marc
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Straight-Down (25 août 2017) disait:

carambole (25 août 2017) disait:

ak (25 août 2017) disait:


et on va étendre cette logique à la route? si t'es fautif pas d'assurance accident?

ben t'es fautif ta compagnie d'assurance prendra en charge ta responsabilité civile mais pourra se retourner contre toi !
Et c'est assez logique !


Non!


Je ne sais pas en France, mais en Suisse une assurance pour voiture peut tout à fait te refuser comme client...et si tu n'arrives plus à trouver une seule assurance voiture...ben tu peux oublier pour conduire dans la légalité.

Elle peut aussi effectivement se retourner contre toi si elle juge que tu as commis une faute trop grave.
carambole
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ak (25 août 2017) disait:

carambole (25 août 2017) disait:

ak (25 août 2017) disait:

et pas certain que le jeune qui est mort soit un abruti ou un ignorant... plus certainement un passionné aguerri... qui a pas eu de bol...

tu te fondes sur quoi pour dire ça ?
Tu as des info ?



ben d'après le maire c'est un sportif de haut niveau et pas le premier pinpim venu....

Sportif de haut niveau ? tu veux dire un trailer de haut niveau ? . ça lui donne une compétence quelconque en alpinisme ?

KJ c'est un gars qui fait énormément de chose en montagne pas simplement que courir. Il faudrait peut être que ses émules intègrent ça.
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marc (25 août 2017) disait:

Straight-Down (25 août 2017) disait:

carambole (25 août 2017) disait:

ak (25 août 2017) disait:


et on va étendre cette logique à la route? si t'es fautif pas d'assurance accident?

ben t'es fautif ta compagnie d'assurance prendra en charge ta responsabilité civile mais pourra se retourner contre toi !
Et c'est assez logique !


Non!


Je ne sais pas en France, mais en Suisse une assurance pour voiture peut tout à fait te refuser comme client...et si tu n'arrives plus à trouver une seule assurance voiture...ben tu peux oublier pour conduire dans la légalité.

Elle peut aussi effectivement se retourner contre toi si elle juge que tu as commis une faute trop grave.


En france ce n'est pas l'assurance qui rembourse les secours.... ils sont gratuits et on ne rembourse pas se qui est gratuit! Donc tout se blabla n'est pas pertinent!
marc
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ak (25 août 2017) disait:

carambole (25 août 2017) disait:

ak (25 août 2017) disait:

et pas certain que le jeune qui est mort soit un abruti ou un ignorant... plus certainement un passionné aguerri... qui a pas eu de bol...

tu te fondes sur quoi pour dire ça ?
Tu as des info ?



ben d'après le maire c'est un sportif de haut niveau et pas le premier pinpim venu....


Le maire parlait de Kilian...et non du jeune qui est mort.
Gaetan33
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ak (25 août 2017) disait:

carambole (25 août 2017) disait:

ak (25 août 2017) disait:

et pas certain que le jeune qui est mort soit un abruti ou un ignorant... plus certainement un passionné aguerri... qui a pas eu de bol...

tu te fondes sur quoi pour dire ça ?
Tu as des info ?



ben d'après le maire c'est un sportif de haut niveau et pas le premier pinpim venu....


Spécialiste de l'ultra trail, une trentaine de victoires, et habitué aux conditions extrêmes, à la haute montagne et au hors sentier, n'en déplaise à Pelleix...
carambole
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Straight-Down (25 août 2017) disait:

carambole (25 août 2017) disait:

ak (25 août 2017) disait:


et on va étendre cette logique à la route? si t'es fautif pas d'assurance accident?

ben t'es fautif ta compagnie d'assurance prendra en charge ta responsabilité civile mais pourra se retourner contre toi !
Et c'est assez logique !


Non!

Pourquoi ? avoir une assurance devrait être un permis de faire n'importe quoi ???
ak
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Gaetan33 (25 août 2017) disait:

ak (25 août 2017) disait:

carambole (25 août 2017) disait:

ak (25 août 2017) disait:

et pas certain que le jeune qui est mort soit un abruti ou un ignorant... plus certainement un passionné aguerri... qui a pas eu de bol...

tu te fondes sur quoi pour dire ça ?
Tu as des info ?



ben d'après le maire c'est un sportif de haut niveau et pas le premier pinpim venu....


Spécialiste de l'ultra trail, une trentaine de victoires, et habitué aux conditions extrêmes, à la haute montagne et au hors sentier, n'en déplaise à Pelleix...



merci, y en a deux qui suivent...
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Et ces gens, monsieur le maire, faut les faire payer, non?

Surtout les gars qui ont été hélitreuillés, ouh les vilains!!!!
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Gaetan33, 25/08/2017 - 19:02
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Gaetan33 (25 août 2017) disait:


Spécialiste de l'ultra trail, une trentaine de victoires, et habitué aux conditions extrêmes, à la haute montagne et au hors sentier, n'en déplaise à Pelleix...

Et bien alors raison de plus pour sensibiliser le pinpin moyen qui n'a pas toutes ces compétences !!!
Parce que même si avec tout ça tu te tues clairement les risques sont loin d'être négligeables contrairement à ce que semblent penser certains !
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ak (25 août 2017) disait:

marc (25 août 2017) disait:


Kilian n'a pas non plus de super pouvoirs.
Il a une conditions physique hors norme et un très bon niveau technique...mais à force de courir sans être encordé sur des glaciers enneigés un jour il risque de passer dans un trou.


et? tu crois qu'il ne le sait pas? c'est "mal" ?

et je trouve qu'on ne parle pas assez du maire de Lauterbrunnen ;-)


Kilian sait très clairement les risques qu'il prend...il connait quand même le milieu.

Pour les autres permets moi d'en douter sérieusement.

Crétin il faut l'être pour aller la haut en chaussures de trail...
ak
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carambole (25 août 2017) disait:

Gaetan33 (25 août 2017) disait:


Spécialiste de l'ultra trail, une trentaine de victoires, et habitué aux conditions extrêmes, à la haute montagne et au hors sentier, n'en déplaise à Pelleix...

Et bien alors raison de plus pour sensibiliser le pinpin moyen qui n'a pas toutes ces compétences !!!
Parce que même si avec tout ça tu te tues clairement les risques sont loin d'être négligeables contrairement à ce que semblent penser certains !



ueli steck il était en basket? ;-)
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marc (25 août 2017) disait:

ak (25 août 2017) disait:

marc (25 août 2017) disait:


Kilian n'a pas non plus de super pouvoirs.
Il a une conditions physique hors norme et un très bon niveau technique...mais à force de courir sans être encordé sur des glaciers enneigés un jour il risque de passer dans un trou.


et? tu crois qu'il ne le sait pas? c'est "mal" ?

et je trouve qu'on ne parle pas assez du maire de Lauterbrunnen ;-)


Kilian sait très clairement les risques qu'il prend...il connait quand même le milieu.

Pour les autres permets moi d'en douter sérieusement.

Crétin il faut l'être pour aller la haut en chaussures de trail...



à part juger des personnes dont tu ne sais rien, t'as un autre passe temps?
carambole
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Par ailleurs juste par curiosité :
Vous êtes traumatisés de devoir mettre votre ceinture en voiture ? d'avoir l'obligation d'avoir un rétroviseur de chaque côté de la voiture ? de devoir porter un casque en moto et encore pire en cyclomoteur ?
ak
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marc (25 août 2017) disait:



Kilian sait très clairement les risques qu'il prend...il connait quand même le milieu.

Pour les autres permets moi d'en douter sérieusement.





donc killian sait, mais un autre spécialiste de l'ultra trail ne sait pas? ok... ça e tiens ton raisonnement... et si il avait pas eu de chance? hein? comme des guides qui se tuent en montagne, justement parce qu'ils passent tout leur temps en montagne...? hein? ça non, c'est pas possible....
ak
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carambole (25 août 2017) disait:

Par ailleurs juste par curiosité :
Vous êtes traumatisés de devoir mettre votre ceinture en voiture ? d'avoir l'obligation d'avoir un rétroviseur de chaque côté de la voiture ? de devoir porter un casque en moto et encore pire en cyclomoteur ?



mettre une ceinture n'influence pas ma pratique de l'automobile... courir avec des grolles de montagnes, un sac à dos et une corde qui pèse une blinde, oui...
carambole
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C'est ballot !!! :) :) :)
Gaetan33
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Le problème c'est que Pelleix il veut pas sensibiliser, il veut interdire les vilains trailers (et certains de ses administrés aussi)...

Maintenant je suis entièrement d'accord sur le principe de sensibiliser, et à mon niveau j'essaye de le faire avec les gens sous équipés et visiblement pas préparés que je croise ainsi que mes amis venant de Vendée et Bretagne, et n'ayant pour certains que des notions trèèèèès relatives de sécurité en montagne. Mais le soucis vient aussi du fait que ces communes font leurs pubs sur les grands espaces, etc. Un peu comme les stations et la poudreuse au final...
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ak (25 août 2017) disait:

Gaetan33 (25 août 2017) disait:

ak (25 août 2017) disait:

carambole (25 août 2017) disait:

ak (25 août 2017) disait:

et pas certain que le jeune qui est mort soit un abruti ou un ignorant... plus certainement un passionné aguerri... qui a pas eu de bol...

tu te fondes sur quoi pour dire ça ?
Tu as des info ?



ben d'après le maire c'est un sportif de haut niveau et pas le premier pinpim venu....


Spécialiste de l'ultra trail, une trentaine de victoires, et habitué aux conditions extrêmes, à la haute montagne et au hors sentier, n'en déplaise à Pelleix...



merci, y en a deux qui suivent...


Il faut encore voir ce qu'on appelle haute montagne...je ne vois pas tellement de photos de lui avec des crampons, un piolet, une corde, un baudrier et correctement vêtu.

Spécialiste de l'ultra trail .... pas alpiniste de haut niveau ... il y a un gouffre entre les 2.
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ak (25 août 2017) disait:

marc (25 août 2017) disait:

ak (25 août 2017) disait:

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Kilian n'a pas non plus de super pouvoirs.
Il a une conditions physique hors norme et un très bon niveau technique...mais à force de courir sans être encordé sur des glaciers enneigés un jour il risque de passer dans un trou.


et? tu crois qu'il ne le sait pas? c'est "mal" ?

et je trouve qu'on ne parle pas assez du maire de Lauterbrunnen ;-)


Kilian sait très clairement les risques qu'il prend...il connait quand même le milieu.

Pour les autres permets moi d'en douter sérieusement.

Crétin il faut l'être pour aller la haut en chaussures de trail...



à part juger des personnes dont tu ne sais rien, t'as un autre passe temps?


C'est un alpiniste ???
Gaetan33
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Tiens les pro arrêté, après un tour des données statistiques dispo sur le web (par exemple ici), j'aimerais qu'on m'explique un truc: les données disent qu'il y a sensiblement autant de morts traumatiques en rando qu'en alpinisme. Pourtant en alpinisme ils sont moins nombreux, donc proportionnellement plus de décès. Donc suis-je autorisé à penser que c'est plus dangereux d'être équipé? :D

Bref tout ça pour dire que critiquer des trailers parce qu'ils ne sont pas assez équipés c'est bien beau mais bon les mecs qui font de l'alpinisme arrivent à se tuer même en se protégeant... Donc acceptez qu'eux aussi acceptent un certain niveau d'engagement et prennent au final autant de risques qu'en alpinisme...

Et je précise, avant qu'on me tombe dessus, que je n'inclue pas dans les trailers les guignols qui partent en montagne sans être préparés...
Gaetan33
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marc (25 août 2017) disait:

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Gaetan33 (25 août 2017) disait:

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carambole (25 août 2017) disait:

ak (25 août 2017) disait:

et pas certain que le jeune qui est mort soit un abruti ou un ignorant... plus certainement un passionné aguerri... qui a pas eu de bol...

tu te fondes sur quoi pour dire ça ?
Tu as des info ?



ben d'après le maire c'est un sportif de haut niveau et pas le premier pinpim venu....


Spécialiste de l'ultra trail, une trentaine de victoires, et habitué aux conditions extrêmes, à la haute montagne et au hors sentier, n'en déplaise à Pelleix...



merci, y en a deux qui suivent...


Il faut encore voir ce qu'on appelle haute montagne...je ne vois pas tellement de photos de lui avec des crampons, un piolet, une corde, un baudrier et correctement vêtu.

Spécialiste de l'ultra trail .... pas alpiniste de haut niveau ... il y a un gouffre entre les 2.


Courir sur des crêtes en Savoie, c'est pas assez haute montagne par exemple? Et il faudrait que vous arriviez à vous mettre dans la tête qu'ils ne font pas de l'alpinisme mais du trail... C'est pourtant pas compliqué de comprendre cette différence, non?
euskaladejo
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carambole (25 août 2017) disait:

Par ailleurs juste par curiosité :
Vous êtes traumatisés de devoir mettre votre ceinture en voiture ? d'avoir l'obligation d'avoir un rétroviseur de chaque côté de la voiture ? de devoir porter un casque en moto et encore pire en cyclomoteur ?

Ayant connu la période d'avant, les retros quand t'as conduit un utilitaire tu t'en passes plus, m'obliger à porter un casque en cyclo et surtout mettre la ceinture j'ai eu du mal (surtout en bossant dans un garage en déplaçant 56 autos dans la journée!!!).
La je mets les gants en scoot depuis la loi appliquée en novembre, ça me gène moins.
marc
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ak (25 août 2017) disait:

marc (25 août 2017) disait:



Kilian sait très clairement les risques qu'il prend...il connait quand même le milieu.

Pour les autres permets moi d'en douter sérieusement.


donc killian sait, mais un autre spécialiste de l'ultra trail ne sait pas? ok... ça e tiens ton raisonnement... et si il avait pas eu de chance? hein? comme des guides qui se tuent en montagne, justement parce qu'ils passent tout leur temps en montagne...? hein? ça non, c'est pas possible....


Tu mélanges tout et tu généralises.

Kilian à un père guide de montagne.
Avant de courir il a aussi fait de l'alpinisme, mais sans être connu à ce moment.

Il sait que sur un glacier enneigé il y a des crevasses que tu ne vois pas, que le temps peut changer vite et qu'une pente en neige molle 30 minutes avant peut devenir béton, qu'une glissade peut être fatale, ... il a eu une expérience d'alpiniste avant.
Il prend des risques, mais il connait les sanctions car il connait le milieu.

Beaucoup de traileurs voient Kilian courir en chaussures de trail au sommet du Mont Blanc et veulent l'imiter.
Etre champion du monde de trail ne fait pas d'un traileur un alpiniste.

Un faux pas, une erreur d'évaluation, un serac qui se casse la gueule au dessus de toi ce sont des choses qui arrivent...par contre on ne peut pas leur reprocher d'être sous équipés.
Il y a une différence entre la faute à pas de chance et chercher les emmerdes.
ak
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marc (25 août 2017) disait:

ak (25 août 2017) disait:

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Kilian sait très clairement les risques qu'il prend...il connait quand même le milieu.

Pour les autres permets moi d'en douter sérieusement.


donc killian sait, mais un autre spécialiste de l'ultra trail ne sait pas? ok... ça e tiens ton raisonnement... et si il avait pas eu de chance? hein? comme des guides qui se tuent en montagne, justement parce qu'ils passent tout leur temps en montagne...? hein? ça non, c'est pas possible....


Tu mélanges tout et tu généralises.

Kilian à un père guide de montagne.
Avant de courir il a aussi fait de l'alpinisme, mais sans être connu à ce moment.

Il sait que sur un glacier enneigé il y a des crevasses que tu ne vois pas, que le temps peut changer vite et qu'une pente en neige molle 30 minutes avant peut devenir béton, qu'une glissade peut être fatale, ... il a eu une expérience d'alpiniste avant.
Il prend des risques, mais il connait les sanctions car il connait le milieu.

Beaucoup de traileurs voient Kilian courir en chaussures de trail au sommet du Mont Blanc et veulent l'imiter.
Etre champion du monde de trail ne fait pas d'un traileur un alpiniste.

Un faux pas, une erreur d'évaluation, un serac qui se casse la gueule au dessus de toi ce sont des choses qui arrivent...par contre on ne peut pas leur reprocher d'être sous équipés.
Il y a une différence entre la faute à pas de chance et chercher les emmerdes.



et? ça prouve que l'autre n'avait pas ces connaissances? c'est toi qui généralise... tous des abruti, tous des inconscients...
tu fait des gros tas dans lesquels tu mets tout le monde dedans... et c'est moi qui généralise :D
ak
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beaucoup de gens ont vu doog coombs et seth morrisson tirer des grosses droites... et? l'airbag va être obligatoire? va au bout de ton raisonnement... sinon il ne tiens pas...
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marc (25 août 2017) disait:

ak (25 août 2017) disait:

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marc (25 août 2017) disait:


Kilian n'a pas non plus de super pouvoirs.
Il a une conditions physique hors norme et un très bon niveau technique...mais à force de courir sans être encordé sur des glaciers enneigés un jour il risque de passer dans un trou.


et? tu crois qu'il ne le sait pas? c'est "mal" ?

et je trouve qu'on ne parle pas assez du maire de Lauterbrunnen ;-)


Kilian sait très clairement les risques qu'il prend...il connait quand même le milieu.

Pour les autres permets moi d'en douter sérieusement.

Crétin il faut l'être pour aller la haut en chaussures de trail...



à part juger des personnes dont tu ne sais rien, t'as un autre passe temps?


C'est un alpiniste ???



ben justement... on en sait rien... et c'est pas parce qu'on ne le sait pas, qu'il ne l'est pas...
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marc (25 août 2017) disait:


pas alpiniste de haut niveau ... il y a un gouffre entre les 2.



mais ça t'en sais rien bordel! arrête d'affirmer des trucs dont tu ne sais rien... c'est fatiguant à la fin...
ak
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quant il parle de killian, ils en parlent en tant que trailers... ils ne spécifient pas à chaque coup ses connaissances d'alpi et de ski alpi... on peut supposer qu'il y en a d'autres... tes jugements m'exaspèrent... du coup je file à l'apéro! reste avec tes certitudes sur des gens que tu n'as jamais rencontrés... t'es le meilleur... et il n'y a que ta vision de la montagne qui a droit de citer.
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ak (25 août 2017) disait:

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ak (25 août 2017) disait:

marc (25 août 2017) disait:



Kilian sait très clairement les risques qu'il prend...il connait quand même le milieu.

Pour les autres permets moi d'en douter sérieusement.


donc killian sait, mais un autre spécialiste de l'ultra trail ne sait pas? ok... ça e tiens ton raisonnement... et si il avait pas eu de chance? hein? comme des guides qui se tuent en montagne, justement parce qu'ils passent tout leur temps en montagne...? hein? ça non, c'est pas possible....


Tu mélanges tout et tu généralises.

Kilian à un père guide de montagne.
Avant de courir il a aussi fait de l'alpinisme, mais sans être connu à ce moment.

Il sait que sur un glacier enneigé il y a des crevasses que tu ne vois pas, que le temps peut changer vite et qu'une pente en neige molle 30 minutes avant peut devenir béton, qu'une glissade peut être fatale, ... il a eu une expérience d'alpiniste avant.
Il prend des risques, mais il connait les sanctions car il connait le milieu.

Beaucoup de traileurs voient Kilian courir en chaussures de trail au sommet du Mont Blanc et veulent l'imiter.
Etre champion du monde de trail ne fait pas d'un traileur un alpiniste.

Un faux pas, une erreur d'évaluation, un serac qui se casse la gueule au dessus de toi ce sont des choses qui arrivent...par contre on ne peut pas leur reprocher d'être sous équipés.
Il y a une différence entre la faute à pas de chance et chercher les emmerdes.



et? ça prouve que l'autre n'avait pas ces connaissances? c'est toi qui généralise... tous des abruti, tous des inconscients...
tu fait des gros tas dans lesquels tu mets tout le monde dedans... et c'est moi qui généralise :D


Tu as des preuves qu'il avait ses connaissances ?

Je n'ai jamais dis tous !

A moins d'avoir une assistance extérieure en cas de pépin, monter la haut sans crampons et piolet c'est de l'inconscience pure et simple.

Quand à Kilian je pense pas que ces chaussures sortent de la chaine de production...et qui te dis qu'il n'as pas une paire de crampons dans son sac et un piolet...je ne dis pas que c'est suffisant...je dis simplement que ça peut éviter de glisser car tes semelles souples ne tiennent pas sur la neige dure...

On ne voit que les images qu'il veut bien montrer...

Le jeune qui est mort n'avait rien de tout ça.
marc
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ak (25 août 2017) disait:

quant il parle de killian, ils en parlent en tant que trailers... ils ne spécifient pas à chaque coup ses connaissances d'alpi et de ski alpi... on peut supposer qu'il y en a d'autres... tes jugements m'exaspèrent... du coup je file à l'apéro! reste avec tes certitudes sur des gens que tu n'as jamais rencontrés... t'es le meilleur... et il n'y a que ta vision de la montagne qui a droit de citer.


Je ne pense pas que quelqu'un avec de l'expérience de la montagne et sans assistance irait s'enfiler la haut sans avoir au minimum une paire de crampons dans le sac.

Kilian avec sa photo au sommet du Mont Blanc c'est aussi reçu une belle remarque du président des guides valaisans...mais c'est clair que les guides sont aussi des guignols...

Ueli était aussi quelqu'un qui courrait après le chrono...pourtant il était toujours habillé correctement, avait des chaussures d'alpinisme, des crampons, un ou deux piolet, un baudrier, et parfois d'une une corde pour se tirer d'un mauvais pas si ça pouvait arriver...je ne pense pas qu'il aurait oser s'aventurer la haut équipé de la sorte...et pourtant c'était une pointure.

Quand le directeur du PGHM parle d'inconscience ça te laisse de marbre aussi.
C'est clair, ça doit être un guignol qui n'y connais rien à la montagne, tout comme ses hommes, et c'est clair aussi qu'ils ne voient jamais comment les personnes qu'ils récupèrent étaient équipées.

Trouve moi des sources qui disent que c'était aussi un alpiniste !

Tout les professionnels de la montagne dénoncent la manière dont il était équipé...mais c'est clair qu'ils n'ont pas le millième de tes connaissances du milieu...tu est le meilleurs !
Gaetan33
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ak (25 août 2017) disait:

quant il parle de killian, ils en parlent en tant que trailers... ils ne spécifient pas à chaque coup ses connaissances d'alpi et de ski alpi... on peut supposer qu'il y en a d'autres... tes jugements m'exaspèrent... du coup je file à l'apéro! reste avec tes certitudes sur des gens que tu n'as jamais rencontrés... t'es le meilleur... et il n'y a que ta vision de la montagne qui a droit de citer.


Je ne pense pas que quelqu'un avec de l'expérience de la montagne et sans assistance irait s'enfiler la haut sans avoir au minimum une paire de crampons dans le sac.

Kilian avec sa photo au sommet du Mont Blanc c'est aussi reçu une belle remarque du président des guides valaisans...mais c'est clair que les guides sont aussi des guignols...

Ueli était aussi quelqu'un qui courrait après le chrono...pourtant il était toujours habillé correctement, avait des chaussures d'alpinisme, des crampons, un ou deux piolet, un baudrier, et parfois d'une une corde pour se tirer d'un mauvais pas si ça pouvait arriver...je ne pense pas qu'il aurait oser s'aventurer la haut équipé de la sorte...et pourtant c'était une pointure.

Quand le directeur du PGHM parle d'inconscience ça te laisse de marbre aussi.
C'est clair, ça doit être un guignol qui n'y connais rien à la montagne, tout comme ses hommes, et c'est clair aussi qu'ils ne voient jamais comment les personnes qu'ils récupèrent étaient équipées.

Trouve moi des sources qui disent que c'était aussi un alpiniste !

Tout les professionnels de la montagne dénoncent la manière dont il était équipé...mais c'est clair qu'ils n'ont pas le millième de tes connaissances du milieu...tu est le meilleurs !


Tu as des infos sur son équipement (absence de crampons notamment)?

Pour Ueli ce n'était pas vraiment comparable, il a fait des trucs plus compliqués que le Mont Blanc...

Et pour la photo du nu sur le Mont Blanc je crois que tout le monde s'accorde à dire que c'était une belle idiotie... D'ailleurs depuis il a été un peu plus sérieux dans ses réponses...
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quant il parle de killian, ils en parlent en tant que trailers... ils ne spécifient pas à chaque coup ses connaissances d'alpi et de ski alpi... on peut supposer qu'il y en a d'autres... tes jugements m'exaspèrent... du coup je file à l'apéro! reste avec tes certitudes sur des gens que tu n'as jamais rencontrés... t'es le meilleur... et il n'y a que ta vision de la montagne qui a droit de citer.


Je ne pense pas que quelqu'un avec de l'expérience de la montagne et sans assistance irait s'enfiler la haut sans avoir au minimum une paire de crampons dans le sac.

Kilian avec sa photo au sommet du Mont Blanc c'est aussi reçu une belle remarque du président des guides valaisans...mais c'est clair que les guides sont aussi des guignols...

Ueli était aussi quelqu'un qui courrait après le chrono...pourtant il était toujours habillé correctement, avait des chaussures d'alpinisme, des crampons, un ou deux piolet, un baudrier, et parfois d'une une corde pour se tirer d'un mauvais pas si ça pouvait arriver...je ne pense pas qu'il aurait oser s'aventurer la haut équipé de la sorte...et pourtant c'était une pointure.

Quand le directeur du PGHM parle d'inconscience ça te laisse de marbre aussi.
C'est clair, ça doit être un guignol qui n'y connais rien à la montagne, tout comme ses hommes, et c'est clair aussi qu'ils ne voient jamais comment les personnes qu'ils récupèrent étaient équipées.

Trouve moi des sources qui disent que c'était aussi un alpiniste !

Tout les professionnels de la montagne dénoncent la manière dont il était équipé...mais c'est clair qu'ils n'ont pas le millième de tes connaissances du milieu...tu est le meilleurs !


Tu as des infos sur son équipement (absence de crampons notamment)?

Pour Ueli ce n'était pas vraiment comparable, il a fait des trucs plus compliqués que le Mont Blanc...

Et pour la photo du nu sur le Mont Blanc je crois que tout le monde s'accorde à dire que c'était une belle idiotie... D'ailleurs depuis il a été un peu plus sérieux dans ses réponses...


Oui dans le nouvelliste...et infos données par le PGHM...donc 100% fiables.

PGHM dans le nouvelliste, lien plus bas disait:

Cet athlète, habitué des courses longues en pleine nature, qui courait rapidement en tenue légère, sans crampons ni baudrier, a chuté à 4500 mètres d'altitude, ont précisé les gendarmes de haute montagne de Chamonix.


lenouvelliste.ch
marc
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Et après ak dis que je juge vite fait...

Mais c'est clair que tout ceux que j'ai cité sont des guignols qui n'y connaissent rien...hein ak ?
marc
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La Chamoniarde prends aussi la parole suite à cet accident...mais c'est aussi des guignols...hein ak ?

france3-regions.francetvinfo.fr

Gaetan33
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disait:
Dans un communiqué publié ce vendredi 25 août 2017, la Chamoniarde s'interroge : "des alpinistes qui s'engagent dans des grandes courses alors que le mauvais temps ou les orages violents sont annoncés, des trailers non alpinistes, sans équipement adéquat, au sommet du Mont-Blanc, est-ce normal" ? La société de secours en montagne constate que "ces comportements concernent de nombreux alpinistes, randonneurs et trailers, et vont à l'encontre de tout bon sens et de toute logique".


Ils précisent bien que ce ne sont pas que les trailers mais aussi les alpinistes, donc à quoi sert l'arrêté stupide de Pelleix? A rien. A moins qu'il ajoute dans la liste obligatoire le bon sens et la logique...
marc
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Gaetan33 (25 août 2017) disait:

disait:
Dans un communiqué publié ce vendredi 25 août 2017, la Chamoniarde s'interroge : "des alpinistes qui s'engagent dans des grandes courses alors que le mauvais temps ou les orages violents sont annoncés, des trailers non alpinistes, sans équipement adéquat, au sommet du Mont-Blanc, est-ce normal" ? La société de secours en montagne constate que "ces comportements concernent de nombreux alpinistes, randonneurs et trailers, et vont à l'encontre de tout bon sens et de toute logique".


Ils précisent bien que ce ne sont pas que les trailers mais aussi les alpinistes, donc à quoi sert l'arrêté stupide de Pelleix? A rien. A moins qu'il ajoute dans la liste obligatoire le bon sens et la logique...


Pour les alpinistes la Chamoniarde parle de s'engager dans des grandes courses avec une météo qui n'est pas bonne...d'ou des accidents.
Là c'est aussi de la connerie, mais pas de soucis d'équipement.

Pour les trailers la faute est sur toute la ligne...pas d'équipement...et probablement pour la majorité pas de connaissances...même novice en alpinisme tu tiens quand même nettement mieux avec des chaussures d'alpinisme, des crampons et un piolet pour te stabiliser qu'avec des chaussures de trail...avec une piolet tu peux assurer tes pas...tu peux tenter d'enrayer une chute...tu peux faire un corps mort qui servira d'ancrage pour faire un mouflage pour sortir ton compagnon d'une crevasse...

Tu montes il fait bon et d'un coup ça se couvre et la neige commence à tomber...en short t-shirt à 4'800 tu est mal barré...avec des habits chauds et d'autres couches dans le sac tu as nettement plus de chances de ton côté...tu as ce qu'il faut pour supporter le froid.
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le commandant du PGHM Stéphane Bozon disait:

S'engager dans le Mont-Blanc sans équipement d'alpinisme, "c'est une inconscience et une imprudence caractérisées", insiste le commandant du PGHM Stéphane Bozon


Encore un guignol qui généralise et juge sans connaitre...hein ak ?
Gaetan33
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marc (25 août 2017) disait:

Gaetan33 (25 août 2017) disait:

disait:
Dans un communiqué publié ce vendredi 25 août 2017, la Chamoniarde s'interroge : "des alpinistes qui s'engagent dans des grandes courses alors que le mauvais temps ou les orages violents sont annoncés, des trailers non alpinistes, sans équipement adéquat, au sommet du Mont-Blanc, est-ce normal" ? La société de secours en montagne constate que "ces comportements concernent de nombreux alpinistes, randonneurs et trailers, et vont à l'encontre de tout bon sens et de toute logique".


Ils précisent bien que ce ne sont pas que les trailers mais aussi les alpinistes, donc à quoi sert l'arrêté stupide de Pelleix? A rien. A moins qu'il ajoute dans la liste obligatoire le bon sens et la logique...


Pour les alpinistes la Chamoniarde parle de s'engager dans des grandes courses avec une météo qui n'est pas bonne...d'ou des accidents.
Là c'est aussi de la connerie, mais pas de soucis d'équipement.

Pour les trailers la faute est sur toute la ligne...pas d'équipement...et probablement pour la majorité pas de connaissances...même novice en alpinisme tu tiens quand même nettement mieux avec des chaussures d'alpinisme, des crampons et un piolet pour te stabiliser qu'avec des chaussures de trail...avec une piolet tu peux assurer tes pas...tu peux tenter d'enrayer une chute...tu peux faire un corps mort qui servira d'ancrage pour faire un mouflage pour sortir ton compagnon d'une crevasse...

Tu montes il fait bon et d'un coup ça se couvre et la neige commence à tomber...en short t-shirt à 4'800 tu est mal barré...avec des habits chauds et d'autres couches dans le sac tu as nettement plus de chances de ton côté...tu as ce qu'il faut pour supporter le froid.


Lui n'avait pas de crampons mais ce n'est pas le cas de tout le monde non plus, d'ailleurs sur les trails concernés tu peux avoir l'obligation d'emporter des crampons, tu as toujours un équipement de sécurité minimal (dont les vêtements chauds) à avoir, donc normalement le trailer de son niveau devrait être équipé et avoir les connaissances. Et dans son cas rien ne dit qu'il ne les avait pas à part toi.

Quand à sortir quelqu'un, si on en croit le coup de gueule de la Chamoniarde, ce n'est plus non plus la spécialité des alpinistes! (ni attendre ses compagnons de cordée d'ailleurs)

Pour les habits chauds, tu as vu où qu'il n'en avait pas dans le sac?
ak
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moi ça va être tongs et moyenne montagne... et on devrait pas être trop déshydraté ;-)


coccinelle.ch


hein marc? :D

ak
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bon we! en montagne... t'imagine marc? tous ces vieux moteurs, qui puent, polluent, qui vont tourner en même temps? tous ces flats qui vont ronronner? faire chier la faune et la flore? pétarader au soleil? avec des gonzes sans ceintures de sécu... elle est pas belle la vie? ;-)
euskaladejo
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Lémania Coccinelle Club. C'est rapport au lac du même nom qui baigne la ville de Genève? :)
Straight-Down
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J’espère qu'il y a un arrêté municipal pour le matériel à emporter lors de franchissement de cotes avec un flat four!
Parce que la on est à la limite de l'inconscience.... qui va payer le nettoyage des traces d'huile, est ce que ces inconscient pensent aux risquent pris par les autres automobilistes pour les dépasser!
anor@k
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En tout cas, merci à Gaetan33 pour le lien sur l'étude menée par Petzl ! Si certains intervenants l'avaient lue, ça aurait évité pas mal d'échanges... C'est ultra-détaillé par discipline, argumenté et factuel...
En gros, si tu es un homme isérois, alpiniste/skieur-randonneur,bien équipé, dans la force de l'âge (>45ans), tu as toutes les chances d'y passer... et surtout ne te mets pas au VTT, tu plomberais les comptes des associations de sauveteurs par le nombre d'interventions nécessaires ;-)
L'étude ne parle pas du phénomène récent des trailers, mais avec 2 morts sur cet été, on ne va pas faire de stats, ni de généralités...
Mais je suis d'accord, 38€ pour ces e****lés de touristes en tongs avec leurs rêves de banlieusards, c'est pas de trop !!! (Propos démentis par un lieutenant du PGHM qui parle de légende...)
Gaetan33
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L'étude Petzl en fait ne fait que reprendre les chiffres de l'état et les commenter, c'est pour ça que j'ai mis ce lien plutôt que le PDF du gouvernement (qui donne exactement les même chiffres mais en horriblement mal présenté!).

Pour les trailers ils sont soit en autres soit en randonneurs.

Sinon pour la population type d'accidentés, en alpinisme comme en rando, tu retrouves... des gens expérimentés en majorité! Et ce qui est impressionnant c'est le taux de sauvetage de personnes indemnes plus élevé chez les alpinistes que les randonneurs... Les italiens doivent facturer souvent!

Au final, je ne sais plus si c'est dans ce document ou dans un autre qu'il y a une citation qui disait en gros que l'accident arrive quand on pousse le bouchon un peut trop loin...
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