JO d'Hiver en PACA: Débat sur les meilleurs sites et stations potentiels des Alpes du sud

Habari Gani (16 oct.) disait:

yone74 (16 oct.) disait:

Là on parle de Nice en ville centre... Nice-Serre Chevalier c'est que 5h de route et quasi 400 km (autant de temps en passant par l'A51 que par l'italie via Savone et Turin). Alors oui, l'empreinte carbone est nickel, on utilisera des sites existants et les nouveaux seront pérennisés. Mais si t'es athlète ou journaleux ben prends une voiture confortable pour allez supporter tes compatriotes ou faire tes reportages car t'as pas fini de faire des bornes et des pleins. ce type d'organisation ça veut dire TOUT faire X2 ou X4 (villages des athlètes, centre de presse, hôtels pour les délégations, pour les officiels, centre télécommunication).

C’est vrai que c’est un truc de fou. Un peu comme si une coupe du monde de foot, un euro de foot ou une coupe du monde de rugby se déroulaient sur différents sites …

Il parait même que pour Paris 2024 la voile ne sera pas à Paris … mais à Marseille. Et encore je ne parle pas du surf.

yone74 (16 oct.) disait:

Alors oui modernisation des routes tout ça tout ça. T'as beau moderniser les routes il n'y aura jamais d'autoroute entre Tallard et Briançon, ni le long du Var en direction de la Tinée. Quand au train/métro des neiges des candidatures de Sotchi, Pyeongchang ou Pékin, n'y compté pas en 2026, 2034 ou 2038 il n'y a pas la place. bref t'auras tjs des demi journées de trajets.

Ben tu vois c’est précisément ça pour moi le volet héritage des jeux: moderniser les infrastructures et les équipements pour que les sports se développent dans les régions qui ont accueilli les jeux.

Je ne sais pas si tu as connu Lyon - Tarentaise avant 1992. Mais quand tu compares avant / après en temps de trajet et, miracle, en développement des stations en termes d’équipements et de nuitées, ça n’a rien à voir. Et ça n’a aussi rien avoir avec le développement des stations des autres vallées (bcp plus rapide/important en Tarentaise).

Alors t’as deux approches: tu vas là où il y a déjà tout en termes d’infrastructures et d’équipements et où tu es déjà au point haut du développement avec saturation. C’est beau, classe, connu … ça fait plaisir aux sportifs de cette olympiade (et encore je les pense assez intelligents pour être curieux) et surtout aux journaleux.

Résultat t’as arrosé là où c’était déjà humide. T’as ponctionné durablement des budgets publics pour limiter l’inconfort pour les journaleux de devoir faire de la route
Et puis t’as laissé dans la misère le reste du territoire, les autres vallées et durablement dans la misère parce que pendant 30 ans tu paies la dette.
C’est vrai qu’après tout dans ces autres vallées y’a pas d’habitants qui dépendent du tourisme, de gamins qui ont besoin de s’entraîner.

Ça donne des dizaines de millions d’euros d’argent public pour Courchevel-Meribel 2023. Argent qui n’ira pas pour une autre vallée.

Et rien que pour ça j’espère que la candidature Région Sud ira jusqu’au bout.

Une coupe du monde, un Euro ou compagnie sont des compétitions portées par des pays et non par des villes. Je n'ai jamais dit que je trouvais ça normal de voir du surf à Tahiti et de la voile à Marseille pour Paris 2024. Surtout quand t'as des lieux plus prêt comme la Normandie et Le Havre (déjà lieux des épreuves de voile lors des JO de Paris 1900 et 1924).

Oui les JO de 92 on apporté des infrastructures routières en Savoie avec l'autoroute en Maurienne et jusqu'à Albertville puis la voie rapide entre Albertville et Moutiers... MAIS la géographie des vallées le permettait, et à l'époque la démographie le permettait aussi... c'était il y a plus de 36 ans quand les travaux ont commencés. Tu sais très bien que les vallées sont ouvertes et larges le long de l'Arc et de l'Isère ou de l'Arly jusqu'aux vérrous d'Ugine, de Moutiers et de St Michel de Maurienne. Tu sais très bien aussi que le train venait déjà jusqu'à BSM ou jusqu'à Modane (et le tunnel de Fréjus).

Pour rester dans les Alpes du Nord, il y a qelques mois on discutait accessibilité et empreinte carbone avec un responsable de la SATA même eux savent que malheureusement c'est impossible de faire monter des skieurs sur Bourg d'Oisans et les stations de la Romanche avec autres choses qu'une bagnole. Il n'y aura jamais de train, jamais de voie rapide.

Amuse toi à faire une autoroute /voie rapide entre la plaine du Var et la Tinée ou entre Tallard et l'Argentière La Bessée... de nos jours et dans 10 ans c'est géographiquement et démographiquement impossible avec la topographie des lieux et les zones habitées. Va mettre une 2fois 2 voies entre Espinasse et St Pons... ça marche juste pas, il y a pas la place. Va y caler un train.

Ils ont déjà pas réussi à rejoindre les 2 tronçons de l'A51 en 35 ans. Bon courage pour aménager le reste (en plus entre temps la réglementation a serré sacrément la vis sur les études d'impacts).

yone74 (16 oct.) disait:

Une coupe du monde, un Euro ou compagnie sont des compétitions portées par des pays et non par des villes.

Tes références datent un peu.
La version actuelle du Cadre contractuel pour l'organisation des Jeux Olympiques et Paralympiques,c'est çà:
« I.2 La ville hôte et/ou le(s) autre(s) hôte(s) olympique(s)
Le droit et la responsabilité d’accueillir les Jeux Olympiques sont en principe confiés à une ville. Cependant, depuis juin 2019, la Charte olympique offre la possibilité d’élire plusieurs villes ou d’autres entités telles que des régions, des États ou des pays en tant qu’hôte(s) des Jeux. Cette flexibilité, permise par l’Agenda olympique 2020 - la nouvelle norme, offre une meilleure représentation des autorités publiques et des autres parties prenantes qui contribuent à l’organisation et au financement des Jeux, en particulier dans les situations où des événements sont organisés dans plusieurs villes, régions ou pays. »
stillmed.olympics.com

ski-nordique.net

Ouais
Le risque de double attribution 2030-2034 (même si officiellement écarté ) à Sapporo (2030) puis Salt Lake (2034) est réel.
Ce veut dire que celui qui ne sera pas parti pour 2030 mais qui voulait se positionner sur 2034 aura mal joué. C'était le cas pour ceux qui voulait candidater pour 2028. Mais eux avaient une excuse: une double attribution était alors improbable.

bfmtv.com

Ça aurait de la gueule des JO à Isola 2000 dans une station fantôme dû aux 90% des logements interdit à la location (pour les touristes ou les saisonniers) car passoire thermique. Il y aurait une de ces ambiances.

La pic passée, la rénovation "urbaine" des stations c'est LE principal axe de développement, bien avant de vouloir accueillir des JO (et on a pas fini de voir pousser des grues dans les montagnes l'été.

Pas sur que Isola ou Puy St Vincent, mauvais élève du classement, aurait accueillit une épreuve de toute façon.
Pour le reste des stations, il est plus que probable que des efforts sont en cours.
Surtout avec les récents évènements en Ukraine et la nécessité de mieux rationaliser l'énergie.

Dans de nombreux sites, la prise de conscience a été faite et les travaux sont en cours, mais ça fait pas loin de 450 euros par m2 en moyenne pour une rénovation énergétique faisant gagner une ou deux classes de diagnostic de performance énergétique (source: Heero).

Pas simple pour les proprio ou les sociétés. Les aides arrivent un peu, pas assez, mais ça avance.
Et dans certaines vallées, il y a pas non plus foule d'artisans agrées, et ceux qu'ils le sont ont des carnets de commande pleins et/ou des prix élevés, le process de rénovation prend plus de temps qu'en zone urbaine.

Un coup de tonnerre selon les Echos (du jour)
Devant le boulot qui l'attend, pas sur que le maire pense aux JO

ledauphine.com

Ah, on fait une grande préparation sur le plan montagne de PACA, mais on préfère ne pas parler de l’hypothétique candidature au JO... on essaierai pas de noyer le poisson d'une annonce de candidature irréfléchie faite à l'emporte-pièce et sortie du chapeau lors de vœux à la presse ?

Il préfère dire cet été, lors d'un épisode de canicule ou de sécheresse dans le sud de la France qu'il était en avance sur son temps et trop optimiste mais que les planètes ne sont pas alignées ?

Il sont pas agacés de voir les hollandais choper je ne sais combien de médailles aux JO d'hiver sur cette discipline...? ça ne leur fait pas "tilt" dans la tête de se dire qu'il est justement temps qu'on s'y mette en France, et que des infrastructures sont nécessaires pour développer une pratique, une filière et un jour, qui sait, une médaille? Et puis c'est pas le genre d'infra qui coûte une tonne non plus.
Déjà que nos français vont s'entrainer là-bas, c'est dingue de voir ça.
Sinon, à coup de lobby, on fait sauter la discipline des JO d'hiver, problème réglé. On remplace par une course de traineaux/musher, parce que ça manque de toutou déjà, et ça change un peu des chevaux aux JO d'été.

« J'ai reçu un coup de téléphone de Laurent Wauquiez. »
« Pour lui il est inconcevable qu'il n'y ait pas une épreuve de ski alpin à Val d'Isère, puisque l'objectif est de réutiliser les installations donc il n'y aura pas de création de grosses pistes ».
Notre station accueillerait les épreuves de slalom homme et dame des jeux olympiques et paralympiques en février et mars 2030.

Vous l'aurez deviné : extrait du Conseil municipal de Val d'Isère d'octobre 2023.

Donc on peut conclure que : ski alpin ---> Méribel/Courchevel (pistes des championnats du monde de ski) + Val d'Isère (pistes de la coupe du monde de ski).

Moi je les voudrais en Belgique les JO d'Hiver. Comme ça je pourrai y assister en direct.

On ne les aura pas
- 6 ans après l'été, c'est trop tôt
- quand bien même, les JO d'été seront gâchés par les grèves et les punaises de lit
Ca leur donnera pas envie de nous choisir

En même temps, les Français ont il vraiment envie d'avoir des JO que ce soit d'été ou d'hiver, j'en doute.
Y a déjà pas mal de pays qui sont jetés l'éponge car il n'y avait plus d'adhésions aux JO, surtout vu le gaspillage d'argent qui s'y fait quand les gens tombent peu à peu dans la misère.

Vous n'y échapperez pas

Pour les historiens des JO

JO 2030 : Sapporo renonce finalement

Sapporo se retire finalement. Deux jours après avoir annoncé une restructuration de sa candidature, la cité japonaise renonce et se laisse le temps de voir si elle peut être candidate pour 2034.

ledauphine.com

Blacksite ( 8 oct.) disait:

ronron ( 6 oct.) disait:

En même temps, les Français ont il vraiment envie d'avoir des JO que ce soit d'été ou d'hiver, j'en doute.

Les JO de Paris ont d'ailleurs la particularité d'être les premiers JO dont la majorité de la population ne veut pas.

Alors non, pour "la majorité"...
Sondage Odoxa, réalisé pour Le Figaro, révèle que 58 % des Français jugent que l'organisation des prochains JO à Paris (26 juillet-11 août 2024) est une bonne chose. Ce chiffre d'opinions favorables s'était établi à 69 % en mars dernier et à 76 % en septembre 2021.
Bref, certes en légère baisse. Mais non la majorité des français ne sont pas défavorables aux jeux de Paris 2024. Mais oui il y a des mécontents c'est certain, c'est pas l'adhésion totale qu'on nous a vendu, et le comité d'organisation a pas fait assez là-dessus.

Il y a un paquet de monde à Paris et sa région qui sont ravis d'avoir les JO.
T'as toujours quelques truffes qui vont te dire "oh il faudra partir de Paris tout l'été", "ça va être l'enfer pour circuler", etc.
Et d'ailleurs, ce ne sont que des gens qui n'ont jamais pratiqué un sport individuel ou collectif, avec zéro fibre olympique et qui n'ont jamais dû se lever la nuit pour aller regarder les épreuves des JO de Sydney, ou Vancouver.

Ce pays est fait pour organiser les grandes compétitions de sports, et sans avoir à chaque fois à y mettre des milliards, on a l'expérience et les infrastructures. C'est aussi une tradition depuis les expositions universelles, ça fait partie des choses qu'il faut maintenir pour le rayonnement du pays. Le tourisme reste un de nos piliers économique, et les externalités positives de cet évènement sont difficilement quantifiables pour le moment, mais valent surement le coup, ne nous privons pas.

Pour 2030 c'est un autre débat. Comme ça a été dit plus haut, il y a des limites à une organisation des JO hiver en multi-sites.

N’importe quoi
Imaginer des JO des Alpes Françaises ….
Sans ski alpin dans les Hautes Alpes, là d’où vient le plus grand descendeur du ski français … Luc Alphand avec ses trois globes de DH, son globe de SG et son gros globe acquis sans participer à une seule épreuve technique
Sans épreuve du tout dans les Alpes de Haute Provence, le département de la skieuse française la plus titrée en coupe du monde … Carole Merle, 22 victoires et 6 petits globes

Habari Gani ( 8 nov.) disait:

N’importe quoi
Imaginer des JO des Alpes Françaises ….
Sans ski alpin dans les Hautes Alpes, là d’où vient le plus grand descendeur du ski français … Luc Alphand avec ses trois globes de DH, son globe de SG et son gros globe acquis sans participer à une seule épreuve technique
Sans épreuve du tout dans les Alpes de Haute Provence, le département de la skieuse française la plus titrée en coupe du monde … Carole Merle, 22 victoires et 6 petits globes

C'est même pas ironique?

Parce qu’on devrait choisir un site olympique en fonction des stations dont les athlètes sont originaires? je trouve ça étrange comme façon de voir les choses

Alors voilà ce forum s'appelle "JO d'Hiver en PACA: Débat sur les meilleurs sites et stations potentiels des Alpes du sud".
Petites précisions:
- quand on parle de "PACA" c'est Provence Alpes Côte d'Azur, ça correspond à une collectivité territoriale, appelée région, qui couvre les départements 04, 05 et 06 comme départements alpins (autrement il y a aussi 13, 83 et 84); on l'appelle aussi Région Sud;
- la notion d'Alpes du Sud pour les "meilleurs sites et stations potentiels" correspond grosso modo à ces départements alpins 04, 05 et 06 (mais bon il peut y avoir débat sur la limite géographique Alpes de Nord / Alpes du Sud).

Ce Forum a donc été initié par rapport à la candidature de la Région PACA (ou Sud) et Nikota l'a lancé comme en ces termes:
"Du coup, on rêve un peu, mais si le projet se concrétise, quels seraient vos spots/stations favoris pour les compétitions officielles, où verriez-vous le slalom, le patinage ou encore le superpipe?
Ou mettre le village olympique? Quelle est la meilleure piste rouge des AS pour le géant? Comment faire avec le bobsleigh (on va à la Plagne seule piste de France? mais du coup c'est plus du 100% PACA).
La meilleure patinoire? Des épreuves dans le stade polyvalent de Nice, ou au moins la cérémonie d'ouverture?
Des épreuves nordiques dans les vallées sublimes et sauvages du Queyras ou de l'Ubaye?
Plutôt Briançon/Serre Chevalier, ou Praloup/Allos et l'Espace Lumière, ou bien la Forêt Blanche avec Vars et Risoul comme pôle alpin principal?".

Donc l'idée était bien de mettre en avant "nos" stations celles dans lequelles ont grandi nos meilleurs skieurs et dans lesquelles il y a encore des clubs alimentant l'équipe de France, le CNE d'Albertville et la liste des sportifs de haut niveaux en ski. Parce que pour l'organisation avoir des clubs localement c'est plutôt pas mal sur les courses (piquets, filets, lissage ...).

Entretemps, cet été, la Région Sud poussée par un ancien sauteur de haies, Guy Drut, s'est rapprochée de la Région AURA, qui était carbo pour avoir candidaté sans mettre le CNOSF dans la boucle. Et AURA a tout récupéré.

je dirais les infrastructures, les logements, les accès…etc et plein d’autres choses. après je dis pas que c’est toujours bien fait. mais c’est pas parce que Luc alphand est d’une station que ça justifie le choix du site, faut d’autres arguments. On organise pas un match de foot à St Étienne juste parce que Platini y a joué

watchlau ( 8 nov.) disait:

je dirais les infrastructures, les logements, les accès…etc et plein d’autres choses. après je dis pas que c’est toujours bien fait. mais c’est pas parce que Luc alphand est d’une station que ça justifie le choix du site, faut d’autres arguments. On organise pas un match de foot à St Étienne juste parce que Platini y a joué

Et qu'est-ce qui a contribué à la réalisation des infrastructures en Tarentaise? En d'autres termes c'était quoi le niveau des infrastructures dans les années 1980 avant que ne soit préparé l'accueil des JO de 1992? Parce que précisément c'est à côté de cette opportunité que les Alpes du Sud sont en train de passer ...

watchlau ( 8 nov.) disait:

On organise pas un match de foot à St Étienne juste parce que Platini y a joué

Non mais c'est parce que Saint-Etienne est une ville de foot avec une histoire de foot, dont Platini (mais bien d'autres avant lui), que Geoffroy Guichard a fait partie des stades de l'Euro 2016 et a été rénové pour l'occasion ... alors que Saint-Etienne n'est pas dans les 8 plus grandes villes de France (il y avait 9 stades dont les deux de Paris)

On est plutôt d’accord sur le fond en fait, c’était juste la façon dont tu avais formulé plus haut que je trouvais un peu réductrice. Mais on se rejoint de fait dans le sens où les stations qui ont générées les meilleurs champions sont souvent aussi celles qui ont les meilleures infrastructures.

Alors déjà, le dossier de candidature, c'est pas PACA, c'est Rhones Alpes PACA.

Donc habari, tout ce que tu as dis sur le fait que c'est pas que PACA est caduque.

Ensuite, j'ai l'impression que tu penses comme y a 30, voir plus, y a qu'à voir les références que tu sors... Alphand et Merle...
On en a eu un paquet d'autres des champions depuis en ski alpin, d'ailleurs Pinturault explose Alphand en palmares et Worley est pas loin de Merle.

Maintenant, on ne fait plus du tout des JO comme avant, voir on ne fait plus des JO tout court.
Depuis déjà quelques années, voir une décennie, tous les projets de JO d'hivers ont été rejeté par les populations locales par référendum, c'est d'ailleurs pour ça qu'il y a si peu de candidature.
Les 2 derniers JO d'hiver, c'était dans des dictatures, de toute façon, personne d'autres n'en voulait.

A juste titre, ce sont souvent des territoires un peu abandonnés sur certaines infrastructures et ils voient arriver un projet de compétition sportive qui va phagocyter les budgets dont ils auraient besoin pour leur communauté et qui vont être rediriger pour des infrastructures sportives dont ils n'ont pas besoin et qui ne vont profiter surtout qu'aux touristes.
C'est du foutage de gueule envers la population locale.

"Désolé vous n'auraient pas les fonds pour refaire l'école untel ou construire une nouvelle médiathèqe ou améliorer vos batiments, mais vous aurez une nouvelle piste de skeleton. Et vous êtes pas content?"

Bah non.

Et soyons réalistes, ils vont pas refaire une ligne de chemin de fer juste pour des JO, sachant que cette ligne doit surement être difficilement rentable le reste de l'année, on est pas à Sotchi.

Donc, ils vont essayer de réutiliser toutes les infrastructures existantes pour minimiser le budget et mieux passer aux niveaux des populations locales.

Habari est très egocentré, ce qu’il veut, les autres doivent le vouloir aussi, sinon ce sont des idiots…
Parler (et vouloir) de nouvelles infrastructures sportives, de nouvelles routes, bref de toujours plus de béton, actuellement, c’est n’avoir pas compris grand chose à ce qu’il se passe sur la planète…
D’autant que l’organisation des JO est devenue une histoire de fric, et l’esprit de Coubertin a été perdu en cours de route…
Argent qui ne profite que très rarement localement, mais essentiellement au CIO

ronron ( 9 nov.) disait:

Alors déjà, le dossier de candidature, c'est pas PACA, c'est Rhones Alpes PACA.

Donc habari, tout ce que tu as dis sur le fait que c'est pas que PACA est caduque

C'est précisément mon propos: l'ineptie pour PACA d'une candidature AURA (Rhône Alpes c'était avant 2015 ... comment dire, ah oui c'est "caduque" ) - PACA.
Au passage ce forum s'appelle toujours "JO d'Hiver en PACA: Débat sur les meilleurs sites et stations potentiels des Alpes du sud" ?
Et mon sujet est bien que raccorcher AURA était une connerie (la candidature AURA était carbo pour avoir été avancée en oubliant le CNOSF qui est le passage obligé )

ronron ( 9 nov.) disait:

On en a eu un paquet d'autres des champions depuis en ski alpin, d'ailleurs Pinturault explose Alphand en palmares et Worley est pas loin de Merle.

Un paquet d'autres ...
1) Pinturault est le seul français à avoir eu un gros globe depuis Alphand ... et aucun français n'a, depuis Alphand, eu un globe de DH ou SG
2) Worley vient d'arrêter sa carrière ... on va rapidement comparer pour apprécier ce "pas loin de Merle"
Nombre de victoires en coupe du monde: 16 (Worley) vs 22 (Merle) ça fait 6 soit 37,5% des victoires de Worley
Nombre de petits globes: 2 (Worley) vs 6 (Merle) ça fait trois fois plus
Meilleur classement au général: 6ème (Worley) vs 2ème (Merle qui arrive à 51 petits points du gros globe), ça fait ... un monde
Médailles aux JO: 0 (Worley) vs 1 (Merle, argent) ... on ne peut pas diviser par 0

ronron ( 9 nov.) disait:

Depuis déjà quelques années, voir une décennie, tous les projets de JO d'hivers ont été rejeté par les populations locales par référendum, c'est d'ailleurs pour ça qu'il y a si peu de candidature.
Les 2 derniers JO d'hiver, c'était dans des dictatures, de toute façon, personne d'autres n'en voulait.

Dernières candidatures
2014: Sotchi, Pyeonchang, Salzburg
2018: Pyeonchang, Annecy, Munich
2022: Pekin, Almaty
2026: Stockholm, Milan Cortina
2030-34 (co-attribution): Suisse, Stockholm, Alpes Françaises, Salt Lake
Donc en dehors de 2022 il y a toujours eu au moins deux démocraties candidates ... à chaque fois plus que des dictatures

ronron ( 9 nov.) disait:

Les 2 derniers JO d'hiver, c'était dans des dictatures.

Pyeongchang qui a accueilli les JO d'hiver en 2018 c'est en Corée du Sud
Tu dois confondre avec la Corée du Nord dont la capitale est Pyongyang (il n'y a jamais eu de JO à Pyongchang d'ailleurs il n'y a rien du tout sauf un débile mental qui joue avec des armes en laissant mourir de faim la partie de la population qu'il n'a pas fait exécuter)

T’as avalé un clown ?
Bon, comme d’hab’, pour l’humour, tu as encore un peu de boulot…..

Si vous êtes croyant, il y a mieux après
Et le Créateur a besoin de 6 jours pour une Planète, soit pas grand chose dans son Eternité

Arrêtez de nous bassiner avec cette Planète

#Carpediem

La planète a une longue vie devant elle….
Ce sont les petits trucs qui vivent dessus, qui ont une espérance de vie comptée

Habari Gani ( 9 nov.) disait:

ronron ( 9 nov.) disait:

Alors déjà, le dossier de candidature, c'est pas PACA, c'est Rhones Alpes PACA.

Donc habari, tout ce que tu as dis sur le fait que c'est pas que PACA est caduque

C'est précisément mon propos: l'ineptie pour PACA d'une candidature AURA (Rhône Alpes c'était avant 2015 ... comment dire, ah oui c'est "caduque" ) - PACA.
Au passage ce forum s'appelle toujours "JO d'Hiver en PACA: Débat sur les meilleurs sites et stations potentiels des Alpes du sud" ?
Et mon sujet est bien que raccorcher AURA était une connerie (la candidature AURA était carbo pour avoir été avancée en oubliant le CNOSF qui est le passage obligé )

ronron ( 9 nov.) disait:

On en a eu un paquet d'autres des champions depuis en ski alpin, d'ailleurs Pinturault explose Alphand en palmares et Worley est pas loin de Merle.

Un paquet d'autres ...
1) Pinturault est le seul français à avoir eu un gros globe depuis Alphand ... et aucun français n'a, depuis Alphand, eu un globe de DH ou SG
2) Worley vient d'arrêter sa carrière ... on va rapidement comparer pour apprécier ce "pas loin de Merle"
Nombre de victoires en coupe du monde: 16 (Worley) vs 22 (Merle) ça fait 6 soit 37,5% des victoires de Worley
Nombre de petits globes: 2 (Worley) vs 6 (Merle) ça fait trois fois plus
Meilleur classement au général: 6ème (Worley) vs 2ème (Merle qui arrive à 51 petits points du gros globe), ça fait ... un monde
Médailles aux JO: 0 (Worley) vs 1 (Merle, argent) ... on ne peut pas diviser par 0

ronron ( 9 nov.) disait:

Depuis déjà quelques années, voir une décennie, tous les projets de JO d'hivers ont été rejeté par les populations locales par référendum, c'est d'ailleurs pour ça qu'il y a si peu de candidature.
Les 2 derniers JO d'hiver, c'était dans des dictatures, de toute façon, personne d'autres n'en voulait.

Dernières candidatures
2014: Sotchi, Pyeonchang, Salzburg
2018: Pyeonchang, Annecy, Munich
2022: Pekin, Almaty
2026: Stockholm, Milan Cortina
2030-34 (co-attribution): Suisse, Stockholm, Alpes Françaises, Salt Lake
Donc en dehors de 2022 il y a toujours eu au moins deux démocraties candidates ... à chaque fois plus que des dictatures

ronron ( 9 nov.) disait:

Les 2 derniers JO d'hiver, c'était dans des dictatures.

Pyeongchang qui a accueilli les JO d'hiver en 2018 c'est en Corée du Sud
Tu dois confondre avec la Corée du Nord dont la capitale est Pyongyang (il n'y a jamais eu de JO à Pyongchang d'ailleurs il n'y a rien du tout sauf un débile mental qui joue avec des armes en laissant mourir de faim la partie de la population qu'il n'a pas fait exécuter)

En fait, on s'en fout des athlètes, c'était juste pour reprendre le ridicule de ta rhétorique sur les stations associées à leur athlète, surtout pour Merle que plus personne ne connait depuis 2 décennies.

Pour la Corée du Sud, faut te renseigner, les présidents en exercice à cette période là ont tous été jugées coupables dans des affaires de corruptions à plusieurs milliards, bref, c'était pas le meilleur exemple de démocratie, par contre, de bonnes connaissances en corruption absolument nécessaire pour y parvenir.


Et pis, c'est un secret de polichinel que c'est la corruption qui fait tout dans ce genre de décisions, comme pour les Coupes du Monde de foot
Et au bout d'un moment, les perdants comprennent et finissent par un accéder après plusieurs échecs, comme Paris, Pyonchang, Sotchi et tout un tas d'autres.
Y a Wauquiez au commande, il maitrise cet aspect et il a envie de laisser un gros projet à la postérité dans sa région.

ronron ( 9 nov.) disait:

Habari Gani ( 9 nov.) disait:

ronron ( 9 nov.) disait:

On en a eu un paquet d'autres des champions depuis en ski alpin, d'ailleurs Pinturault explose Alphand en palmares et Worley est pas loin de Merle.

Un paquet d'autres ...
1) Pinturault est le seul français à avoir eu un gros globe depuis Alphand ... et aucun français n'a, depuis Alphand, eu un globe de DH ou SG
2) Worley vient d'arrêter sa carrière ... on va rapidement comparer pour apprécier ce "pas loin de Merle"
Nombre de victoires en coupe du monde: 16 (Worley) vs 22 (Merle) ça fait 6 soit 37,5% des victoires de Worley
Nombre de petits globes: 2 (Worley) vs 6 (Merle) ça fait trois fois plus
Meilleur classement au général: 6ème (Worley) vs 2ème (Merle qui arrive à 51 petits points du gros globe), ça fait ... un monde
Médailles aux JO: 0 (Worley) vs 1 (Merle, argent) ... on ne peut pas diviser par 0

En fait, on s'en fout des athlètes, c'était juste pour reprendre le ridicule de ta rhétorique sur les stations associées à leur athlète, surtout pour Merle que plus personne ne connait depuis 2 décennies.

Tu as raison, il vaut mieux se foutre de ce que tu avances ... parce c'est total bullshit
Pourtant ça semblait assez péremptoire

ronron ( 9 nov.) disait:

On en a eu un paquet d'autres des champions depuis en ski alpin, d'ailleurs Pinturault explose Alphand en palmares et Worley est pas loin de Merle.

ronron ( 9 nov.) disait:

(...)

Pour la Corée du Sud, faut te renseigner, les présidents en exercice à cette période là ont tous été jugées coupables dans des affaires de corruptions à plusieurs milliards, bref, c'était pas le meilleur exemple de démocratie, par contre, de bonnes connaissances en corruption absolument nécessaire pour y parvenir.


Et pis, c'est un secret de polichinel que c'est la corruption qui fait tout dans ce genre de décisions, comme pour les Coupes du Monde de foot
Et au bout d'un moment, les perdants comprennent et finissent par un accéder après plusieurs échecs, comme Paris, Pyonchang, Sotchi et tout un tas d'autres.
Y a Wauquiez au commande, il maitrise cet aspect et il a envie de laisser un gros projet à la postérité dans sa région.

Pour la Corée du Sud, avoir des personnalités politiques corrompues qui se font attrapées, jugées, ou mettre en examen, c'est justement un signe de démocratie en bonne santé, tout l'inverse de ton point. La corruption est toujours là, c'est quand personne ne se fait attraper qu'il faut s'inquiéter.
Le pouvoir attire la corruption, tu ne peux pas l'empêcher, donc si tes institutions, parce que t'as bien séparé exécutif et judiciaire, arrivent à attraper les corrompus malgré leur pouvoir, c'est que ton système marche pas trop mal, donc c'est vraiment un très mauvais argument. Quand tu vois où en était ce pays il y a 45 ans, et maintenant, c'est assez remarquable, de manière générale comme sportivement parlant.

Pour Wauquiez, en face t'as la team Estrosi/Muselier qui, à mon avis, pèse un peu plus lourd dans le game, et puis tu vends plus de rêves avec des JO à moitié sur la "french riviera".

Et on parlait de Marseille-Briançon, mais finir aussi le chantier de l'A51 quand même... bon je sais je rêve.

Pour moi, qui ne suis pas de la région, le gros problème des Alpes du Sud, c’est l’accès.
Si on compare par exemple, par rapport aux vallées plus au Nord, les transports en commun dans les Alpes du Sud, sans vouloir être méchant, c’est la préhistoire. Jusqu’à Valence c’est rapide, mais ensuite cela devient une expédition, voir impossible, en tout cas en transport en commun. Même la ligne de train vers Briançon, c’est extrêmement lent. En plus, comme il y a plusieurs tronçons a une seule voix, dès qu’un train a un peu de retard cela se répercute directement sur tous les autres trains. Vu l’exaspération des locaux lors de mon dernier voyage, cela semble être assez fréquent. Pour les stations en dehors de cette ligne, dans la pratique elles sont pratiquement inaccessibles en transport en commun. Quand tu es jeune, tu es prêt à te lancer dans ce genre d’expédition, mais je ne me vois pas faire ce genre de trajet avec des enfants.

Même en voiture c’est long. De Paris cela reste raisonnable, mais du Nord de la France cela veut dire faire au moins une partie du trajet de nuit. De nouveau quand tu es jeune cela ne pose pas de problème, mais avec des enfants cela devient moins évident.

Lors de mes séjours dans les stations du Sud je n’ai jamais été déçu. Mais mes séjours dans cette région se compte sur les doigts d’une main, uniquement parce que le trajet est tellement rébarbatif, pourtant je skie tous les hivers.

Pour ceux qui viennent de l’étranger c’est encore pire, la seule option c’est de prendre l’avion jusqu’à Turin, et ensuite une navette ou un taxi (Ce qui double souvent le prix du voyage). Turin cela reste un petit aéroport, avec peu de destinations desservies. A titre d’exemple, tous les Suédois que j’ai croisé, ils avaient tous une connexion à Munich. Pour les vols intercontinentaux, on n’y pense même pas. Avant de venter les atouts de la région à l’étranger, il faudrait peut-être d’abord faire en sorte qu’ils puissent venir.

Donc quand je lis, cela va augmenter la fréquentation les années suivantes, cela me fait sourire. Car ce genre d’affirmation, elle cible quel public dans ce cas si. Si c’est les Français du Sud, voir jusqu'à Paris, est ce qu’il n’y a pas un moyen moins chère de faire la promotion de la région.
Au final, en lisant vos commentaires, j’ai un peu l’impression que le principal moteur de ces JO, c’est de flatter l’ego d’une partie de la population, de pouvoir dire on l’a fait.
Et si on utilisait tout cet argent pour améliorer les transports en commun dans la région. Cela profiterait à la population locale, et permettrait d’augmenter la fréquentation des stations sur le long terme. Mais, c’est vrai, c’est moins sexy que les JO.

C’est bien l’objectif: que pour les JO l’Etat débloque loi spéciale + crédits pour améliorer les infrastructures.
Les lignes de train Paris - Briançon et Marseille - Briançon. Quelques déviations ou passage en 2*2 voies.
Pour ceux qui ont connu Chambéry - Bourg Saint Maurice avant 1992, la différence est énorme et elle a contribué au développement des stations de Tarentaise.
On met 5h00 pour faire Paris-BSM en train (30% de temps de moins qu’en voiture), 4h30 pour Marseille-Briançon (50% de plus qu’en voiture).
Après pour l’organisation il faut des locaux heureux et fiers d’accueillir parce que ça contribuera à la réussite.

Sinon Chiara Pogneaux a rappelé ce WE que même si Nastasia Noens, qui a très longtemps été la leader du slalom féminin français, a pris sa retraite, c’est encore les Alpes du Sud qui finissent devant … seules dans les points et au passage des gros points dimanche. Il faut qu’elle continue à montrer la voie aux trois filles de Courchevel (bon Doriane Escane elle est de Font-Romeu avant d’arriver au Pôle à Albé et à la vaillante plagnarde Marion Chevrier.

La Suisse, c'est du pétard mouillé à chaque fois

Le Parlement du sport de Swiss Olympic c’est l’équivalent de l’AG du CNOSF qui s’était prononcée en septembre je crois.