Et on peut aussi rappeler les principes du Conseil National de la Résistance : chacun cotise selon ses moyens et reçoit selon ses besoins...
Le RBI s’affiche en très grand à Genève
Pure88 (18 mai 2016) disait:
ak (17 mai 2016) disait:
et tu peux aussi te faire payer ton héro par ta caisse maladie en suisse.
Ça marche aussi pour les putes et l'alcool ?
pour les filles, dans certains cas très précis, c'est possible. pour l'alcool, pas encore.
carambole (18 mai 2016) disait:
Impressionnant la Suisse.
On s'aperçoit qu'il n'y a pas beaucoup de domaines dans lesquels la France n'est pas dans le peloton de tête de la protection sociale !
ben les soins en suisse sont top. le remboursement est top. et si quelqu'un ne peut pas payer sin assurance... l'état la paie... le niveau de soin et de prise en charge est impressionnant en suisse. attente pour un irm, 24 heures
ma femme qui vient de france et qui louait le système français, à tout fait pour pouvoir etre soignée en suisse... une fois qu'on a gouté à la prise en charge suisse... franchement perso, je fais tout pour continuer à pouvoir etre pris en charge à geneve...
PerGiocare
Le 18 mai 2016 - 08:26
Question : en Suisse il n'y a pas l'équivalent de la CMU française ?
Corollaire, le RBI suisse devra alors être plus élevé qu'un RBI en France...
Corollaire, le RBI suisse devra alors être plus élevé qu'un RBI en France...
là par exemple je suis suivi pour des douleurs au dos... programme promidos. 4 entretiens de préadmissions: 1 avec un psy, 1 avec un ergo, un avec un professeur en rumathologie, 1 avec un physio. suite à ses 4 entretiens (d'environ 1h30 chacun...) établissement d'un programme de 3 mois (avec des groupes de paroles, des entretiens psy, des séances de physion avec et sans machine, de l'ergo... bref une énorme prise en charge d'environ 4 après midi par semaine, le tout pris en charge par mon assurance de base... je vois même pas les factures qui passent direct de l'hopital à mon assurance qui m'envoie juste des copies pour me dire de ne rien faire, c'est dejà payé...
PhilippeG (18 mai 2016) disait:
Question : en Suisse il n'y a pas l'équivalent de la CMU française ?
Corollaire, le RBI suisse devra alors être plus élevé qu'un RBI en France...
1) non
2) le rbi suisse est évalué à 2500 chf par adulte soit env 2200 euros. on parle de 5000 euros pour un couple avec un enfant.
ak (18 mai 2016) disait:
en suisse c'est très cher, mais si tu peux pas payer, comme la couverture est obligatoire, t'es certain que l'état paie pour toi... même si t'es sdf, toxico...
Faut vraiment être dans une très grosse merde ou au sociaux pour que l'état paye pour toi.
Si tu gagnes peu de thunes tu douilles quand même, sauf dans certains cantons comme le valais ou si tu as moins d'un certain revenu imposable tu touches des subsides pour l'assurance maladie.
marc (18 mai 2016) disait:
ak (18 mai 2016) disait:
en suisse c'est très cher, mais si tu peux pas payer, comme la couverture est obligatoire, t'es certain que l'état paie pour toi... même si t'es sdf, toxico...
Faut vraiment être dans une très grosse merde ou au sociaux pour que l'état paye pour toi.
Si tu gagnes peu de thunes tu douilles quand même, sauf dans certains cantons comme le valais ou si tu as moins d'un certain revenu imposable tu touches des subsides pour l'assurance maladie.
si tu peux pas payer... et même si t'arrête de payer, tu seras aux poursuites... mais assuré... vu que la couverture est obligatoire... et au bout d'un an sans payer tu seras pris en charge par le SAM, service d'assurance maladie... qui paiera pour toi... toujours, parce que la couverture est OBLIGATOIRE... alors oui, tu te mettras dans la merde, mais tu seras assuré
marc (18 mai 2016) disait:
ak (18 mai 2016) disait:
en suisse c'est très cher, mais si tu peux pas payer, comme la couverture est obligatoire, t'es certain que l'état paie pour toi... même si t'es sdf, toxico...
Faut vraiment être dans une très grosse merde ou au sociaux pour que l'état paye pour toi.
Si tu gagnes peu de thunes tu douilles quand même, sauf dans certains cantons comme le valais ou si tu as moins d'un certain revenu imposable tu touches des subsides pour l'assurance maladie.
et genève... et d'autres encore
PerGiocare
Le 18 mai 2016 - 21:53
Tout le dilemme se trouve dans le montant du RBI ... Si 2000 CHF ... combien en France pour arriver à un niveau de vie équivalent ?
Le risque avec ce genre de système n'est-il pas que le revenu global de la population augmente de 2500chf. Car les gens qui ont un boulot vont continuer de bosser et au final, et le cout de vie de la vie va augmenter de autant. C'est un peu ce qui s'était passé avec les APL pour les étudiants en France où les APL ont améliorées le niveau de vie des propriétaires et non des étudiants.
ronron
Le 19 mai 2016 - 09:46
Les APL n'ont pas profités aux étudiants mais aux proprios??
Tu te bases sur les loyers exorbitants de logements étudiants dans certaines villes pour dire ça?
Sauf que c'est clairement là où la demande en logements étudiants et en logements tout court était forte.
Au final, les prix seraient les mêmes sans APL à cause de la demande, comme à Paris.
Mais, tous les étudiants ne sont pas à Paris ou dans des villes où les loyers sont exorbitants. Et ces étudiants là ont bien profités de leurs APL.
Ce sera pareil pour un RBI.
Si les gens sont assez cons pour aller s'entasser dans les villes où tout est plus cher et où il n'y a pas forcément plus de boulot, c'est leur problème, ils font leur propre malheur.
Tu te bases sur les loyers exorbitants de logements étudiants dans certaines villes pour dire ça?
Sauf que c'est clairement là où la demande en logements étudiants et en logements tout court était forte.
Au final, les prix seraient les mêmes sans APL à cause de la demande, comme à Paris.
Mais, tous les étudiants ne sont pas à Paris ou dans des villes où les loyers sont exorbitants. Et ces étudiants là ont bien profités de leurs APL.
Ce sera pareil pour un RBI.
Si les gens sont assez cons pour aller s'entasser dans les villes où tout est plus cher et où il n'y a pas forcément plus de boulot, c'est leur problème, ils font leur propre malheur.
ak (19 mai 2016) disait:
Comme d'habitude ce qui m'étonne énormément c'est qu'il n'y a jamais de contrepartie envisagée parce qu'il ne faut quand même déconner et qu'il faut respecter la dignité humaine (et c'est moins choquant de leur faire l'aumône que de leur demander de faire ne serait ce que du travail d'intérêt général !!!).
bref la vraie revendication c'est donnez nous du travail quel qu'il soit plutôt que donnez nous de l'argent !!!
carambole (19 mai 2016) disait:
bref la vraie revendication c'est donnez nous du travail quel qu'il soit plutôt que donnez nous de l'argent !!!
donc le vieux il devra bosser?
le jeune étudiant aussi?
la mère au foyer?
aujourd'hui avec k'aide sociale, l'avs, etc il y a presque autant d'argent nécessaire pour les salaires des fonctionnaires qui gèrent tout ça que pour les bénéficiaire... si c'est inconditionnel, ont fait sauter toute la paprasserie administrative.
ah ben ça va forcément modifier énormément de chose dans le monde du travail... mais bon, quand toyota remplace un mec par un robot... ça pose pas trop de problème... mais comme certain auront envie de bosser moins pour faire d'autres trucs (famille, étude, sport, etc) ça libérera des places de travail.
carambole (19 mai 2016) disait:
ak (19 mai 2016) disait:
Comme d'habitude ce qui m'étonne énormément c'est qu'il n'y a jamais de contrepartie envisagée parce qu'il ne faut quand même déconner et qu'il faut respecter la dignité humaine (et c'est moins choquant de leur faire l'aumône que de leur demander de faire ne serait ce que du travail d'intérêt général !!!).
bref la vraie revendication c'est donnez nous du travail quel qu'il soit plutôt que donnez nous de l'argent !!!
Le RBI détruit la valeur du travail
Et si c’était exactement le contraire ?
Le revenu de base encourage toute forme de travail et d’activités et pas seulement celles qui sont rémunérées. Le RBI permet de redonner de la valeur au travail.
La société actuelle détruit la valeur de l’activité en donnant plus de valeur au travail rémunéré qu’à d’autres formes de travail. En Suisse, 60% du travail n’est pas rémunéré et, selon l’OFS, il est de 20% supérieur au travail rémunéré alors qu’il est indispensable au fonctionnement de l’économie. Ce sont encore en majorité les femmes qui ne travaillent pas ou travaillent à mi-temps pour s’occuper des enfants, permettant ainsi à l’homme d’exercer une activité rémunérée à plein temps. Le revenu de base reconnait le travail de toutes ces personnes.
Le RBI est aussi en faveur du travail de qualité et local. Il soutient le travail artisanal, l’agriculture, la création artistique, les entreprises locales. Il soutient les services et les produits locaux en permettant à ceux qui les offrent d’avoir un revenu quoi qu’il arrive.
Au fait, tous les jobs rémunérés aujourd’hui sont-ils socialement utiles ?
rbi-oui.ch
ronron (19 mai 2016) disait:
Les APL n'ont pas profités aux étudiants mais aux proprios??
Tu te bases sur les loyers exorbitants de logements étudiants dans certaines villes pour dire ça?
Ben, tu fais tes études, là où il y a une formation de qualité dans un domaine qui t'intéresse. en tout cas, j'ai fait.
J'ai pas choisi un coin sympa, et après regarder ce que je pouvais faire là-bas.
Bizarrement, les bonnes formations sont plus souvent dans des grandes villes.
C'est un peu vieux mais je vous le remets, faut avoir 2h de dispo:
canal-u.tv
C'est un français qui explique comment un système du type RBI peut être une bonne alternative au système capistaliste actuel.
loul (19 mai 2016) disait:
C'est un peu vieux mais je vous le remets, faut avoir 2h de dispo:
canal-u.tv
C'est un français qui explique comment un système du type RBI peut être une bonne alternative au système capistaliste actuel.
merci je materais ça le prochain we ou je bosse
ronron
Le 19 mai 2016 - 11:20
loul (19 mai 2016) disait:
ronron (19 mai 2016) disait:
Les APL n'ont pas profités aux étudiants mais aux proprios??
Tu te bases sur les loyers exorbitants de logements étudiants dans certaines villes pour dire ça?
Ben, tu fais tes études, là où il y a une formation de qualité dans un domaine qui t'intéresse. en tout cas, j'ai fait.
J'ai pas choisi un coin sympa, et après regarder ce que je pouvais faire là-bas.
Bizarrement, les bonnes formations sont plus souvent dans des grandes villes.
J'ai fait mes études dans des formations de qualités dans des grandes villes mais où les loyers étaient raisonnables (Caen, Angers, Aix en P), mais j'étais souvent en coloc, voir résidence étudiantes, ou pire, chambre chez l'habitant, je n'ai jamais eu d'appart ou de studio seul, bien trop cher, et là, je profitais à fond de l'APL.
ronron (19 mai 2016) disait:
J'ai fait mes études dans des formations de qualités dans des grandes villes mais où les loyers étaient raisonnables (Caen, Angers, Aix en P), mais j'étais souvent en coloc, voir résidence étudiantes, ou pire, chambre chez l'habitant, je n'ai jamais eu d'appart ou de studio seul, bien trop cher, et là, je profitais à fond de l'APL.
Tu dois être sacrément plus vieux que moi pour parler d'aix comme une ville où les loyers sont raisonnables ou on ne met pas les même montants sur raisonnable.
un peu de raisonnable genevois?
immoscout24.ch
FastNico
Le 19 mai 2016 - 15:22
loul (19 mai 2016) disait:
ronron (19 mai 2016) disait:
J'ai fait mes études dans des formations de qualités dans des grandes villes mais où les loyers étaient raisonnables (Caen, Angers, Aix en P), mais j'étais souvent en coloc, voir résidence étudiantes, ou pire, chambre chez l'habitant, je n'ai jamais eu d'appart ou de studio seul, bien trop cher, et là, je profitais à fond de l'APL.
Tu dois être sacrément plus vieux que moi pour parler d'aix comme une ville où les loyers sont raisonnables ou on ne met pas les même montants sur raisonnable.
beisson et corcy, c'est abordable
ronron
Le 19 mai 2016 - 15:26
loul (19 mai 2016) disait:
ronron (19 mai 2016) disait:
J'ai fait mes études dans des formations de qualités dans des grandes villes mais où les loyers étaient raisonnables (Caen, Angers, Aix en P), mais j'étais souvent en coloc, voir résidence étudiantes, ou pire, chambre chez l'habitant, je n'ai jamais eu d'appart ou de studio seul, bien trop cher, et là, je profitais à fond de l'APL.
Tu dois être sacrément plus vieux que moi pour parler d'aix comme une ville où les loyers sont raisonnables ou on ne met pas les même montants sur raisonnable.
Quand t'es en coloc et que tu cherches un peu, c'est loin de Paris.
En 2007 : 650€ pour un 35m² ( à Paris 900€ min), et 800 pour un 45m², 300€ pour une chambre chez l'habitant, avec minium 100€ d'APL.
En effet, ça a surement du augmenter depuis.
C'est pas donné, mais en coloc pour vivre en centre ville d'Aix, c'est encore raisonnable.
PerGiocare
Le 19 mai 2016 - 18:20
Euh...fi nancer un RBI avec les salaires des fonctionnaires économisés... J'ai un doute sur les montants totaux
PhilippeG (19 mai 2016) disait:
Euh...fi nancer un RBI avec les salaires des fonctionnaires économisés... J'ai un doute sur les montants totaux
si tu lis le projet, tu verras qu'il y a plein d'autres pistes pour le financement...
carambole (19 mai 2016) disait:
ak (19 mai 2016) disait:
Comme d'habitude ce qui m'étonne énormément c'est qu'il n'y a jamais de contrepartie envisagée parce qu'il ne faut quand même déconner et qu'il faut respecter la dignité humaine (et c'est moins choquant de leur faire l'aumône que de leur demander de faire ne serait ce que du travail d'intérêt général !!!).
bref la vraie revendication c'est donnez nous du travail quel qu'il soit plutôt que donnez nous de l'argent !!!
C'est vrai ça, on veut bosser, et on demande même pas de pognon en échange!
Ça suffit les conneries!
PerGiocare
Le 21 mai 2016 - 08:28
@carambole : en cette époque où il n'y a pas assez de travail payé pour tout le monde ...des travaux d'intérêt général ...
PhilippeG (21 mai 2016) disait:
@carambole : en cette époque où il n'y a pas assez de travail payé pour tout le monde ...des travaux d'intérêt général ...
Ben voyons !
Regarde autour de toi et demande toi si il n'y a pas plein de choses qui pourraient être faites 'pas "commerciales" hein simplement dans l'entretien de ta commune, le service aux gens etc etc mais simplement ta, votre, position c'est de dire à ben non il est hors de question de travailler au rabais (sous entendu pas de cadeaux aux patrons alors même que dans ces cas là il n'y a pas de patron) et donc vous préférez donner de l'argent à des gens pour qu'ils ne fassent rien et conservent leur "dignité" et ne se fassent pas "exploiter" plutôt que de leur demander de travailler pour la collectivité !
mais bon de nouveau c'est ça le prix de la dignité hein !
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 21/05/2016 - 09:19
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