Ouatitm (28 oct. 2013) disait:
Bien sûr que non cela ne sert pas qu'à cela, mais tant que cela sera possible, cela sera le bordel.
C'est un peu comme les couteau de chasse,cela ne sert pas qu'à braquer les mémés dans la rue, mais comme c'est possible, c'est interdit d'en avoir dans la rue.
Ouatitm (28 oct. 2013) disait:
Bien sûr que non cela ne sert pas qu'à cela, mais tant que cela sera possible, cela sera le bordel.
C'est un peu comme les couteau de chasse,cela ne sert pas qu'à braquer les mémés dans la rue, mais comme c'est possible, c'est interdit d'en avoir dans la rue.
blackmamba (28 oct. 2013) disait:carambile nous refait la théorie de la relativité en direct live : comme c'est savoureux ! rien ne l'atteint !
ak (28 oct. 2013) disait:
Factuellement, la spéculation entraîne une modification : du prix réel des produits et biens, de la valeur des entreprises.
lemonde.fr
JLO (29 oct. 2013) disait:
Aïe ! Carambole.....
carambole (29 oct. 2013) disait:
sacré force de caractère le Flanby !
FastNico (29 oct. 2013) disait:
Vous pensez pas que c'est le moment de lancer le sujet "bonne chance pour 2014" ?
carambole (29 oct. 2013) disait:
En attendant toujours aucune annonce de réforme structurelle concernant les dépenses !
lavoixdesallobroges (29 oct. 2013) disait:
quant aux bretons, entre les éleveurs qui ont noyé la Bretagne sous la merde de cochon et les fientes de poulet ( gros arrivage d'algues vertes) et les pêcheurs qui ont vidé la mer de ses poissons, je ne les plains pas!
gruik (29 oct. 2013) disait:
bien fait pour ta gueule.
burningtoolz (29 oct. 2013) disait:
lavoixdesallobroges (29 oct. 2013) disait:
quant aux bretons, entre les éleveurs qui ont noyé la Bretagne sous la merde de cochon et les fientes de poulet ( gros arrivage d'algues vertes) et les pêcheurs qui ont vidé la mer de ses poissons, je ne les plains pas!
Si les bretons ont dû se tourner vers l'agriculture intensive, c'est bien parce que leur région est enclavée et qu'on y a pas investi du tout. Regarde les transport, il faut quasiment deux fois plus de temps pour aller en train à Brest qu'à Marseille ou à Strasbourg!
Quant à critiquer la productivité agricole, c'est bien beau, mais vous êtes tous les premiers à acheter des fraises espagnoles car vous trouvez celles de Plougastel trop cher, ou à vous plaindre du prix du poisson, si les bretons ne pêchaient pas comme il le font, au risque de leurs vies,votre poisson serait encore plus cher.
Alors qu'aujourd'hui, on retarde la taxe écolo-bidon une fois qu'un breton a perdu une main pour ça, lui qui devait être dans l'agriculture ou le transport et ne pourra donc plus travailler, c'est révoltant.
Ce gouvernement a envoyé la police réprimer une révolte de paysans et d'ouvriers au bord de l'asphyxie comme pouvaient le faire les Rois les plus sans-coeur de l'ancien régime.
Et pendant que les agriculteurs se faisaient gazer, on a poliment et avec excuses "oublié" de taxer les transactions financières intra-day. Cherchez l'erreur pour le président dont l'ennemi était la finance ....
burningtoolz (29 oct. 2013) disait:
lavoixdesallobroges (29 oct. 2013) disait:
quant aux bretons, entre les éleveurs qui ont noyé la Bretagne sous la merde de cochon et les fientes de poulet ( gros arrivage d'algues vertes) et les pêcheurs qui ont vidé la mer de ses poissons, je ne les plains pas!
Si les bretons ont dû se tourner vers l'agriculture intensive, c'est bien parce que leur région est enclavée et qu'on y a pas investi du tout. Regarde les transport, il faut quasiment deux fois plus de temps pour aller en train à Brest qu'à Marseille ou à Strasbourg!
Quant à critiquer la productivité agricole, c'est bien beau, mais vous êtes tous les premiers à acheter des fraises espagnoles car vous trouvez celles de Plougastel trop cher, ou à vous plaindre du prix du poisson, si les bretons ne pêchaient pas comme il le font, au risque de leurs vies,votre poisson serait encore plus cher.
Alors qu'aujourd'hui, on retarde la taxe écolo-bidon une fois qu'un breton a perdu une main pour ça, lui qui devait être dans l'agriculture ou le transport et ne pourra donc plus travailler, c'est révoltant.
Ce gouvernement a envoyé la police réprimer une révolte de paysans et d'ouvriers au bord de l'asphyxie comme pouvaient le faire les Rois les plus sans-coeur de l'ancien régime.
Et pendant que les agriculteurs se faisaient gazer, on a poliment et avec excuses "oublié" de taxer les transactions financières intra-day. Cherchez l'erreur pour le président dont l'ennemi était la finance ....
lavoixdesallobroges (29 oct. 2013) disait:
burningtoolz (29 oct. 2013) disait:
lavoixdesallobroges (29 oct. 2013) disait:
quant aux bretons, entre les éleveurs qui ont noyé la Bretagne sous la merde de cochon et les fientes de poulet ( gros arrivage d'algues vertes) et les pêcheurs qui ont vidé la mer de ses poissons, je ne les plains pas!
Si les bretons ont dû se tourner vers l'agriculture intensive, c'est bien parce que leur région est enclavée et qu'on y a pas investi du tout. Regarde les transport, il faut quasiment deux fois plus de temps pour aller en train à Brest qu'à Marseille ou à Strasbourg!
Quant à critiquer la productivité agricole, c'est bien beau, mais vous êtes tous les premiers à acheter des fraises espagnoles car vous trouvez celles de Plougastel trop cher, ou à vous plaindre du prix du poisson, si les bretons ne pêchaient pas comme il le font, au risque de leurs vies,votre poisson serait encore plus cher.
Alors qu'aujourd'hui, on retarde la taxe écolo-bidon une fois qu'un breton a perdu une main pour ça, lui qui devait être dans l'agriculture ou le transport et ne pourra donc plus travailler, c'est révoltant.
Ce gouvernement a envoyé la police réprimer une révolte de paysans et d'ouvriers au bord de l'asphyxie comme pouvaient le faire les Rois les plus sans-coeur de l'ancien régime.
Et pendant que les agriculteurs se faisaient gazer, on a poliment et avec excuses "oublié" de taxer les transactions financières intra-day. Cherchez l'erreur pour le président dont l'ennemi était la finance ....
recopié texto sur l'argumentaire des groupuscules d’extrême droite foisonnant sur le net
burningtoolz (29 oct. 2013) disait:on a poliment et avec excuses "oublié" de taxer les transactions financières intra-day. Cherchez l'erreur pour le président dont l'ennemi était la finance ....
carambole (29 oct. 2013) disait:
Je ne comprends toujours pas cette obsession de taxer les transactions. par définition si elles sont rentables (et normalement elles le sont toujours pour quelqu'un dans un sens ou dans l'autre) le profit est taxé explique moi pourquoi tu veux taxer plus ?
carambole (29 oct. 2013) disait:
burningtoolz (29 oct. 2013) disait:on a poliment et avec excuses "oublié" de taxer les transactions financières intra-day. Cherchez l'erreur pour le président dont l'ennemi était la finance ....
Je ne comprends toujours pas cette obsession de taxer les transactions. par définition si elles sont rentables (et normalement elles le sont toujours pour quelqu'un dans un sens ou dans l'autre) le profit est taxé explique moi pourquoi tu veux taxer plus ?
carambole (29 oct. 2013) disait:
Je ne comprends toujours pas cette obsession de taxer les transactions. par définition si elles sont rentables (et normalement elles le sont toujours pour quelqu'un dans un sens ou dans l'autre) le profit est taxé explique moi pourquoi tu veux taxer plus ?
Toujours cette accumulation des clichés !
L'intraday n'a effectivement aucune justification "industrielle" et n'est qu'une activité artificielle générée par l'inefficacité des marchés. Donc on peut la supprimer, la taxer (sachant de nouveau qu'elle est déjà taxée au niveau des profits mais aussi au niveau des échanges en France - merci Sarko ). Ceci étant de nouveau quelle est la nuisance générée par cette activité ?
Quand tu lis ça : lemonde.fr il est difficile de voir une activité source de tous les malheurs du monde.
ce n'est pas en supprimant ça que tu règleras les problèmes de deficit budgétaire en dépit de tous les chiffres mirobolants sur les taxes potentielles à l'arrivée toujours décevant !
Bref juste un trompe l'oeil pour éviter d'aborder les vrais problèmes structurels !
Mais c'est vrai c'est tellement mieux de dire qu'il faut combattre les voyous de la grande finance internationale plutôt que de mettre les mains dans le cambouis pour étudier la fusion des conseils généraux et des conseils régionaux ou le regroupement de l'hôpital de tartempion et de plouc la ville !
anotherlin (29 oct. 2013) disait:
Ca pourrait être un moyen de limiter la "spéculation" et les diverses "acrobaties" financières (style emprunt toxique, etc) , qui n'apporte rien à l'économie "réelle".
la "spéculation" est faite par l'emprunteur pas par l'intermédiaire financier qui n'est qu'un bon vendeur
burningtoolz (30 oct. 2013) disait:
Si quelqu'un peut m'expliquer: MST (MariSol Touraine) veut mettre un plafond aux remboursements des mutuelles. Aux alentours de 100% du tarif secu pour faire baisser les prix des soins ... quel rapport?
Si on limite le reboursement mutuelle à 100% du tarif sécu, ca va faire quoi, 30 ou 40 euros sur des lunettes qui coutent au moins 250-300 euros. Quand on a sa vue qui évolue et qu'on change tous les ans de lunettes, il est ou le gain???
Ces gens sont fous.
burningtoolz (30 oct. 2013) disait:
Si quelqu'un peut m'expliquer: MST (MariSol Touraine) veut mettre un plafond aux remboursements des mutuelles. Aux alentours de 100% du tarif secu pour faire baisser les prix des soins ... quel rapport?
Si on limite le reboursement mutuelle à 100% du tarif sécu, ca va faire quoi, 30 ou 40 euros sur des lunettes qui coutent au moins 250-300 euros. Quand on a sa vue qui évolue et qu'on change tous les ans de lunettes, il est ou le gain???
Ces gens sont fous.
carambole (30 oct. 2013) disait:
1) emprunts toxiques ? ou comment déresponsabiliser un emprunteur qui pensait faire une bonne opération en contractant un prêt avec un système de taux un peu sophistiqué qu'il ne maîtrise pas et dont il ne veut pas imaginer les risques
carambole (30 oct. 2013) disait:
2)subprime ? aucune spéculation la dedans simplement effectivement un montage un peu acrobatique avec une titrisation de créances qui finissent par être douteuse.
carambole (30 oct. 2013) disait:
3 coupables ? :
l'acheteur de sa maison qui s'endette trop lourdement en pensant que les arbres montent au ciel et que sa maison augmentera toujours au lieu de raisonner en fonction de ses capacités de remboursement
Le prêteur qui fait le même raisonnement
L'ingénieux qui transforme les créances en titres pour les rendre plus liquides en oubliant d'indiquer le niveau de risque réel
C'est du moins ce que je comprends
Mais la dedans je ne vois pas cette fameuse spéculation qui consiste à vendre ou à acheter pour acheter ou vendre plus tard avec une plus value
el_bodeguero (30 oct. 2013) disait:
alpy (30 oct. 2013) disait:
burningtoolz (30 oct. 2013) disait:
Si quelqu'un peut m'expliquer: MST (MariSol Touraine) veut mettre un plafond aux remboursements des mutuelles. Aux alentours de 100% du tarif secu pour faire baisser les prix des soins ... quel rapport?
Si on limite le reboursement mutuelle à 100% du tarif sécu, ca va faire quoi, 30 ou 40 euros sur des lunettes qui coutent au moins 250-300 euros. Quand on a sa vue qui évolue et qu'on change tous les ans de lunettes, il est ou le gain???
Ces gens sont fous.
je ne comprend pas non plus, mais ce qui est certain c'est l'augmentation du tarif des mutuelles chaque année(en 2013: 250 euros pour 3 personnes perso!)
et si le nombre d'adhérents à la CMU continue à ce rythme+ le déremboursement, les soins de plus en plus techniques etc....
anotherlin (30 oct. 2013) disait:
burningtoolz (30 oct. 2013) disait:
Si quelqu'un peut m'expliquer: MST (MariSol Touraine) veut mettre un plafond aux remboursements des mutuelles. Aux alentours de 100% du tarif secu pour faire baisser les prix des soins ... quel rapport?
Si on limite le reboursement mutuelle à 100% du tarif sécu, ca va faire quoi, 30 ou 40 euros sur des lunettes qui coutent au moins 250-300 euros. Quand on a sa vue qui évolue et qu'on change tous les ans de lunettes, il est ou le gain???
Ces gens sont fous.
T'as une bonne mutuelle ?
Moi oui, c'est celle que me paye mon entreprise.
Exemples concrets.
Je veux changer de lunette justement, ma vue n'évolue plus vraiment mais je suis quand même sacrément myope. Pour la visite chez l'ophtalmo, j'ai pas envie d'attendre, donc je prend le premier qui est libre : 60 euros la consultation. Quand même 2 semaines d'attente, les autres c'est pire (1 mois). La consultation se passe plus vite qu'une caisse à Carrefour. Pour les 60 euros, d'ailleurs je ne sais pas combien coûte le tarif "réglementaire", je m'en fous j'ai ma mutuelle qui me rembourse totalement. Et en effet, je reçois les virement sur mon compte avant même que le chèque soit encaissé par l'ophtalmo.
Je passe chez l'opticien ou plutôt l'opticienne. Je choisi une monture à 180 euros. Je passe commande pour les verres. Et surtout j'indique à l'opticienne que j'ai une mutuelle. Elle me dit qu'il y a peut-être le tier payant avec ma mutuelle (auquel cas je ne sors pas d'argent, l'opticien va directement se faire payer par la mutuelle). Mais elle a besoin de voir ça avec sa patronne. Cette dernière me rappelle la semaine d'après et me dit que c'est ok, ajoutant que ma mutuelle me couvrait très bien. Plus tard, je passe chercher mes nouvelles lunettes, bien entendu je n'ai pas à avancer d'argent mais je demande quand même une facture pour le principe. Donc mes montures sont passés de 180 à 220, les verres sont à 200 euros et des brouettes pièces (j'ai le haut de gamme). Au final, quelque chose comme 650 euros.
Je te passe l'exemple de la dentiste qui me fait un devis pour une couronne à 800 euros, avec ma mutuelle j'aurai du sortir 50 sur les 800. Sauf qu'en ce moment même, je vis très bien sans cette couronne.
Pour un professionnel de santé, c'est de bonne guerre "d'optimiser" son gain grâce aux mutuelles. Et pour une personne avec une bonne mutuelle, le prix n'est quasiment plus un problème. De mon expérience personnel, j'ai quand même trouvé les cas limites abusifs. Mais surtout, tu mets en concurrence les personnes qui ont des mutuelles et les autres. Forcément, tu voudras un patient/client qui te rapporte plus. Et généralement, ceux qui n'ont pas de mutuelle, sont ceux qui gagnent pas beaucoup de sous.
Tout ça pour dire que la solution proposée par Tourraine n'est probablement pas la bonne, mais c'est quand même une bonne chose qu'elle ait envie de faire quelque chose.
inscrit le 29/08/10
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