métavers

On peut faire plein de trucs dans le metavers, mais y a des limites....

Des limites... virtuelles, elles aussi ?

C'est d'autant plus bizarre que FranceInfo est une chaîne publique, non ?

Pourquoi pas la promotion d'Uber ou Deliveroo...

Là, c'était sur la 2...Mais ça ne change pas le malaise... P

C'est la promotion de la start-up nation.

C'est pas possible d'être abruti au point de ne rien comprendre à un reportage d'un JT de 13h?!

Tu peux expliquer en quoi le service public ne devrait pas faire un reportage sur la cryptomonnaie?
Surtout que le reportage parle vraiment bien des dangers d'un tel investissement.

C'est quoi le rapport avec les metavers?

Verre à moitié vide, à moitié plein... Le reportage fait quand même de la pub indirecte pour les cryptomonnaies aussi virtuelles que le métavers..

Bah oui, car comme tout, tout n'est pas que bien ou mal.
Ce reportage apporte de la nuance que tu ne comprends pas.
Comme les crypto monnaies.

L'immense majorité de l'argent que tu as et que tu utilises est virtuelle car tu n'es pas payé en cache et tu ne payes quasiment plus rien en cache.
D'ailleurs quand t'as fait des crédits, ta banque a créé de l'argent de nulle part pour te la prêter et augmenter son capital... Et cette argent n'a jamais existé de manière physique.
Les cryptomonnaies ne changent pas grand chose de ce point de vue, ce sont juste les mécanismes de création qui changent mais tout aussi virtuel que tes euros.

"juste"... et leurs volatilité aussi...
imagine "ton" euro qui prend ou perd 30% d'un jour à l'autre...

ak ( 5 avril) disait:

"juste"... et leurs volatilité aussi...
imagine "ton" euro qui prend ou perd 30% d'un jour à l'autre...

Ca, c'est juste parce que l'euro est fort et une monnaie recours quand d'autres ne sont pas aussi stable.
Mais des monnaies qui ont déjà perdu 30% en quelques jours, je t'en trouve à la pelle.

Le bitcoin est pour l'instant, quasiment purement spéculatif, ce qu'il était beaucoup moins au début d'ailleurs.

ronron ( 5 avril) disait:

ak ( 5 avril) disait:

"juste"... et leurs volatilité aussi...
imagine "ton" euro qui prend ou perd 30% d'un jour à l'autre...

Ca, c'est juste parce que l'euro est fort et une monnaie recours quand d'autres ne sont pas aussi stable.
Mais des monnaies qui ont déjà perdu 30% en quelques jours, je t'en trouve à la pelle.

Le bitcoin est pour l'instant, quasiment purement spéculatif, ce qu'il était beaucoup moins au début d'ailleurs.

oui, mais qui prennent et qui perdent 50% de leurs valeurs plusieurs fois par année... t'en trouveras déjà bcp moins... voir aucune.

Bah non, parce que les autres monnaies sont gérer par des états, des banques centrales, sont intimement liés à l'économie, donc en effet, si elles perdent 50%, quasi aucune chance qu'elles les regagnent rapidement, souvent elle continue à perdre sans réel limite comme au Venezuela par exemple avec de l'argent qui ne vaut plus rien du tout, avec des billets en millions, des états qui font tout pour que ça dure.

Bref, c'est pas vraiment mieux.

En le réécoutant je me rends compte que le reportage n'était pas vraiment "pro" mais plutôt descriptif. Effectivement, certains se sont enrichis avec la crypto-monnaie, c'est un fait, et les journalistes ne disent pas vraiment que c'est "bien" ou "mal".

Sinon, pour revenir sur les échanges entre ak et ronron, le Salvador de Nayib Bukele a fait de la cryptomonnaie une monnaie officielle.

bfmtv.com

Reportage cryptomonnaies dans le 13H de la 2 : j'ai peut-être vu le mal là où il n'y était pas...

Le message de fond que j'ai cru entendre : certes il y a des risques, mais c'est un bon moyen pour gagner de l'argent..
Et je reste dans le doute. Pourquoi un tel sujet dans le 13H, un lundi, alors que les "jeunes" ne sont sûrement pas devant la TV à ce moment là ?

Tu ne te reposes jamais toi.

ronron ( 5 avril) disait:

ak ( 5 avril) disait:

"juste"... et leurs volatilité aussi...
imagine "ton" euro qui prend ou perd 30% d'un jour à l'autre...

Ca, c'est juste parce que l'euro est fort et une monnaie recours quand d'autres ne sont pas aussi stable.
Mais des monnaies qui ont déjà perdu 30% en quelques jours, je t'en trouve à la pelle.
...

Il faut vraiment être en hyperinflation pour qu'une monnaie d'état perde systématiquement 30% en quelques jours. Cela s'est produit au Brésil juste avant 1994. Ils ont changé le nom de leur monnaie 3 ou 4 fois, à base de Cruzeiro et Cruzado réal/pas réal en divisant à chaque fois par 1000 la valeur de la précédente monnaie. Je me souviens de voir les travailleurs faisant la queue devant les banques, tous les Vendredi, jours de paie, pour l'échanger contre des dollars. C'est surtout eux qui se faisaient baiser parce que leur travail du Lundi était finalement super mal payé quand ils encaissaient les dollars le Vendredi ...

PerGiocare ( 5 avril) disait:

Cryptomonnaies versus monnaies des pays ou Euro.

Comment va faire le Salvador pour emprunter s'il compte rembourser en bitcoins ?
Ils empruntent en bitcoins ? Auprès de quelle institution ?
Et pour ses relations commerciales avec les autres pays ?

D'autre part, il me semble que l'euro a été créé pour avoir une stabilité monétaire dans les échanges intra-Europe et avec les autres pays.

Un exemple, une entreprise française signe un contrat d'achat de fer à 100 bitcoins la tonne, avec valeur 1 bitcoin=100€.
Si ensuite, au moment de payer, la valeur du bitcoin est de 500 €, ronron tu nous expliques comment elle s'en sort ?

Et tu penses que ça se passe comment avec le change en ce moment ?

Tu sais que les taux de change varient constamment ?
Tu comprends que même si une entreprise paye dans une autre monnaie, ou vends dans une autre monnaie, cela ne l'empêche pas de subir le taux de change dans sa comptabilité ?
Que ce soit des bitcoins, des dollars ou autres.
Sauf si ça propre monnaie est en bitcoin et qu'on la paye en bitcoin, il est sûrement possible de moins partir du taux de change
Mais c'est surtout un effet d'annonce qui est rechercher par un petit pays qui n'a pas grand chose à perdre en parlant d'une monnaie très speculative.

Pour tous le reste, je pense qu'au Salvador, y a des économistes qui comprennent bien leur taf et qui en 5mn comprennent mieux le sujet que toi en toute ta vie.

Tu te rends compte que tu fais pire que tous les sachants de Facebook qui sans rien connaître no comprendre sur un sujet se permettent de dire que les specialistes disent que des conneries.

Bon après, les économistes...
Rien que parler de "sciences" économiques, quand tu vois ce qu'elles produisent, c'est déjà de l'escroquerie.

Bon, en évitant invectives, injures, etc...

Bien sûr que les entreprises doivent gérer les variations des taux de change. Mais dans une relative stabilité autour de valeurs moyennes garanties par les banques centrales.
Mais s'agissant du bitcoin, qui peut limiter les trop fortes variations ?

ronron, tu as demandé au service achats de ta boîte s'ils se sentent OK pour des contrats en bitcoin ?
Et ton service Ventes ?

ronron ( 6 avril) disait:

Sauf si ça propre monnaie est en bitcoin et qu'on la paye en bitcoin, il est sûrement possible de moins partir du taux de change

je ne comprends pas cette phrase.
et si tu voulais écrire "pâtir"...
on ne pâtit pas forcément du taux de change.
actuellement je n'ai pas l'impression de pâtir du taux de change

east bear ( 6 avril) disait:

Bon après, les économistes...
Rien que parler de "sciences" économiques, quand tu vois ce qu'elles produisent, c'est déjà de l'escroquerie.

C'est un autre sujet en effet.
Mais je ne doute pas qu'ils trouvent des solutions qui les arrangent.

ronron ( 6 avril) disait:

ak ( 6 avril) disait:

ronron ( 6 avril) disait:

Sauf si ça propre monnaie est en bitcoin et qu'on la paye en bitcoin, il est sûrement possible de moins partir du taux de change

je ne comprends pas cette phrase.
et si tu voulais écrire "pâtir"...
on ne pâtit pas forcément du taux de change.
actuellement je n'ai pas l'impression de pâtir du taux de change

On ne parle pas de toi, ta vie, ton oeuvre, même si tu penses tout le temps le contraire.

je prenais juste mon exemple, mais en ce moment il y a pleins de gens et d'entreprises qui ne pâtissent pas du taux de change... et d'autres qui le subissent... je pense même que cela se répartit assez également...

2 quotes sur la même phrase pour dire deux choses qui n'ont pas beaucoup de sens...

T'es vraiment dans le dur en ce moment.

J'ai jamais dit que j'espérais qu'il change, il ne changera jamais, il est trop vieux pour ça, comme toi d'ailleurs, juste que je vais pas me faire chier à être gentil avec lui s'il continue à raconter autant de merde.

@ak : je te remercie d'écrire que donc je dis n'importe quoi sans me renseigner avant... beau soutien de ta part

Là n'est pas le sujet.
Je ne décide pas en quoi je suis payé, et si la bitcoin devient la monnaie officielle du pays, je n'aurais pas le choix.
Mais être payé dans sa devise officielle ne protège pas de tout perdre à cause d'une dévaluation, c'est le statut de la monnaie qui protège le taux de change.

Et pour certains petits pays avec une monnaie faible, ils auraient surement moins perdu à avoir le bitcoin qu'une monnaie qui a vu sa valeur divisé par 100 000 en quelques semaines.

Tu comprends pas trop ce que c'est que de travailler dans une service Achat...
Personne ne s'y sent vraiment en sécurité dans ses transactions, je dirais plutôt l'inverse, surtout en ce moment, c'est quasiment la panique et cela n'a rien à voir avec les devises, donc le bitcoin, c'est le dernier de leur soucis.
Et si une entreprise ne trouve qu'un fournisseur sérieux qui veut être payer en bitcoin pour continuer à travailler, je suis sûr qu'une solution sera trouvé.

Ça me fait penser à un voyage au Brésil fin 87, début 88.

A l'époque, il venaient de passer du Cruzeiro au Cruzado, avec une division par 1000 du chiffre inscrit sur le billet.
Mais les deux monnaies circulaient en même temps, au tout début ça surprend quand tu donnes 100 et qu'on te rend quelques dizaines de milliers ...

Entre mon arrivée et mon départ, soit en 3 mois et demi, le Cruzado a perdu plus de la moitié de sa valeur face au dollar US.
Tu le voyais perdre de sa valeur toutes les semaines et ça avait un impact énorme sur la population: dès qu'ils touchaient leur paie, ils devaient la convertir très vite en quelque chose, n'importe quoi, qui ne perde pas ou moins sa valeur, et revendre plus tard cette chose pour du cash.
L'idéal était les dollars US mais il y en avait peu en circulation, du coup, tous les touristes étaient accostés pour en obtenir (à des cours de change bien plus favorables que dans une banque).
En fait, ils vivaient dans une insécurité matérielle constante particulièrement pesante ...

Et même moi, touriste fortuné (à mon arrivée le salaire mensuel moyen était de 60$ ), j'ai du évoluer dans mes habitudes, je ne changeais que ce qu'il me fallait pour les 2-3 jours suivants, pas plus.

L'historique de la monnaie brésilienne est assez éloquent, avec des suppressions de 3 zéros à la plupart des passages:
debit.com.br

Ben, c'est bien pour éviter ce genre de péripéties que l'euro a été créé...

ronron : encore une fois, tu réponds avant d'avoir pris le temps de lire...
Donc, si demain, alors que la monnaie officielle reste l'euro, ta boîte décide de te payer en bitcoins, ça ne t'inquiète pas ?

D'autre part, certes un Service Achats doit toujours s'adapter à plein d'aléas... mais tu crois qu'ils sont prêts à prendre des risques avec une monnaie sans aucune garantie étatique ?

Parce que ce que tu dis n'a pas de sens et tu ne t'en rends même pas compte.
Ma boite n'a aucun intérêt à me payer en bitcoin pour l'instant, car on a un euro stable.
Elle ne peut pas décider de me payer en bitcoin comme elle le veut.
Donc le problème ne se pose pas.

Mais ce n'est pas le cas dans tous les pays...
Et dans une pays avec une possible dévaluation dramatique de la monnaie, oui, si mon entreprise me propose de me payer dans une monnaie plus stable, bien sur que j'accepterai.


Mais aucune monnaie n'est garanti à 100%.

D'ailleurs quand j'étais aux US, j'y étais à un moment où il y avait une forte variabilité du change euro/dollar, je n'avais pas le choix, j'étais payé par l'Etat français.
C'était très clairement à mon gros avantage au début, et moins à la fin, mais nos salaires ont été réévalué en conséquence.

Et nos services achats prennent des risques parfois bien plus grand qu'un simple tôt de change.
Payer en bitcoin à un instant T, n'est pas un problème, cela pose problème sur une entente de prix.
Mais les prix des pièces ont toujours une composante variable indexé sur le taux de change, des couts des matières premieres et autres, qui rattrape de trop forte variabilité.

D'ailleurs, les bitcoins ne sont pas un problème en soit, je peux très bien encaisser des bitcoins et les revendre dans une monnaie stable sur le champ, comme des dollars par exemple.
Le problème, c'est d'épargner en bitcoin, soit de les garder dans le temps, là, oui, cela peut poser un problème car les fonds ne sont pas garantis.

Mais tu comprends même pas ce que c'est que le bitcoin, pourquoi tu t'acharnes à en parler?

Et du coup, pourquoi tu t'acharnes à lui expliquer ?

Je réfute juste ce qu'il dit histoire que si quelqu'un lit ça, il comprend que ce sont des conneries.
J'ai du mal à me dire qu'il ne pourrait rester que des conneries sans aucune contrepartie.

Comme quand il vient dire une stupidité sur des fixations sur un site de ski, j'ai du mal à laisser ça non contredit, car cela va être lu et assimilé par quelqu'un qui n'y connait rien.

Bref, c'est un peu tout l'intérêt d'être sur un forum d'échange.
Mais j'ai bien compris que c'est un concept difficile à comprendre pour toi.

Et malheureusement, une connerie demande beaucoup plus d'énergie à être réfuter qu'à être émise.

PerGiocare ( 6 avril) disait:

Ben, c'est bien pour éviter ce genre de péripéties que l'euro a été créé...

C'était une considération assez secondaire : la création de l'euro obéissait à des considérations politiques en premier lieu. Tous les aspects "pratiques" économiques ont en fait vite été escamotés lors de sa conception. A l'époque, il fallait "faire l'Europe", et cela passait par l'euro. A l'époque, les dangers liés à la création d'une monnaie unique pour des économies aussi divergentes que celles de l'Union européenne n'avaient pas vraiment été pris en considération.

Je conseille ces vidéos :

youtube.com

youtube.com

ronron disait:

dire une stupidité sur des fixations sur un site de ski

Et on (ronron) y revient

Parce que écrire : <<cela semble du bon sens, mais parfois le bon sens... >> c'est effectivement une affirmation, n'est-ce pas ?

Cela devient très difficile de discuter poliment avec des mecs qui ne savent pas lire (le français), qui parfois écrivent l'inverse de ce qu'ils veulent dire (j'irais plus voir ma sœur, au lieu je n'irais plus voir ma soeur) et qui se permettent d'être injurieux...

Est-ce le résultat du saccage de l'Education Nationale publique en France ?

nan mais ronron il est pas injurieux, il est trop honnête pour être poli... nuance

Bah, à partir d'un certain âge, ils prennent pas le temps de faire un dessin pour expliquer.
Ils ont besoin de faire des pauses

Ou, à partir d'un certain âge, ils prennent pas le temps d'être poli.
Ils ont besoin de faire des pauses.

Sacrées vannes, n'est-ce pas ?
Sauf que, en quoi associer 2 phrases sans cohérence, ce serait une vanne ?

les pauses sont plus efficaces horizontales... ça prouve!

PerGiocare ( 6 avril) disait:

ronron disait:

dire une stupidité sur des fixations sur un site de ski

Et on (ronron) y revient

Parce que écrire : <<cela semble du bon sens, mais parfois le bon sens... >> c'est effectivement une affirmation, n'est-ce pas ?

Cela devient très difficile de discuter poliment avec des mecs qui ne savent pas lire (le français), qui parfois écrivent l'inverse de ce qu'ils veulent dire (j'irais plus voir ma sœur, au lieu je n'irais plus voir ma soeur) et qui se permettent d'être injurieux...

Est-ce le résultat du saccage de l'Education Nationale publique en France ?

On compare nos cursus universitaires?
Tu veux mes notes de philo/français dans le supérieur?

Perso, je préfère une faute de français sans conséquence sur un aparté, (merci pour cet exemple, il est parfaitement pertinent pour mon propos) que dire une connerie en technique, la plupart du temps, les gens remarquent la faute de français ou demande une clarification, sur un sujet technique, c'est parfois bien plus problématique de comprendre qu'il y a une erreur surtout pour un novice.

ronron il fait des blagues de chats....

PerGiocare ( 6 avril) disait:

Bah, à partir d'un certain âge, ils prennent pas le temps de faire un dessin pour expliquer.
Ils ont besoin de faire des pauses

Ou, à partir d'un certain âge, ils prennent pas le temps d'être poli.
Ils ont besoin de faire des pauses.

Sacrées vannes, n'est-ce pas ?
Sauf que, en quoi associer 2 phrases sans cohérence, ce serait une vanne ?

T'as toujours pas compris la vanne et tu bloques dessus.

L'auto runing gag...
La puissance du truc.

abh ben faut savoir...
il est auto ou running le gag?