu penses être le mieux en fonction de ta sensibilité politique: le souçis, c'est qu'à droite comme à gauche, au sein d'un même mouvement, personne n'est d'accord. Et il faut bien reconnaître une qualité aux politiques: ils sont assez forts pour interpréter un texte comme ça les arrange: partisants du oui comme du non.

Dernière remarque naïve: s'il faut voter oui, pourquoi nous faire voter? La constitution prévoit de pouvoir le faire sans l'opinion des petits électeurs non?

SD,

Je ne doute pas de l'intérêt que tu portes à tes clients, et je suis d'accord avec toi (pour une fois) sur le fait que chacun est unique. Loin de moi de vouloir homogénéiser le comportement des français.
Je dis juste qu'il y a une sorte de fil rouge identique à un grand nombre dans une type de comportement - panurgien - qui consiste à critiquer ce qui est différent.

Ce que dit le pen je m'en tape.

Faudrait vous mettres d'accord, c'est pleutre ou c'est courageux d'afronter l'inconnu ?

l'inconnu, c'est tergiverser pour ne pas agir ou chercher à construire ?

C'est chercher à construire une europe differente de celle actuelle. ce n'est pas en disant oui à une constitution qui reprends la quasi totalité des traités signés jusqu'a ce jour qu'on va y arriver.

je crois que l'on est en train de truster leur conversation désolé

Si on est pas content de comment elle est cette europe, on fait comment ? On vote aux européennes ? la commission n'est pas élue que je sache et elle est à peine obligée de répondre à une interpellation des représentants du peuple !

Alors, hein ? On fait comment si on trouve que l'europe ne défends pas ses citoyens en acceptant les OGm et le boeuf aux hormones ? Si on lui reproche de ne pas avoir une politique phytosanitaire cohérente ? Si on lui reproche le dogme de l'indépendance de la banque centrale ? Si on pense qu'elle a peut être élargie un peu trop tôt pour mettre la pression sur les bas salaires ? Si on est contre la concurence dans l'éducation ? Si on pense que l'europe a liquidé sa R&D ? Si on croit aux politiques économiques contracycliques (qui ne sont pas seulement des lubies marxistes) ?

D'ailleurs Conan, ces 20 dernières années, PAS UN SEUL pays qui n'ait pratiqué une politique neo K ! Pas un seul...

byron (02 mai 2005 17 h 32) disait:

Bah oui Conan, c'est la ruse, ces 190 pages... Dans le doute s'abstenir...

Ben finalement tu ne vas pas voter non alors, tu vas t'abstenir, c'est ca ?!

@+
smac, chercheur de poux !

Insertion douloureuse dans ce topic (et unique, je me le souhaite)

> Straight-Down & Cie :

"Personne ne sait ce qui arrivera si le Non l'emporte"

Certes, mais ce qui est sûr, c'est que ce qui a été construit s'effondrera, et que l'on sera parti pour des années de galère politique et économique. Avec un peu de chance, le premier A380 avec touriste se crachera immédiatement...
Ce qui est prévisible, c'est que ce vote sera considéré comme un Non à l'Europe d'une manière générale, et que personne n'aura le cran de vouloir en refonder une "meilleure".

Avez vous lu tous les traités signés pour construire l'Europe?
Même les plus importants n'ont pas que du bon si l'on sait lire entre les lignes.
Depuis le temps qu'on y est, ca a quand même pas mal avancé malgré tout.
Le Non n'a jamais rien eu de constructif...


Des fois je me demande si ce vote contestataire (du gouvernement) ne vient pas du simple fait que personne n'a rien compris à la constitution, qui, ne serait-ce qu'en résumé, est absolument inbitable!
Faudrait ptêt habituer un peu plus les Frouzes à voter avant de leur poser des questions comme celle là.

Bah, écoute, j'ai pas eu le temps de le lire, encore... ça me casse les c* qu'on me donne un truc comme ça et à moi de dire oui ou non... Si il y a un seul truc qui me plait pas ? Pourquoi j'aurais pas le droit de dire non ?

Déjà rien qu'au niveau des bigoteries, elle m'énerve cette constitution, elle pourrait laisser croire que les libre-penseurs sont un lobby aussi bien organisé que d'autres... J'ai quand même le droit d'exiger une constitution laïque, non ?

Ensuite, il y a ce cours d'hitoire sur l'europe... ça aussi ça m'énerve...

Enfin, bon, plein de raisons pour pas lire et si pas voter non, peut-être m'abstenir ou voter oui en me disant que je m'en fous que ce loser de raffarin le prenne perso ?!

Byron disait:
vos consommateurs avides, sont aussi des électeurs qui vont vous mettre un d*igt profond dans 3 semaines...

Byron, à force d'aller profond, tu vas finir par y laisser un bras!

Disons qu'avoir voulu l'Europe il y a presque 50 ans pour refuser aujourd'hui une constitution pour laquelle il n'y a pas d'alternative, c'est pas cohérent.

Et ça ferait bien rire nos amis américains!

Quant aux reproches de Byron, que proposes tu? Parce qu'un état nation ne fera pas mieux, si ce n'est pire!

Finalement, les "Initiatives Populaires" ont peut être du bon....

aux Helvètes remplissants qq fois leur devoir de citoyen...

Tommy : si je comprends bien, voter non va crasher l'airbus ? ha ha ha... ils ont réussi à le construire sans la constitution ? nan ?

Skiator disait:

Disons qu'avoir voulu l'Europe il y a presque 50 ans pour refuser aujourd'hui une constitution pour laquelle il n'y a pas d'alternative, c'est pas cohérent.

Et ça ferait bien rire nos amis américains!

Et c'est là le seul enjeu de ce Référendum.

Si on dit non, on fait quoi? On dissout l'Assemblée?
(Aurait mieux fait de pas la référender cette constit, le Jacquot...)