Et si trop d'économistes se trompaient ?

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Le 20 janv. 2015 - 12:39
PhilippeG (20 janv. 2015) disait:

Ce matin, à la radio (FI) un journaliste a conclu ce sujet en disant que la principale cause de l'accroissement de la fortune des 1% serait qu'ils arrivent à éviter de payer des impôts ...

nota : non, non, je n'ai pas lu cette info. sur la "Une de de Libé" ;)

Vous croyez que c'est ça ?

pas que ça, pas que ça, nos conseillers en gestion de fortune nous dégagent du 8% net d'impôt, certes, mais parfois, certains c...ards trop gourmands -et crédules- se font appâter avec du 15 % genre Madoff!
sans parler du mirifique investissement locatif à perpette les oies...
" mais c'est du défiscalisé, mon bon monsieur!" ou mieux encore, la résidence de tourisme piège à gogos...
bon, pour nous, les 8%, pas de mystère: l'Edge Fund investit dans des boites, vire le petit personnel, vend à la découpe, délocalise les bijoux de famille en Chine ( savoir faire par ex.)
et on regarde le plaisant spectacle de la mère de famille qui élève seuls ses gosses et qui pleure son smic perdu, plus le piquet des licenciés qui se chauffent autour du braséro en faisant griller les Merguez ( faut toujours des Merguez et un feu de palettes, c'est dans leur culture )
pour les autres ( les pauvres ) il y a le livret A, le LDD, l'assurance vie qui va sauter lorsqu'un pays va faire défaut, parce qu'ils sont truffés d'obligations d' Etats...
ainsi va le monde!
ciao les fauchés! ;)
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Le 20 janv. 2015 - 13:11
lavoixdesallobroges (20 janv. 2015) disait:

bon, pour nous, les 8%, pas de mystère: l'Edge Fund investit dans des boites, vire le petit personnel, vend à la découpe, délocalise les bijoux de famille en Chine ( savoir faire par ex.)


Pour faire de l'humour il serait mieux de savoir épeler HEDGE fund ;)
Sinon 2014 a été la 5eme année consécutive que le hedge fund moyen a fini derrière le SP500 et les 8% promis (NET d'impôt???) sont loin mais alors tres loin d'être la la norme barclayhedge.com . Bref ton commentaire me laisse un poil perplexe.

En même temps je m'en fout moi je ne suis pas concerne par ces trucs de riches. :D
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Le 20 janv. 2015 - 13:15
ronron (20 janv. 2015) disait:

Y a que pure qui fait parti des 1% sur skipass.


Par contre meme le RMIste francais doit etre dans le top 10% surtout si l'on tiens en compte les richesses de fait (couverture sante..) auquelle ils ont acces du fait de vivre dans un pays tres riche.
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Le 20 janv. 2015 - 13:25
Endorphin (20 janv. 2015) disait:

lavoixdesallobroges (20 janv. 2015) disait:

bon, pour nous, les 8%, pas de mystère: l'Edge Fund investit dans des boites, vire le petit personnel, vend à la découpe, délocalise les bijoux de famille en Chine ( savoir faire par ex.)


Pour faire de l'humour il serait mieux de savoir épeler HEDGE fund ;)
Sinon 2014 a été la 5eme année consécutive que le hedge fund moyen a fini derrière le SP500 et les 8% promis (NET d'impôt???) sont loin mais alors tres loin d'être la la norme barclayhedge.com . Bref ton commentaire me laisse un poil perplexe.

En même temps je m'en fout moi je ne suis pas concerne par ces trucs de riches. :D

ya plus moyen de corriger les coquilles sur skipass!
et pour la rentabilité, on voit bien que t'es pas au parfum!
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Le 20 janv. 2015 - 13:28
Endorphin (20 janv. 2015) disait:

ronron (20 janv. 2015) disait:

Y a que pure qui fait parti des 1% sur skipass.


Par contre meme le RMIste francais doit etre dans le top 10% surtout si l'on tiens en compte les richesses de fait (couverture sante..) auquelle ils ont acces du fait de vivre dans un pays tres riche.



je pense qu'il est bien mieux placé que 10%... ce qui ne rend pas sa place enviable pour autant...
je pense qu'avec 5000 euros par mois t'es dans le 1% voir 0,7%
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Le 20 janv. 2015 - 13:39
TVBreizh (20 janv. 2015) disait:

40M de millionnaires sur la planète soit un peu plus de 0.5%.
En extrapolant rapidement, à 500 000€ de patrimoine, on ne fait même pas partie du 1%.
Combien d'entre nous, ici, en font partie?
Pas tant que ca à mon avis...


Pour ceux qui ne l'auraient pas lu...
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Le 20 janv. 2015 - 14:00
lavoixdesallobroges (20 janv. 2015) disait:

ya plus moyen de corriger les coquilles sur skipass!
et pour la rentabilité, on voit bien que t'es pas au parfum!


Tu veux dire que quand Forbes, Bloomberg et autre disent que la rentabilite moyenne des hedges funds ces dernieres annees a ete minable ils mentent?
Tu ne confonds pas hedge funds et private equity?

Article de 2012.. 2013 et 14 ont ete pires pour les hedge funds en terme de performance relative..

economist.com
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Endorphin, 20/01/2015 - 14:03
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Le 20 janv. 2015 - 14:09
Toujours le pb de savoir si on mesure les revenus mensuels (réels et pas ceux qui sont déclarés au Fisc) ou le montant du patrimoine (total, y compris la partie qui serait cachée) ...
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Le 20 janv. 2015 - 14:37
PhilippeG (20 janv. 2015) disait:

Toujours le pb de savoir si on mesure les revenus mensuels (réels et pas ceux qui sont déclarés au Fisc) ou le montant du patrimoine (total, y compris la partie qui serait cachée) ...


Pour moi un revenu ne fait pas la richesse. Un revenu ca peut disparaitre du jour au lendemain. Un patrimoine c'est deja plus difficile.
Par contre si ton revenu est dans les 1% tu peux esperer au bout d'un certain nombre d'annees etre dans les 1% en richesse. ... Ou tu peux tout depenser :D
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Le 20 janv. 2015 - 20:37
un de ces jours je vous expliquerai ce qu'Einstein avait trouvé sur les intérêts composés ou comment doubler son capital par le servage via les taux d'intérêt.................le nombre d'or
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Le 20 janv. 2015 - 20:45
Endorphin (20 janv. 2015) disait:

lavoixdesallobroges (20 janv. 2015) disait:

ya plus moyen de corriger les coquilles sur skipass!
et pour la rentabilité, on voit bien que t'es pas au parfum!


Tu veux dire que quand Forbes, Bloomberg et autre disent que la rentabilite moyenne des hedges funds ces dernieres annees a ete minable ils mentent?
Tu ne confonds pas hedge funds et private equity?

Article de 2012.. 2013 et 14 ont ete pires pour les hedge funds en terme de performance relative..

economist.com

les zedge fundes sont les faux nez des fonds d'investissements et ils jouent à qui perd gagne avec le pognon des autres..l'important c'est de séparer le peitit possédant de son patrimoine, jouer avec l'effet de levier, lui refiler un peu d'intérêts et après pchiiit!
on lessive la veuve de Carpentras ( pas la veuve écossaise, elle est trop maligne )
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Le 20 janv. 2015 - 21:26
lavoixdesallobroges (20 janv. 2015) disait:

les zedge fundes sont les faux nez des fonds d'investissements et ils jouent à qui perd gagne avec le pognon des autres.


Ah la tu ne dis pas la meme chose et oui le suis d'accord. Les hedge funds MANAGERS eux gagnent en effet tout le temps.. Leurs clients... pourtant riches gagent souvent moins. Mais bon etre dans un hedge fund c'est comme une rolex, ca n'a que peu de sens mais t'as l'impression d'etre dans la clique. Si t'as pas de l'argent dans un hedge fund a 40 ans ... ;)
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Le 21 janv. 2015 - 07:18
Endo, puisque tu as l'air de t'y connaitre, tu connais la règle de 72 du grand Albert?
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Le 21 janv. 2015 - 10:03
72 ? moi j'ai arrêté de compter après 69 ... ;)

sinon, c'est quoi ?
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Le 21 janv. 2015 - 10:35
PhilippeG (21 janv. 2015) disait:

72 ? moi j'ai arrêté de compter après 69 ... ;)

sinon, c'est quoi ?


GOOGLE!
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Le 21 janv. 2015 - 12:26

j'ai trouvé ça sur google .... youtube.com

je suis pas sûr d'avoir bien cherché ;)

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Le 21 janv. 2015 - 12:35
lavoixdesallobroges (21 janv. 2015) disait:

Endo, puisque tu as l'air de t'y connaitre, tu connais la règle de 72 du grand Albert?


Heu evidemment. Quel rapport?
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Le 21 janv. 2015 - 12:53
ak (20 janv. 2015) disait:

Endorphin (20 janv. 2015) disait:

ronron (20 janv. 2015) disait:

Y a que pure qui fait parti des 1% sur skipass.


Par contre meme le RMIste francais doit etre dans le top 10% surtout si l'on tiens en compte les richesses de fait (couverture sante..) auquelle ils ont acces du fait de vivre dans un pays tres riche.



je pense qu'il est bien mieux placé que 10%... ce qui ne rend pas sa place enviable pour autant...
je pense qu'avec 5000 euros par mois t'es dans le 1% voir 0,7%


Ah zut....

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Le 21 janv. 2015 - 20:07
ouais et?
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Le 22 janv. 2015 - 10:21
ak (21 janv. 2015) disait:

ouais et?


Tu te bases sur des chiffres faux, sur lesquels tu fais des extrapolations fausses pour nous nous montrer que t'es un grand humaniste.
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Le 22 janv. 2015 - 10:32
ronron (20 janv. 2015) disait:

TVBreizh (20 janv. 2015) disait:

40M de millionnaires sur la planète soit un peu plus de 0.5%.
En extrapolant rapidement, à 500 000€ de patrimoine, on ne fait même pas partie du 1%.
Combien d'entre nous, ici, en font partie?
Pas tant que ca à mon avis...


+1

Y a que pure qui fait parti des 1% sur skipass.

:D
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Le 25 janv. 2015 - 20:54
comment on dit "nique la troïka" en grec ?
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Le 25 janv. 2015 - 21:18
lavoixdesallobroges (25 janv. 2015) disait:

comment on dit "nique la troïka" en grec ?


Moi ca me fait plutot plaisir :D
Et je suis pro europeen mais pas "cette" Europe.
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Le 27 janv. 2015 - 23:16
z'avez vu la gueule du nouveau ministre de l'économie grec ? p....il a une gueule de tueur! ;) t'as vu la gueule?
les gnomes de Bruxelles, il va les disperser façon puzzle ! comme Raoul!
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Le 28 janv. 2015 - 09:36
Ouais mais il a un bon esprit de synthèse :

"Des Etats insolvables sont contraints d'emprunter afin de rembourser une banque centrale qui elle-même prête à des banques insolvables qui reçoivent des capitaux de la part d'Etats insolvables et en même temps leur prêtent une partie de l'argent qu'elles ont elles-mêmes emprunté à la Banque centrale !"
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Le 28 janv. 2015 - 12:50
Attention, pour le 1er qui parlerait alors de "serpent européen qui se mort la queue" : pas de pornographie dans skipass ... ;)
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Le 28 janv. 2015 - 16:03
Ouatitm (28 janv. 2015) disait:

Ouais mais il a un bon esprit de synthèse :

"Des Etats insolvables sont contraints d'emprunter afin de rembourser une banque centrale qui elle-même prête à des banques insolvables qui reçoivent des capitaux de la part d'Etats insolvables et en même temps leur prêtent une partie de l'argent qu'elles ont elles-mêmes emprunté à la Banque centrale !"

c'est exactement ça! le servage perpétuel des peuples pour sauver les banques et le système....Lénine, reviens! on veut leur faire le coup des emprunts russes en 1917 ;)
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Le 28 janv. 2015 - 16:59
ronron (22 janv. 2015) disait:

ak (21 janv. 2015) disait:

ouais et?


Tu te bases sur des chiffres faux, sur lesquels tu fais des extrapolations fausses pour nous nous montrer que t'es un grand humaniste.


vous gagnez au moins 47.600 euros par an, vous faites partie des 0,24% des personnes les plus riches au monde.


soit ceux qui gagnent plus de 6.500 euros par mois, appartiennent aux "0,09%" les plus riches de la planète. Une portion bien plus restreinte, donc que celle contenue au-dessus de la barre des "1%" ciblée par le mouvement "Occupy" (Wall Street, Francfort etc).


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Le 28 janv. 2015 - 17:03
ak (20 janv. 2015) disait:




je pense qu'il est bien mieux placé que 10%... ce qui ne rend pas sa place enviable pour autant...
je pense qu'avec 5000 euros par mois t'es dans le 1% voir 0,7%



on est pas très loin de ça....
et oui, je pense qu'il y a pas mal de 1% sur skipass...
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Le 28 janv. 2015 - 17:48
ak (28 janv. 2015) disait:

ronron (22 janv. 2015) disait:

ak (21 janv. 2015) disait:

ouais et?


Tu te bases sur des chiffres faux, sur lesquels tu fais des extrapolations fausses pour nous nous montrer que t'es un grand humaniste.


vous gagnez au moins 47.600 euros par an, vous faites partie des 0,24% des personnes les plus riches au monde.


soit ceux qui gagnent plus de 6.500 euros par mois, appartiennent aux "0,09%" les plus riches de la planète. Une portion bien plus restreinte, donc que celle contenue au-dessus de la barre des "1%" ciblée par le mouvement "Occupy" (Wall Street, Francfort etc).


latribune.fr


T'as mis une semaine pour essayer de prouver que t'avais quand même raisons alors que t'avais bien dit des conneries.

Et maintenant, tu compares les salaires...
Mais cela ne rime à rien, faut aussi comparer le niveau de vie dans chaque pays pour cela.
Parce qu'avec 500€ par mois, t'es pauvre en France, alors que t'es riche au Bangladesh.

Mais si on compare les salaires, les biens et les crédits, alors tous les Français qui sont endettés sont bien plus pauvres que des bangladais.

Bref, difficile de comparer des niveaux de richesses.
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Le 28 janv. 2015 - 17:57
ak (28 janv. 2015) disait:

ak (20 janv. 2015) disait:




je pense qu'il est bien mieux placé que 10%... ce qui ne rend pas sa place enviable pour autant...
je pense qu'avec 5000 euros par mois t'es dans le 1% voir 0,7%



on est pas très loin de ça....
et oui, je pense qu'il y a pas mal de 1% sur skipass...


Pas mal de gens qui gagnent plus de 5000€ par moi, sur skipass?
Y a quand même peu de gens en proportions qui gagne 5000€ par mois en France, on est pas en Suisse.
A part être cadre dirigeant ou profession libérale du genre médecin ou avocat (y en a d'autres bien sur), difficile de gagner autant.
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Le 28 janv. 2015 - 18:41
ak (28 janv. 2015) disait:

vous gagnez au moins 47.600 euros par an, vous faites partie des 0,24% des personnes les plus riches au monde.


Pas du tout d'accord. La richesse ne se definit pas par le revenu mais par le patrimoine. Le revenu est un mirage qui peut disparaitre comme un peu d'eau dans une poele.
Maintenant pour creer du patrimoine un gros revenu c'est bien mais simplement heriter c'est mieux :D
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Le 28 janv. 2015 - 18:43
ronron (28 janv. 2015) disait:

Y a quand même peu de gens en proportions qui gagne 5000€ par mois en France, on est pas en Suisse.


Skipass c'est francophone ca ne se limite pas a la France...
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Le 28 janv. 2015 - 18:44
Endorphin (28 janv. 2015) disait:

Maintenant pour creer du patrimoine un gros revenu c'est bien mais simplement heriter c'est mieux :D


Les plus gros patrimoines n'ont pas franchement été hérités (bon évidemment en France nous avons le contre-exemple avec bettencourt :) )

C'est quand même très souvent la réussite d'une création d'entreprise.
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Le 28 janv. 2015 - 18:47
ronron (28 janv. 2015) disait:

A part être cadre dirigeant ou profession libérale du genre médecin ou avocat (y en a d'autres bien sur), difficile de gagner autant.


60000 euros mois ?

tu as une tripotés de cadres et de commerçant qui gagnent ça (même si il faut relativiser la notion de tripotée)
ronron
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Le 28 janv. 2015 - 18:50
Endorphin (28 janv. 2015) disait:

ronron (28 janv. 2015) disait:

Y a quand même peu de gens en proportions qui gagne 5000€ par mois en France, on est pas en Suisse.


Skipass c'est francophone ca ne se limite pas a la France...


Ouai mais comparé un salaire américain ou suisse et un salaire français, ça rime à rien.
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Le 28 janv. 2015 - 18:52
carambole (28 janv. 2015) disait:

ronron (28 janv. 2015) disait:

A part être cadre dirigeant ou profession libérale du genre médecin ou avocat (y en a d'autres bien sur), difficile de gagner autant.


60000 euros mois ?

tu as une tripotés de cadres et de commerçant qui gagnent ça (même si il faut relativiser la notion de tripotée)


Oui, c'est ce que je dis, y en a mais très peu en proportions dans la population active.
Ouatitm
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Le 28 janv. 2015 - 19:00
Il n'y a qu'un seul outil comparatif pour la "richesse", le reste c'est de la branlette intellectuelle et de la pondération diptérocoloscopale :

Il est là :

Tous riches ?
ronron
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Le 28 janv. 2015 - 19:03
Ouatitm (28 janv. 2015) disait:

Il n'y a qu'un seul outil comparatif pour la "richesse", le reste c'est de la branlette intellectuelle et de la pondération diptérocoloscopale :

Il est là :

Tous riches ?


+1
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Le 28 janv. 2015 - 20:20
carambole (28 janv. 2015) disait:

ronron (28 janv. 2015) disait:

A part être cadre dirigeant ou profession libérale du genre médecin ou avocat (y en a d'autres bien sur), difficile de gagner autant.


60000 euros mois ?

tu as une tripotés de cadres et de commerçant qui gagnent ça (même si il faut relativiser la notion de tripotée)

C'est vrai que tout dépend des circonstances.
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Le 28 janv. 2015 - 20:40
Endorphin (28 janv. 2015) disait:

Maintenant pour creer du patrimoine un gros revenu c'est bien mais simplement heriter c'est mieux :D


Hériter avec un gros revenu c'est mieux...
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Le 28 janv. 2015 - 21:00
babou7374 (28 janv. 2015) disait:

Endorphin (28 janv. 2015) disait:

Maintenant pour creer du patrimoine un gros revenu c'est bien mais simplement heriter c'est mieux :D


Hériter avec un gros revenu c'est mieux...


Si t'herites bien generalement le gros revenu est facile a trouver dans la boite ou chez les amis de Papa (Maman ;) ).
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Le 28 janv. 2015 - 21:15
carambole (28 janv. 2015) disait:

ronron (28 janv. 2015) disait:

A part être cadre dirigeant ou profession libérale du genre médecin ou avocat (y en a d'autres bien sur), difficile de gagner autant.


60000 euros mois ?

tu as une tripotés de cadres et de commerçant qui gagnent ça (même si il faut relativiser la notion de tripotée)



60000 ou 6000?
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Le 28 janv. 2015 - 21:17
ronron (28 janv. 2015) disait:


T'as mis une semaine pour essayer de prouver que t'avais quand même raisons alors que t'avais bien dit des conneries.




ah non... je skiais :-) tu sais, ce truc sur 2 trucs, dans la neige :-)
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Le 28 janv. 2015 - 21:19
ak (28 janv. 2015) disait:

carambole (28 janv. 2015) disait:

ronron (28 janv. 2015) disait:

A part être cadre dirigeant ou profession libérale du genre médecin ou avocat (y en a d'autres bien sur), difficile de gagner autant.


60000 euros mois ?

tu as une tripotés de cadres et de commerçant qui gagnent ça (même si il faut relativiser la notion de tripotée)



60000 ou 6000?


60 000 / an ! :)
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Le 28 janv. 2015 - 21:20
Endorphin (28 janv. 2015) disait:

Si t'herites bien generalement le gros revenu est facile a trouver dans la boite ou chez les amis de Papa (Maman ;) ).


Tu n'as pas l'impression de faire dans le cliché là ?
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Le 28 janv. 2015 - 21:20
ronron (28 janv. 2015) disait:

ak (28 janv. 2015) disait:

ak (20 janv. 2015) disait:




je pense qu'il est bien mieux placé que 10%... ce qui ne rend pas sa place enviable pour autant...
je pense qu'avec 5000 euros par mois t'es dans le 1% voir 0,7%



on est pas très loin de ça....
et oui, je pense qu'il y a pas mal de 1% sur skipass...


Pas mal de gens qui gagnent plus de 5000€ par moi, sur skipass?
Y a quand même peu de gens en proportions qui gagne 5000€ par mois en France, on est pas en Suisse.
A part être cadre dirigeant ou profession libérale du genre médecin ou avocat (y en a d'autres bien sur), difficile de gagner autant.



pourquoi? skipass c'est franco français? tu les compte pas les suisses sur skipass? je te parle du 1% sur skipass et toi tu me parles de la france... je le redis :-) je pense qu'il y en a pas mal :-) je vais pas te citer les noms hein ;-)
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Le 28 janv. 2015 - 21:22
carambole (28 janv. 2015) disait:

ak (28 janv. 2015) disait:

carambole (28 janv. 2015) disait:

ronron (28 janv. 2015) disait:

A part être cadre dirigeant ou profession libérale du genre médecin ou avocat (y en a d'autres bien sur), difficile de gagner autant.


60000 euros mois ?

tu as une tripotés de cadres et de commerçant qui gagnent ça (même si il faut relativiser la notion de tripotée)



60000 ou 6000?


60 000 / an ! :)



ah :-) faut savoir qu'une caissière à la migros (l'équivalent de l'intermarché;) fait actuellement 48'000 euros/an en suisse... et qu'elle a le droit de poster sur skiprout ;-)
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Le 28 janv. 2015 - 21:25
ak (28 janv. 2015) disait:

ronron (28 janv. 2015) disait:


T'as mis une semaine pour essayer de prouver que t'avais quand même raisons alors que t'avais bien dit des conneries.




ah non... je skiais :-) tu sais, ce truc sur 2 trucs, dans la neige :-)


Donc t'as ruminé tout ça tout en skiant pendant une semaine....
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Le 28 janv. 2015 - 21:25
Endorphin (28 janv. 2015) disait:

ronron (28 janv. 2015) disait:

Y a quand même peu de gens en proportions qui gagne 5000€ par mois en France, on est pas en Suisse.


Skipass c'est francophone ca ne se limite pas a la France...



une fois par an je suis d'accord avec endo... ben c'est là... onron à force de s'astiquer le nombril il croit qu'il y a que des frouzes sur skiprout ;-)