Ouatitm
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Un peu comme comme Pablo, ce superbe représentant élu par le peuple en 1982 et qui en 1989 était la 7ème fortune estimée du monde.


Il avait oublié d'être con celui-ci.
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PhilippeG (18 oct. 2013) disait:

comment, peux-tu concrètement justifier que, par exemple, un employé vendeur à Conforama, à 50 ans, arrive tout juste à un SMIC par le jeu de la part fixe + commissions sur les ventes ? Ceci alors qu'il y a qlq années, il arrivait à un salaire qui serait compris entre 1400 et 1600 € ... (cf. une discussion assez récente avec une vendeuse dans un Confo... mais c'est idem But and Co )


Facile c'est de ta faute.
Tu luttes contre la société de consommation alors les vendeurs à la commission en font les frais. De plus tu leur interdis de bosser le dimanche.

Paupériste !

Extinction du paupérisme, le titre est étrange. Son auteur en convient lui-même dès la deuxième phrase de son avant-propos : « On trouvera peut-être…que les mots « extinction du paupérisme » ne se rapportent pas directement à un écrit qui a pour unique but le bien-être de la classe ouvrière. » Louis-Napoléon justifie aussitôt son titre. Ce qu’il veut faire, explique-t-il, c’est supprimer le paupérisme, cette pauvreté nouvelle ayant fait son apparition comme une conséquence paradoxale de la révolution industrielle qui annonce pourtant une période d’abondance. Le paupérisme c’est la misère physique et morale qui touche les quartiers ouvriers des villes industrielles : travail long et pénible, bas salaires, logements insalubres, nourriture pauvre, enfants malades, chômage, accidents, alcoolisme, prostitution, délinquance
voire criminalité. Contre cette nouvelle pauvreté, la charité traditionnelle ou même l’assistance sont inopérantes. C’est pourquoi des notables philanthropes proposent de nouvelles solutions. Ils se nomment : Gérando, Bigot de Morogues, Villeneuve-Bargemont,
Frégier, Buret, Villermé, Honoré V prince de Monaco ou encore Tocqueville. Parmi les solutions imaginées pour réduire le paupérisme, revient avec insistance la création de colonies
agricoles pour décongestionner les villes mais aussi le développement des sociétés de secours mutuels voire des coopératives.


Il y a120 ans déjà.
Message modifié 2 fois. Dernière modification par Ouatitm, 18/10/2013 - 17:14
carambole
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Ah non ! avant c'était mieux !
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Ben non ! C'était pareil.
Mr_Moot
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carambole disait:
Expliquer que l'ouvrier français est en état d'esclavage que la situation est pire qu'il y a vérité n'a aucune crédibilité
Quand on n'est même pas payé suffisamment pour vivre assez près de son lieu de travail, on est esclave.
Il y a des gens qui ont un emploi et qui malgré cela sont SDF et s'approvisionnent en partie aux restos du cœur.
Mr_Moot
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inscrit le 17/10/05
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:D
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Ouatitm (18 oct. 2013) disait:

PhilippeG (18 oct. 2013) disait:

comment, peux-tu concrètement justifier que, par exemple, un employé vendeur à Conforama, à 50 ans, arrive tout juste à un SMIC par le jeu de la part fixe + commissions sur les ventes ? Ceci alors qu'il y a qlq années, il arrivait à un salaire qui serait compris entre 1400 et 1600 € ... (cf. une discussion assez récente avec une vendeuse dans un Confo... mais c'est idem But and Co )


Facile c'est de ta faute.
Tu luttes contre la société de consommation alors les vendeurs à la commission en font les frais. De plus tu leur interdis de bosser le dimanche.

Paupériste !

Extinction du paupérisme, le titre est étrange. Son auteur en convient lui-même dès la deuxième phrase de son avant-propos : « On trouvera peut-être…que les mots « extinction du paupérisme » ne se rapportent pas directement à un écrit qui a pour unique but le bien-être de la classe ouvrière. » Louis-Napoléon justifie aussitôt son titre. Ce qu’il veut faire, explique-t-il, c’est supprimer le paupérisme, cette pauvreté nouvelle ayant fait son apparition comme une conséquence paradoxale de la révolution industrielle qui annonce pourtant une période d’abondance. Le paupérisme c’est la misère physique et morale qui touche les quartiers ouvriers des villes industrielles : travail long et pénible, bas salaires, logements insalubres, nourriture pauvre, enfants malades, chômage, accidents, alcoolisme, prostitution, délinquance
voire criminalité. Contre cette nouvelle pauvreté, la charité traditionnelle ou même l’assistance sont inopérantes. C’est pourquoi des notables philanthropes proposent de nouvelles solutions. Ils se nomment : Gérando, Bigot de Morogues, Villeneuve-Bargemont,
Frégier, Buret, Villermé, Honoré V prince de Monaco ou encore Tocqueville. Parmi les solutions imaginées pour réduire le paupérisme, revient avec insistance la création de colonies
agricoles pour décongestionner les villes mais aussi le développement des sociétés de secours mutuels voire des coopératives.


Il y a120 ans déjà.

Je suis pour l'extinction du paupérisme après 22 h. 30 !
burningtoolz
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PhilippeG (18 oct. 2013) disait:

carambole (qui a fini sa période de virage à gauche) disait:
On peut discuter de la répartition qui pourrait ou devrait être différente mais c'est un autre problème.




comment peux-tu "justifier" qu'en 1 an, les 500 plus riches aient augmenté leur richesse de 25 % alors qu'on a atteind 8 millions de français sous le seuil de pauvreté ?


Bien, mais ça fait 1 an et demi que ton parti a tous les pouvoirs en France.
Alors, Hollande se sort les doigts du cul ou il continue de (trop) bouffer aux frais de la princesse?
Since99
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Carambole, je te décerne la médaille de la ténacité pour, après Bydon, tenter de tenir une discussion avec Snowfun et sa prose kafkaïenne
Endorphin
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PhilippeG (18 oct. 2013) disait:

comment peux-tu "justifier" qu'en 1 an, les 500 plus riches aient augmenté leur richesse de 25 % alors qu'on a atteind 8 millions de français sous le seuil de pauvreté ?


Sans defendre les ultra riches que je vois comme un probleme le marche est monte de 25% en un an. Ceci explique cela. Si l'an prochain il descend de 25 il pourraient redescendre aussi vite.

Et puis mine de rien il y a aussi du renouvellement la haut:
businessweek.com
L'an dernier il etait 8eme homme le plus riche... Cette annee? Il a juste quelques centaines de millions. Beaucoup certe mais quand tu as 35 milliards un an avant tu fais la tronche ;)
snowfun
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Since99 (19 oct. 2013) disait:

Carambole, je te décerne la médaille de la ténacité pour, après Bydon, tenter de tenir une discussion avec Snowfun et sa prose kafkaïenne

:)
ak
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eh oui, byron et snowfun ont des points communs :-)
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Tiens, dans le genre cafouillage et prise des pieds dans le tapis, l'affaire Dibrami ( la smala expulsée avec la fille pêchée dans le car lors d'une sortie scolaire....) bon, maintenant, not' président se prononce pour son retour en France, mais pas la famille, hein! histoire de calmer les lycéens qui ont saisi l'occasion pour faire du barouf et sécher les cours ( bon, les vacances de la Toussaint approchent ). Si on lit un peu les différents rapports ayant filtré, c'est quand même un monde, cette histoire: une foultitude de recours, des mensonges en veux tu en voilà, le paternel père indigne et au final une interpellation de la gamine durant une sortie scolaire, histoire de faire un paquet cadeau global renvoyé à l'expéditeur et où personne, mais vraiment personne, préfet en tête n'a imaginé que cela pouvait raviver de drôles de souvenirs du genre: " bonjour les enfants, c'est la Gestapo, les juifs, levez le doigt, vous allez partir en colonie de vacances avec vos copains..."
En plus, au Kosovo, après les avoir logés aux frais de la princesse, ils ne savent plus trop qu'en faire, vu qu'aux dernières nouvelles peut être bien qu'ils auraient acquis la nationalité italienne pour toute la tribu!
bon, je sens qu'il va y avoir de la mutation dans l'air dans les prochains jours, le sous fifre de la pref qui s'occupe des expulsions va se retrouver dans un placard à balais du côté de Saint Pierre et Miquelon à compter les prises de maquereau des marins pêcheurs...au moins, il sera au bon air!
allez ciao, tout cela est pitoyable.
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Alors PhilippeG?
Marseille? Ghali battue, ses militants qui annoncent qu'ils voteront Gaudin pour faire Barrage à Mennucci? Qui huent le gouvernement?
Quid de Mennucci? Pour rappel, Mennucci est sous le coup semble-t-il d'une enquête pour "prise illégale d'intérêt" ...
mediapart.fr

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Philippe G s'est mis aux abonnés absents, mais il faut dire en ce moment que côté exécutif, le mot d'ordre c'est "tous aux abris!"
d'un côté, not président qui téléphone en direct à l'ado , ça me fait penser au pape François, qui tél aux quidams le dimanche ( pourquoi pas pour le pape, mais le président....)
ensuite à Marseille, guerre des petits chefs....
le PS qui met son grain de sel dans les regroupements ou non des romanichels en question....
les préfets, d'habitude au parfum qui annoncent une vague bleu marine aux élections vu le raz le bol de la France profonde
Tout baigne!
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Marseille : 57 % des votants ont voté pour Menucci ... et basta !

Enquête sur lui ... peut-être ... laissons donc faire la Justice ...

Hollande : ils sont à ton image tes propos graveleux ?

ou sont-ils une constante dans les propos de tes copains et copines qui roulent avec toi, dans le même petit char en plastique brun ? Tu sais ta copine, celle qui parle si bien des singes !

En tout cas, ils ne sont pas au niveau d'un Florian Philipot du FN, qui, bien qu'étant contre les élites a fait HEC et l'ENA ... quel ingrat !
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Philippe G, si c'est à moi que tu t'adresses citant " des propos graveleux" et un "petit char brun", là je ne comprends pas!
de toute façon, la pétaudière continue!
ledauphine.com
avec des tels amis, pas besoin d'avoir des ennemis!
vous êtes devenus fous au PS et dans la majorité ou quoi ?
et à l'Elysée, il n'y a pas une tête pensante dans le genre communication de crise ?
c'est de l'incompétence ou c'est délibéré pour faire monter le FN dans les sondages?

burningtoolz
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lavoixdesallobroges (22 oct. 2013) disait:

Philippe G s'est mis aux abonnés absents, mais il faut dire en ce moment que côté exécutif, le mot d'ordre c'est "tous aux abris!"
d'un côté, not président qui téléphone en direct à l'ado , ça me fait penser au pape François, qui tél aux quidams le dimanche ( pourquoi pas pour le pape, mais le président....)
ensuite à Marseille, guerre des petits chefs....
le PS qui met son grain de sel dans les regroupements ou non des romanichels en question....
les préfets, d'habitude au parfum qui annoncent une vague bleu marine aux élections vu le raz le bol de la France profonde
Tout baigne!

- On touche au ridicule le plus complet ... Le président qui se met sur un pied d'égalité avec une clandestine de 15 ans ... Et dire qu'on reprochait à Fillon d'être un premier ministre godillot ... mais ou est passé Ayrault?
- A Marseille, on désigne un candidat pour la mairie empétré dans des problèmes judiciaires (que ce passera-t-il s'il est élu mais un jour condamné??), au sein même du PS on hue le gouvernement, on affirme qu'on votera UMP pour faire barrage à Mennucci, ce matin les Verts appelent les lycéens à manifester contre le gouvernement ... dont ils font partie ...
- On met en place une taxe pollution pour les transport en camion qui fait qu'une salade produite dans les Yvelines et vendue à Rungis sera plus taxée que si elle venait en avion du Kenya!
- Les nouvelles taxes font se reveiller les patrons, les "pigeons" ...

Hollande a tenu une promesse ... celle de ne pas diviser les français, en effet, il fait l'unanimité contre lui!!!

Mais comment peuvent-ils être ausi nuls? Aussi amateurs? Comment arriver à mécontenter l'extrème gauche, la gauche, le centre et la droite en même temps?
On croit rêver ...
laurent_mrs
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burningtoolz (22 oct. 2013) disait:

mais ou est passé Ayrault?


Ayrault s'entraîne façon Rocky pour aller botter les fesses d'Obama et de la NSA.
Il leur a dit aux Amerloques, attention ce que vous allez voir. Je suis en colère tout rouge et je vais vous faire regretter vos écoutes.
burningtoolz
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A pleurer ... voilà que Sapin reconnait aujourd'hui l'échec cuisant des "contrats de génération" ...
gruik
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c ki burningchiotte ?
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Stug je dirais...
el_bodeguero
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Godillot c est pas plutot utilisé par bydon ?
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<<c ki burningchiotte ?>>

stug je dirais ou son frère d'armes ... dans le petit char en plastique vert brun ...

Qu'en penses tu La VDA, par rapport à ses propos graveleux, plusieurs fois au sujet de Holande et sa compagne ?

Sinon, par rapport à la com. merdique, dsl, mais, à mon petit niveau, je n'ai pas cette responsabilité là ...
carambole
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Bon encore des idées d'impôts au PS mais toujours pas d'idée d'économie ! :) :) :)
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carambole (22 oct. 2013) disait:

Bon encore des idées d'impôts au PS mais toujours pas d'idée d'économie ! :) :) :)

ben justement, vla que le PS vient d'en supprimer un d'impôt, et c'est le dénommé Christian Eckert qui l'a fait passer à l'as en douce: le projet d'une taxe de 0.2% sur les transactions intraday ( en gros c'est ce que l'on appelle le HFT: hight frequency trading: on achète et on vend des actions au millionième de seconde grâce à des ordinateurs hyper puissants, des logiciels d'enfer et l'on ne garde les actions et obligations au mieux que quelques secondes ( tu parles d'investisseurs...)
pour ceux qui connaissent un peu les ravages du truc, le PS est vraiment descendu bien bas ( ils en sont au niveau en dessous de la mer morte )
youpie, tant que l'orchestre joue, tout le monde danse!
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continuez, les petits gars du PS, allez y encore plus franchement et vous serez éliminés dès le premier tour et après faudra pas venir pleurer dans mes jupons!
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aujourd'hui, le PS c'est le meilleur agent électoral du FN!
et basta
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lavoixdesallobroges (22 oct. 2013) disait:

carambole (22 oct. 2013) disait:

Bon encore des idées d'impôts au PS mais toujours pas d'idée d'économie ! :) :) :)

ben justement, vla que le PS vient d'en supprimer un d'impôt, et c'est le dénommé Christian Eckert qui l'a fait passer à l'as en douce: le projet d'une taxe de 0.2% sur les transactions intraday ( en gros c'est ce que l'on appelle le HFT: hight frequency trading: on achète et on vend des actions au millionième de seconde grâce à des ordinateurs hyper puissants, des logiciels d'enfer et l'on ne garde les actions et obligations au mieux que quelques secondes ( tu parles d'investisseurs...)
pour ceux qui connaissent un peu les ravages du truc, le PS est vraiment descendu bien bas ( ils en sont au niveau en dessous de la mer morte )
youpie, tant que l'orchestre joue, tout le monde danse!

Tout à fait d'accord. On épargne les banques qui nous ont mis dans la merde, qui prêtent à l'Etat à des taux d'usuriers, et dans le même temps, on taxe la petite épargne des français et la production agricole française ...
Le président dont "l'ennemi était la finance" caresse la finance dans le sens du poil en massacrant les petits entrepreneurs français...
Cherchez l'erreur... Allez, comme ça, l'Etat rembourse les banques et les français devront s'endetter auprès des banques pour payer leurs impôts... Bon, et bien cela ne s'appelle plus la France, mais Goldmann Sachs International .... REVOLTANT!
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Stug, sors de ce corps!
carambole
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lavoixdesallobroges (22 oct. 2013) disait:

ben justement, vla que le PS vient d'en supprimer un d'impôt, et c'est le dénommé Christian Eckert qui l'a fait passer à l'as en douce: le projet d'une taxe de 0.2% sur les transactions intraday


:) :) :)

Toujours cette vielle habitude d'être dans le virtuel !

J'économise parce que les dépenses n'augmentent pas
Je supprime un impôt parce que je ne le crée pas ! ;)
carambole
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Quant au fameux "sauvetage des banques" qui a ruiné la France et les français il faut arrêter de dire et surtout répéter n'importe quoi !

Le seul cas qui a effectivement couté quelque chose c'est Dexia qui est un cas bien particulier même si effectivement ça a cogné ! (nous ne parlerons pas du Crédit Lyonnais hein ! ;) )
snowfun
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inscrit le 19/03/03
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C'est drôle, voilà que le FMI par l'intermédiaire de Lagarde a pris le contre-pied du FMI de DSK en disant qu'ils avaient sous-estimé les problèmes de l'austérité, et qu'il ne fallait pas en faire trop, et... Soutenir l'impôt!
Ha ben les grecs doivent être contents.
Ouatitm
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carambole (23 oct. 2013) disait:

Je supprime un impôt parce que je ne le crée pas ! ;)


C'est toi qui est dans le virtuel, parce que la réalité, on ne crée pas un impôts.
À la base, on décide des besoins de la Nation, parce que la fonction de l'État est de subvenir aux besoins de celle-ci, pas de gérer sa tirelire.
Une fois ces besoins listés et chiffrés, on les finance au moyen de l'impôt ( qui comme tu le lis, est au singulier ) qui lui doit être à la hauteur du chiffre précédent.
Après toi ce qui t'ennuie, c'est dans l'impôt, la répartition et les endroits qui vont être touchés. Ce n'est pas un impôt qui n'a pas été créé, c'est une possibilité qui n'est pas prise en compte.

Idéologique, donc !
carambole
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Bof je veux bien parler de l'Impôt avec un grand I mais quand tu décide d'imposer quelque chose qui n'était pas imposé dans mon français de tous les jours j'appelle ça créer un impôt.

parce effectivement quand tes dépenses excédent tes recettes tu as le choix de réduire tes dépenses ou d'augmenter tes recettes.

ceci étant dit je n'ai aucun problème à assumer une idéologie disant qu'à plus de 56% du PIB de dépenses publiques, dans une économie censée être libérale, mais qui dans les faits ne l'est vraiment pas, la priorité devrait être de réduire les dépenses et non pas d'augmenter les recette.
burningtoolz
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carambole (23 oct. 2013) disait:

Quant au fameux "sauvetage des banques" qui a ruiné la France et les français il faut arrêter de dire et surtout répéter n'importe quoi !

Le seul cas qui a effectivement couté quelque chose c'est Dexia qui est un cas bien particulier même si effectivement ça a cogné ! (nous ne parlerons pas du Crédit Lyonnais hein ! ;) )

Si l'économie réelle mondiale s'est écroulée, c'est pas à cause des banques peut-être?
carambole
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1) Je parle de la France

2) Dire que l'économie mondiale s'est écroulée paraît un peu exagéré non ?

Il y a eu une crise importante qui aurait même pu être sensiblement plus grave mais dire que l'économie s'est écroulée ....

Vous avez du mal à ne pas faire dans l'exagération :) :) :)
Ouatitm
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Ha ben non, moi je ne pense pas qu'elle se soit écroulée ....pas du tout.
Je pense même que le symptôme "... la crise..." ne sert qu'à diriger les pays historiquement sociaux vers une société avec un État moins fort, plus économes.
La crise, c'est le pain béni de Merkel, la justification absolue de la vertu financière qui ne doit s'appliquer qu'aux ... États bien sûr.
Le système financier, lui, hein...
el_bodeguero
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Tiens, la réforme des retraites vient d'être rejetée au sénat.
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el_bodeguero (23 oct. 2013) disait:

Tiens, la réforme des retraites vient d'être rejetée au sénat.


Tu comprendra mieux, si ce n'est pas moi qui t'explique...

lepoint.fr
el_bodeguero
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J avais compris
Retour donc a l assemblee
Guignolesque donc !
Bientot la gauche va dire que c est une victoire....
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À la fin cela passera sans les amendements :-)

C'est le système qui est un théâtre...
snowfun
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Combien d'endettement par rapport au PIB, pour les US, déjà...?
Va falloir expliquer au FMI l'histoire d'économies, de dépenses... Déjà qu'il n'arrive pas à être d'accord avec lui-même!
L' Economie, une science ?!? Dont on ne connait pas grand chose, alors...
Avec de gros morceaux d'idéologie dedans, sans doute...
carambole
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Il n'y a pas besoin d'idéologie pour comprendre qu'il n'est pas possible de dépenser éternellement plus que ce que l'on gagne !!!

ca s'appelle du bon sens !
Ouatitm
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carambole (24 oct. 2013) disait:

Il n'y a pas besoin d'idéologie pour comprendre qu'il n'est pas possible de dépenser éternellement plus que ce que l'on gagne !!!


Le truc c'est que c'est ton système à la con qui a expliqué au gens qu'ils pouvaient dépenser plus que ce qu'ils avaient gagné en se basant sur ce qu'ils étaient supposés gagner après.
Donc quand tu te la prends dans le cul, faut juste ne pas la ramener.

Perso et je le redis, je te la ferai à l'emprunt Russe.
Vouloir rembourser ses dettes à des gens qui s'enrichissent de cque que tu en aies, c'est une idéologie...
droogies
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inscrit le 06/04/03
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carambole (24 oct. 2013) disait:

Il n'y a pas besoin d'idéologie pour comprendre qu'il n'est pas possible de dépenser éternellement plus que ce que l'on gagne !!!

ca s'appelle du bon sens !


wikipédia disait:
Dans le monde contemporain, l'essentiel de la monnaie est scripturale, créée par le crédit (émission de dette échangeable) dans les limites qui sont imposées aux établissements de crédits (réserves obligatoires etc.) et détruite par extinction des dettes sous-jacentes (par remboursement ou autre) ; la masse monétaire évolue constamment.
burningtoolz
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inscrit le 03/10/13
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carambole (23 oct. 2013) disait:

1) Je parle de la France

2) Dire que l'économie mondiale s'est écroulée paraît un peu exagéré non ?

Il y a eu une crise importante qui aurait même pu être sensiblement plus grave mais dire que l'économie s'est écroulée ....

Vous avez du mal à ne pas faire dans l'exagération :) :) :)

Tu joues sur les mots, et c'est sans intérêt. La "crise" si tu veux l'appeler ainsi est arrivée à cause des banques. A cause des banques qui ont fait des prêts absurdes, qui on vendu des produits absurdes, la rupture de confiance, ce sont les banques, la chute des crédits, les banques ... tout vient des banques. On peut ergoter sur l'étendue de la crise, en attendant, des centaines de boites ont fermé à cause des errements bancaires, et aujourd'hui, le pouvoir en place récompense les banques et punis les petits commerces.
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Aux dernières bonnes nouvelles, la surtaxation des PEL,PEA, Assurances vie avec effet rétroactif sur 15 ans ( une perle ), l'idée que l'on devrait prélever 15 % sur l'épargne de tous les européens pour renflouer les états qui seront en faillite après la déconfiture des banques ( en plus les déposants vont casquer! ), taxer les proprios sur les loyers qu'ils auraient du payer s'ils étaient restés locataires de leur résidence principale, etc, etc...tout ça c'est trèèèèès bien pour.........................une vague bleu marine aux élections taille XXL.
conclusion: F.Hollande et la majorité PS au parlement sont les meilleurs agents électoraux du FN
continuez, les gars, lâchez vous!
bonne chance pour 2014
je propose une taxe de 40 % sur les skis, les surfs, les clubs de golf et les culottes de cheval parce que ce sont des sports de riche ( nb: pas taxer la culotte de cheval d'une certain C.D., c'est du naturel, pas du matériel et elle devrait pas mettre des Jeans pour la photo de famille du conseil des ministres, ça la boudine du bas! )
el_bodeguero
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Stations : 2 avisMatos : 2 avis
Ce qui m'étonne c'est que l'on puisse faire une loi rétroactive. Le conseil constitutionnel ne risque t'il pas de se marrer ?