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Bien sûr qu'il y a une différence. De tous les résidents qu'on a accueilli et qui ont une dépendance grave à internet, aucun, je dis bien aucun, n'avait développé cette dépendance sur des forums. La grande majorité l'on développée sur des jeux. Avec perte de contact avec la réalité. Les autres avec du cyber sexe.
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ronron ( 2 mars) disait:

Blacksite ( 2 mars) disait:

Il y a quand même une différence entre un forum internet et un monde entièrement virtuel et recréé.


Laquel? Le niveau de complexité de relation possible?



Absolument. Perte de contrôle du rapport au produit. C'est pas la même d'échanger avec toi ou avoir un rapport sexuel en 3d et immersion totale avec une bombe atomique. C'est un peu comme comparer une 1664 et un speedball...
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C'est pas parce que j'aime me boire une binouze au café du coin (Skipass) que j'ai envie de sucer des bites pour me payer ma prochaine pipe de crack (le monde merveilleux qu'on nous prépare).
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De même, le forum Internet est seulement une interface ou un médium de communication avec des gens, qu'il est d'ailleurs possible de rencontrer en vrai et de nouer de vraies relations avec elles. Dans un metavers, tout est virtuel.
ronron
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ak ( 2 mars) disait:

ronron ( 2 mars) disait:

Blacksite ( 2 mars) disait:

Il y a quand même une différence entre un forum internet et un monde entièrement virtuel et recréé.


Laquel? Le niveau de complexité de relation possible?



Absolument. Perte de contrôle du rapport au produit. C'est pas la même d'échanger avec toi ou avoir un rapport sexuel en 3d et immersion totale avec une bombe atomique. C'est un peu comme comparer une 1664 et un speedball...


Non mais là, t'es dans tes fantasmes de vieux.

Tu crois que les gens vont faire quoi dans le metavers?
Ils vont faire la même chose que dans la vrai vie et clairement, on passe pas le plus clair de notre temps à baiser des putes...

Ils vont pour beaucoup faire comme sur skipass, discuter.


Perte de contrôle par rapport au produit, t'es le meilleur exemple d'une perte de contrôle.
Sur le forum, t'as posté des photos vidéos de tes gosses que t'as amèrement regretté par la suite parce que t'as pas compris les conséquences d'un tel geste, t'en es venu à des combats d'abrutis avec d'autres abrutis, menace de poursuites etc...
L'exemple du mec qui perd totalement pied pour un forum, c'est bien toi.
ronron
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Blacksite ( 2 mars) disait:

De même, le forum Internet est seulement une interface ou un médium de communication avec des gens, qu'il est d'ailleurs possible de rencontrer en vrai et de nouer de vraies relations avec elles. Dans un metavers, tout est virtuel.


Bah non, tu peux faire exactement la même chose, tu peux rencontrer des gens dans le metavers et décider de les rencontrer en vrais... comme pour les joueurs de Wow ou autres jeux en ligne qui sont déjà des metavers

Comme ici, la plupart des gens avec qui j'échange ne seront pas rencontrés en vrai... mais d'autres oui, pour diverses raisons.

Comme a mon taf, je ne connais même pas de visu tous les gens avec qui j'échange et je travaille.
LeDahuSkieur
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ronron ( 2 mars) disait:

Blacksite ( 2 mars) disait:

Il y a quand même une différence entre un forum internet et un monde entièrement virtuel et recréé.


Laquel? Le niveau de complexité de relation possible?

Effectivement, si on dérive sur un débat philosophique ou scientifique : il y aurait pas mal de chose à aborder en plus ;-)
anor@k
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Hors sujer, m'ai trouvé ce documentaire assez excellent : "Allons-nous aimer les robots ?"
arte.tv
Ça traitait effectivement particulièrement de robots sexuels, mais pas que.
La conclusion en gros, c'était que quel que soit ton amour pour lui, le robot ne sera jamais capable de t'aimer en retour, c'est un putain d'objet :)

Mais c'était vraiment intéressant comme docu.
Ça illustrait scientifiquement (par scanners etc.) les effets dans notre cerveau quand tu développes une amitié voire un amour pour un robot (ex: quand le robot touche la main de la personne âgée japonaise à l'hôpital, ça génère les mêmes effets dans son cerveau que si c'était un humain).
Celui qui fonctionne le mieux étant une sorte de peluche à poils, comme une demi-sphère à roulettes, avec 2-3 diodes qui clignotaient... on va finir par tomber amoureux d'un putain d'aspirateur Roomba à ce rythme :D
En fait, plus le robot tente de ressembler à un humanoïde, plus ses micro-défauts nous angoissent, mauvais regard, mauvaise intonation du rire etc.
D'où la plupart des fabricants ne tentent pas de vraiment imiter l'apparence humaine mais au contraire les différencient avec des gros yeux etc.
Bref, vraiment intéressant, faudrait que je le revois, c'était assez tard quand je l'ai regardé, j'ai zappé quelques points...

anor@k
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Matos : 6 avis
Dans Mesh for Teams, MS a déjà réglé en partie le souci, ce sont des avatars troncs O_O
Pas prêt de mater le cul de ton voisin ou ta voisine en réunion, décidément c'était mieux avant :D
east bear
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Un viol virtuel relayé par un site nommé The Verge c'est cocasse.
le fab
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Matos : 12 avis
Y a de la peuf dans le metavers ?
anor@k
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Matos : 6 avis
east bear ( 2 mars) disait:

Un viol virtuel relayé par un site nommé The Verge c'est cocasse.

:D
Bande d'igniares !#!
https://www.theverge.com
Sans blague, tu ne connaissais pas ce site O_O ?
Hellsass
Hellsass
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le fab ( 2 mars) disait:

Y a de la peuf dans le metavers ?

Qu'est-ce que ça peut bien foutre ?
anor@k
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Matos : 6 avis
le fab ( 2 mars) disait:

Y a de la peuf dans le metavers ?

Il y aura tout ce que tu veux, selon tes moyens financiers, bien sûr !
Mais il y en aura sûrement plus longtemps que dans le monde réel...
ak
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east bear ( 2 mars) disait:

Un viol virtuel relayé par un site nommé The Verge c'est cocasse.



imagines le site nommé Tarse.
Hellsass
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ak ( 2 mars) disait:

Après je laisse la parole à ronron qui visiblement sait mieux que moi ce que je vit ;-)

T'es pas crédible.. bon, lui non plus :-)
ak
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Hellsass ( 2 mars) disait:

ak ( 2 mars) disait:

Après je laisse la parole à ronron qui visiblement sait mieux que moi ce que je vis ;-)

T'es pas crédible.. bon, lui non plus :-)



quoi?
karamazofaucunlien
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Sympa ce nouveau bar...
anor@k
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C'est quand même cocasse d'ouvrir un topic pour y publier des avis sans fond, ni analyse, ni aucune perspective argumentée, juste des émotions j'aime/j'aime pas et des caricatures visant juste à discréditer le propos...
Après les conversations de comptoir, qui tournent autour de blagues/bites/poils/cul/politique à 2 balles/peurs de l'avenir/après moi le déluge etc. C'est mon quotidien... pour autant, nous ne sommes pas obligés de nous aligner ?
On pourrait essayer de réfléchir un peu quand on lance ce genre de conversation, non ? Sans pour autant dénigrer la réalité, ni la soutenir (comme c'est mon cas, je ne suis pas pro metavers, je tente juste de suivre ce qu'il se produit et tente de le comprendre).
Blacksite
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Mon avis est forcément (je vais parler pour moi et pas les autres) un avis "de comptoir" car n'étant pas investisseur ou dirigeants de start-up j'ai plutôt un regard d'homme non-éclairé sur ce metavers.

Le comprendre dans quel sens ? Pourquoi est-ce qu'il a été créé ? On n'a que la version de Zuckerberg (pas sûr de l'orthographe) et à moins d'être dans le secret des dieux, impossible d'avoir de réponses fiables à 100%...

Je pense que derrière sa création il y a la logique du monde de la tech qui veut que le progrès technologique amène forcément un mieux-être. Que le progrès technologique est également une fin en soi. Peut-être qu'il y a réellement de bons sentiments derrière sa création, mais j'ai toujours tendance a croire et j'ai souvent constaté que l'enfer est pavé de bonnes intentions.

Il y a aussi certainement l'aspect business : Facebook est quasi mort et Zuckerberg essaie de se relancer avec une rupture technologique. Sans compter qu'un monde virtuel permet la création d'un capitalisme virtuel (achat d'objets virtuels avec du véritable argent) qui prendrait le relais où se superposerait au capitalisme du monde réel.

Quant aux conséquences concrètes de l'apparition de ce metavers je ne suis pas devin, mais les effets actuels des réseaux sociaux et autres outils numériques ne m'incitent pas à l'optimisme.

Après, peut-être que oui je suis juste un raté qui n'a rien compris au progrès et aux opportunités qu'offrent le futur.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Blacksite, 02/03/2022 - 22:35
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Y'a rien à argumenter, c'est de la merde.
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Merci pour ta réponse Blacksite.
Je ne suis aucunement investisseur ou dirigeant et préférerais vivre dans un metavers que dans ma réalité ;)
J'ai justement cité en contre-exemple à celui imaginé par Meta, celui de Microsoft orienté usages professionnels.
Zuckerberg, ça doit être un des gars que je ne supporte le moins au monde, dans tous ses aspects, rien ne m'intéresse en lui.

Oui, d'accord, toutes ces nouvelles technologies change notre monde, à nous de savoir les appréhender ou de disparaître tels les dinosaures que nous sommes, au profit de nouvelles générations adaptées.
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Dans les intervenants sur ce topic, qui a un compte Facebook, WhatsApp, Instagram, Twitter, YouTube, LinkedIn, Twitch etc. ?
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C'est normal, on voit clairement un certain déni dans le fait de participer déjà à un univers virtuel car même les frontières ne sont pas vraiment délimitées et forcément, certains ne prennent pas conscience de la réalité de la situation.

On voit aussi clairement des fantasmes autour du metavers où forcément les gens viennent pour y faire ce qu'ils ne peuvent pas faire dans la vraie vie.
Par des gens qui viennent sur internet pour parler ski et comme au bar alors qu'internet est en grande partie du porno, c'est vraiment marrant.

Clairement, y aura de tout comme dans la vraie vie, sûrement avec plus de liberté au niveau de l'accès.

Encore faut il savoir comment on y accédera, parce que la casque de réalité virtuelle, comme dans ready player one, ça fait vraiment archaïque.
Alors que certains épisodes de Black Mirror sont bien plus visionnaires et je pense plus pertinent dans l'immersion totale qui peut se faire dans un metavers, clairement la vision de certains entrepreneurs à la Musk.
ak
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ronron ( 3 mars) disait:



Encore faut il savoir comment on y accédera, parce que la casque de réalité virtuelle, comme dans ready player one, ça fait vraiment archaïque.




c'est exactement pour cela qu'Accentur, petite boite de merde, vient d'en acheter 70'000....
east bear
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Ben technologiquement on n'en est pas encore à Strange Days.
ronron
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ak ( 3 mars) disait:

ronron ( 3 mars) disait:



Encore faut il savoir comment on y accédera, parce que la casque de réalité virtuelle, comme dans ready player one, ça fait vraiment archaïque.




c'est exactement pour cela qu'Accentur, petite boite de merde, vient d'en acheter 70'000....


Et, aucune grosse boîte ne s'est jamais trompé dans un choix technologie et un pari sur l'avenir?

C'est pas parce qu'une technologie va être utilisée pendant quelques temps que c'est forcément l'avenir lointain.
Comme les voitures électriques actuelles, c'est juste en attendant mieux.
PerGiocare
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anorak disait:
Dans les intervenants sur ce topic, qui a un compte Facebook, WhatsApp, Instagram, Twitter, YouTube, LinkedIn, Twitch etc. ?


Je ne me suis pas trop renseigné sur tous les aspects du métavers.
Mais, là tu ne listes que des améliorations techniques du courrier postal, notamment par exemple Facebook ou WhatsApp qui remplacent les cartes postales... Ou des améliorations du courrier des lecteurs lu à la radio...

Alors que j'ai l'impression que le "métavers", c'est autre chose...
Blacksite
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Je pense que pour l'instant effectivement il n'y a pas d'autres interfaces que le casque VR pour accéder à un métavers. Comme dit Ronron ça fait un peu vieillot, mais je ne vois pas quelle autre technologie serait disponible en l'état pour accéder à ce genre de monde.

Si quelqu'un a des idées et s'y connaît plus que moi, ça m'intéresserait de le savoir...
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PerGiocare ( 3 mars) disait:
Je ne me suis pas trop renseigné sur tous les aspects du métavers.
Mais, là tu ne listes que des améliorations techniques du courrier postal, notamment par exemple Facebook ou WhatsApp qui remplacent les cartes postales... Ou des améliorations du courrier des lecteurs lu à la radio...

Alors que j'ai l'impression que le "métavers", c'est autre chose...


Oui, on est clairement sur autre chose. Aussi bien dans l'objectif de sa création que de son impact.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Blacksite, 03/03/2022 - 10:35
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Blacksite ( 3 mars) disait:

Je pense que pour l'instant effectivement il n'y a pas d'autres interfaces que le casque VR pour accéder à un métavers. Comme dit Ronron ça fait un peu vieillot, mais je ne vois pas quelle autre technologie serait disponible en l'état pour accéder à ce genre de monde.

Si quelqu'un a des idées et s'y connaît plus que moi, ça m'intéresserait de le savoir...


Pas vraiment d'accord, y a pleins de métavers qui existent déjà, tous les jeux en ligne ou non avec des univers ouverts, type WOW, Minecraft , GTA, Skyrim et autres sont déjà des metavers dans lesquels les gens peuvent avoir une autre vie et il n'y a pas besoin de casque VR pour y accéder.

Le casque de VR, c'est juste rapprocher l'écran des yeux pour améliorer l'expérience, mais ce n'est pas non plus une vraie révolution, surtout, c'est même pas nouveau.
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Blacksite ( 3 mars) disait:

PerGiocare ( 3 mars) disait:
Je ne me suis pas trop renseigné sur tous les aspects du métavers.
Mais, là tu ne listes que des améliorations techniques du courrier postal, notamment par exemple Facebook ou WhatsApp qui remplacent les cartes postales... Ou des améliorations du courrier des lecteurs lu à la radio...

Alors que j'ai l'impression que le "métavers", c'est autre chose...


Oui, on est clairement sur autre chose. Aussi bien dans l'objectif de sa création que de son impact.


Et pourquoi?

C'est quoi l'objectif d'un metavers?
C'est quoi son impact?

Facebook a été une révolution car c'est une autre dimension des reseaux sociaux, perso, je vois juste le metavers comme une autre dimension des réseaux sociaux, qui ne sont clairement pas immersif pour le moment.
Je vois ça plutôt comme une sorte de mix entre un GTA pour l'aspect immersif, SIM's pour l'aspect copie de la vie de tous les jours et surement les reséaux sociaux, une sorte de synthèse de toutes ces nouveautés dans nos interactions sociales, donc la base reste toujours la communication et la recherche du loisir.

Et les nouveaux réseaux sociaux ne sont pas qu'une amélioration de la carte postale, cela va beaucoup plus loin, tellement loin que c'est difficile d'appréhender tout ce que cela implique.
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Bah, si tu le dis...
Qui vivra verra...
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ronron ( 3 mars) disait:

...
Encore faut il savoir comment on y accédera, parce que la casque de réalité virtuelle, comme dans ready player one, ça fait vraiment archaïque.
Alors que certains épisodes de Black Mirror sont bien plus visionnaires et je pense plus pertinent dans l'immersion totale qui peut se faire dans un metavers, clairement la vision de certains entrepreneurs à la Musk.

Effectivement ça me semble le frein principal actuellement et comme tu dis ça fait archaïque, tout cet équipement nécessaire.
Tous les retours utilisateurs de casques VR indiquent en plus que ça donne des maux de tête assez rapidement.
Jamais testé Hololens 2 qui est présenté comme hybride (mix vision réelle/virtuelle) et nécessaire pour certaines interactions 3D dans Mesh for Teams.
Quelqu'un a déjà utilisé ?

@Blacksite, ça me fait penser aux casques de pilotes d'avions de chasse, avec incrustation d'informations...

Sinon, j'avais lu un article sur une start-up (française?) qui développait un pare-brise qui t'afficherait les indications routières non-pas sur le pare-brise directement mais genre à 80 mètres devant toi (comme le fait une paire de lunettes de natation connectée qui t'affiche des infos à 3 mètres de toi dans le bassin, là juste un oeil est connecté )

Dans une boîte précédente, on avait commencé à développer quelques applications sur Microsoft Kinect (aujourd'hui abandonné ) tu faisais défiler les slides de ta présentation par gestes, sans avoir besoin d'une manette comme pour Nintendo Wii.

Je pense que tout ça va participer à améliorer l'expérience utilisateur.
Message modifié 2 fois. Dernière modification par anor@k, 03/03/2022 - 13:58
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le fab ( 2 mars) disait:

Y a de la peuf dans le metavers ?

Si tu est un artiste assez doué : oui ! Et apparemment, il aurait du fric à se faire dans le créneaux du métavers.
LeDahuSkieur
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C'est une nouvelle technologie et il y aura toujours des personnes pour ou contre ça. Il n'a pas beaucoup de descriptions de ce métavers car ce n'est que le début. Même l'article Epsiloon décrivait ça dans les grandes lignes.
Les 1er jeux en ligne réaliste ou les 1er jeux de type Word of warcraft ou Eve online (les plus connus) n'est pas un premier pas vers le métavers ? Il n'a qu'a voir comment ces studios développent leurs jeux et les moyens mobilisés. Et que certaines personnes peuvent rester "connectés" 6 à 8H par jours.
Certains sociétés comme au Japon, le phénomène des Pop girls ressemble aussi à un début de métavers.
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anor@k ( 3 mars) disait:
@Blacksite, ça me fait penser aux casques de pilotes d'avions de chasse, avec incrustation d'informations...


C'est le principe du casque du F-35, et tous les pilotes sont d'accord pour dire que ça cause maux de tête et que l'affichage manque de précision avec les mouvements de la tête.
collinsaerospace.com

Je pense que le métavers ne sera viable que lorsqu'on aura réussi à passer à quelque chose de plus sophistiqué que le casque VR. Peut-être des lunettes plus petites style lunettes de soleil, ce serait déjà un progrès technique.

Mais bon, personnellement, comme je l'ai déjà dit, je ne vois pas l'arrivée de ce métavers d'un bon œil...
PerGiocare
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@anorak : l'affichage "Tête haute", ça affiche des vraies choses IRL.
Et ce n'est que l'amélioration du compteur et du tableau de bord, dans la voiture...

La commande "sans fil" des slides, c'est aussi de l'IRL et une amélioration de la télécommande infra-rouge qui était déjà une amélioration du larbin qui passait les diapos ou les feuilles plastifiées dans le rétro-projecteur...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par PerGiocare, 03/03/2022 - 15:20
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Tu comprends pas du tout la discussion et son objectif en fait...
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Ben, disons que j'essaye de distinguer ce qui n'est qu'une évolution technique de trucs qui existaient déjà et un soit-disant univers virtuel où rien n'est réel, comme, par exemple les tableaux NFT...

Mais je veux bien admettre ne pas bien saisir ce qu'est le métavers...
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Déjà là, tu confonds les moyens d'accès aux différents metavers et leurs contenus.
Tout est une évolution technologique, ici, pour l'instant, y a pas de révolution technologique dans l'accès ou le contenu, tout semble déjà en place.
Et c'est juste l'utilisation qui n'est pas encore aussi poussé qu'elle pourrait l'être.

Et la discussion de black et ano est sur le fait qu'actuellement, clairement les technologies immersives actuelles sont plutot un frein à une démocratisation des metavers immersifs, car en effet, on peut passer énormément de temps devant un écran dans un metavers, mais le faire avec un casque de VR, c'est quasi impossible pour l'instant.
Pareil pour en avoir essayer un pour faire de la conception, c'est marrant 5mn, mais au delà, cela devient très fatiguant.

J'ai un collègue qui doit y passer 2h voir plus par jour en ce moment pour les besoins d'un projet, et même s'il maitrise, il freine clairement pour en faire plus.
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PerGiocare ( 3 mars) disait:

@anorak : l'affichage "Tête haute", ça affiche des vraies choses IRL.
Et ce n'est que l'amélioration du compteur et du tableau de bord, dans la voiture...

La commande "sans fil" des slides, c'est aussi de l'IRL et une amélioration de la télécommande infra-rouge qui était déjà une amélioration du larbin qui passait les diapos ou les feuilles plastifiées dans le rétro-projecteur...

Je viens de retrouver un article de ce dont je parlais :
leparisien.fr
https://eye-lights.com
De ce que j'en comprends c'est un affichage tête haute effectivement, mais directement incrusté dans l'écran du casque de moto ou le pare-brise de l'auto et non par projection d'une image sur une partie dédiée du pare-brise, comme les autres types. Là c'est tout le pare-brise qui devient écran.
anor@k
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Un article assez complet sur l'état des métavers dans l'univers des jeux :
lesechos.fr
Fortnite illustre ce que peut être un métavers au-delà du jeu, comme ils l'ont fait avec leurs concerts qui ont plus que cartonnés !
Un retour de l'expérience : journaldugeek.com
Avec une vidéo donnant une idée...

anor@k
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Je me vois bien participer à un Wall of death de Gojira avec une épée 2 mains pour trancher dans le tas :)
karamazofaucunlien
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Parle de pas de Gojira s’teuplé, tournée française reportée en 2023, ça me crispe…
LeDahuSkieur
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Ce qui me dérange un peu avec ce Métavers c'est que :
- C'est des entreprises ultra libérales qui lance le mouvement (pas la peine de décrire en détail les travers de facebook/méta)
- Pour l'instant, c'est toujours difficile d'accès par exemple pour un(e) artiste qui souhaite vendre ces œuvres
- Il semble qu'il n'a pas de cadre juridique pour cette nouvelle tech.
east bear
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C'est de la merde.
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Pas d'accord pour les artistes, ça leur a jamais autant facilité la vie.
Ils peuvent tout faire de chez eux avec des moyens vraiment limité.
N'importe qui avec un pc basique peut faire du NFT, peut aller sur les différentes plateformes, c'est même pas payant.
ronron
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east bear ( 4 mars) disait:

C'est de la merde.


Comme skipass.