Hop! Amstrong n'a gagné aucun TDF

Stug (24 août 2012) disait:

Bron_Yr_Aur (24 août 2012) disait:

Stug (24 août 2012) disait:

C'est une mascarade ... tous les cyclistes en mesure de gagner se dopent,

Mouais pour moi ce serait pas plutot :
tous les cyclistes en mesure de se doper gagnent

Stug (24 août 2012) disait:

il n'y a pas de vol, de toute facon, on ne fait pas d'un ane un cheval de course

On saura jamais vraiment mais je suis pas trop d'accord.
Armstrong et pantani ont monté l'alpe d'huez 11 min plus vite que la fameuse "démonstration" Hinault / Lemond en 1986 (37 min contre 48 min).
Il y a pas de raison qu'hinault ou lemond soient à la base moins des "chevaux de course" qu'armstrong ou pantani, les vélos n'ont pas évolué tant que ça, et pourtant Hinault et Lemond auraient terminé à la 71ème place de l'étape en 1997 par exemple.
Et Riis qui avait grimpé tous les cols de sa vie dans le grupetto et qui écoeure tout le monde dans letour 96 à 34 ans...

bah ...LeMond et sa myopathie arrivee a l'age adulte dont il est le seul representant au monde ... je pense pas qu'il l'ai chopé en buvant de l'eau ...

Hinault etait aussi chargé ... je veux juste dire qu'il sont tous dopés, ceux qui gagnent sont aussi ceux qui ont le meilleur dopage, mais ils ont le meilleur dopage parce qu'ils etaient de toute facon les meilleurs meme sans.

On ne dope pas un gros nullard, on prend une bonne base

Jamais dit que Hinault et Lemond était pas dopé. C'était juste pour montrer qu'il y a différents niveaux de dopage qui peuvent créer de grosses différences. Pour moi un mauvais qui a les moyens de se payer le meilleur dopage peut clairement en surpasser d'autres meilleurs à la base.

slate.fr

ak (24 août 2012) disait:

on a bien eu un coureur de 400 monté sur ressort...
pourquoi brider des mecs qui sont prêt à tout pour gagner?
moi je suis pour...
à chacun de savoir ce qu'il désire dans sa vie...
et je suis sur que cela fera avancer la science encore plus vite...

Toi t'es entrain d'essayer de trouver de mauvaises excuses pour le prochain derby. Au cas ou tu te ferais choper positif!

Straight-Down (24 août 2012) disait:

ak (24 août 2012) disait:

on a bien eu un coureur de 400 monté sur ressort...
pourquoi brider des mecs qui sont prêt à tout pour gagner?
moi je suis pour...
à chacun de savoir ce qu'il désire dans sa vie...
et je suis sur que cela fera avancer la science encore plus vite...

Toi t'es entrain d'essayer de trouver de mauvaises excuses pour le prochain derby. Au cas ou tu te ferais choper positif!

mais le malheur, c'est que si on m'avait testé cette année, j'étais positif...

ak (24 août 2012) disait:

Straight-Down (24 août 2012) disait:

ak (24 août 2012) disait:

on a bien eu un coureur de 400 monté sur ressort...
pourquoi brider des mecs qui sont prêt à tout pour gagner?
moi je suis pour...
à chacun de savoir ce qu'il désire dans sa vie...
et je suis sur que cela fera avancer la science encore plus vite...

Toi t'es entrain d'essayer de trouver de mauvaises excuses pour le prochain derby. Au cas ou tu te ferais choper positif!

mais le malheur, c'est que si on m'avait testé cette année, j'étais positif...

Comme quoi ca ne fait effectivement pas d'une mule un cheval de course!

sans aucun lien avec mes sports, je prend presque toute l'année des médics qui m'empecherais de faire du sport de compet avec tests.. je serais poso...
et on est des millions sur terre qui ne passerait pas les tests que passent les athlètes...

topgun (24 août 2012) disait:

Mais si tu avais suivi un tant soit peu le cyclisme tu n'aurais pas manqué de remarquer qu'il avait perdu plus de 10 kg entre son ancien gabarit de puncheur (champion du Monde quand même dans les années 80, il ne sort pas de nulle part)et le futur vainqueur des TDF...

Oui et?
En perdant dix kilos , il est soudain devenu un super grimpeur rivalisant avec Pantani,chargé comme une mule, en montage.
Qu'il soit capable de gagner un Tour en se tenant bien en montagne et faisant la difference sur un CLM pas de souci.
Mais monter au même rythme que Pantani cela me fait doucement rigoler.
Il n'y a bien que les anciens coureurs devenu consultants pour y croire

ak (24 août 2012) disait:

ouais... y aura du monde aux prochain j.o pour voir des mecs courir le 100 metre en plus de 11 secondes

Bah oui ! Qu'est ce qu'on s'en tape que le mec court en 10 ou 11s. Quand tu es au stade tu fais pas la différence, et à la télé si tu passes pas les 10s à mater le chrono incrusté c'est idem.

pareil pour le vélo, franchement que le mec monte le col à 20 ou à 25 à l'heure, ça change quoi ?

ak (24 août 2012) disait:

ouais... y aura du monde aux prochain j.o pour voir des mecs courir le 100 metre en plus de 11 secondes

C'est sûr qu'il y aura sûrement plus de monde si tu laisses les athlètes se charger pour tenter les 9.10s au 100m.
Si en plus les spectateurs savent qu'un des coureurs peut crever a tout moment en direct sur la piste, le CIO pourra organiser des JO tous les ans.
C'est jackpot assuré.

ak (24 août 2012) disait:

slate.fr

cyclisme-dopage.com

ah charly gaul! chui déçu...je savais pas...

Je me demande juste, si tu autorise le dopage, sous une forme ou une autre, est-ce que cela laissera le choix a ceux qui ne souhaitent pas se doper ? Est-ce qu'ils pourront suivre ?

Parce que autoriser pour controler la qualite je veux bien, mais obliger tout ceux qui souhaitent faire une carriere dans le cyclisme a prendre des produits je trouve pas ca top.

cavitio (24 août 2012) disait:

Je me demande juste, si tu autorise le dopage, sous une forme ou une autre, est-ce que cela laissera le choix a ceux qui ne souhaitent pas se doper ? Est-ce qu'ils pourront suivre ?

Parce que autoriser pour controler la qualite je veux bien, mais obliger tout ceux qui souhaitent faire une carriere dans le cyclisme a prendre des produits je trouve pas ca top.

bah ouais.
A 8 ans tu commences un sport.
A 9 ans on t'explique que si tu veux continuer à en faire dans le club faut que tu prennes tes pillules qui te font pousser un 3ème bras
A 12 ans tu commences les piqures pour doubler le volume des poumons
A 14 ans on implante le moteur dans les mollets...

Un peu le modèle est-allemand du début des années 80...

Bron_Yr_Aur (24 août 2012) disait:

bah ouais.
A 8 ans tu commences un sport.
A 9 ans on t'explique que si tu veux continuer à en faire dans le club faut que tu prennes tes pillules qui te font pousser un 3ème bras
A 12 ans tu commences les piqures pour doubler le volume des poumons
A 14 ans on implante le moteur dans les mollets...

Un peu le modèle est-allemand du début des années 80...

Sans oublier de se faire mettre en cloque par le coach au moment propice! (Ak ca ne va pas le faire pour toi, ne cherches pas! )

Ouais enfin y a pas que chez les Allemands de l'Est. Ayant fait un peu de compet' de natation j'ai vu des momes de 12 ans prendre de la Ventoline avant de nager.

y a plein d'asmathique dans le sport de haut niveau....

Straight-Down (24 août 2012) disait:

Bron_Yr_Aur (24 août 2012) disait:

bah ouais.
A 8 ans tu commences un sport.
A 9 ans on t'explique que si tu veux continuer à en faire dans le club faut que tu prennes tes pillules qui te font pousser un 3ème bras
A 12 ans tu commences les piqures pour doubler le volume des poumons
A 14 ans on implante le moteur dans les mollets...

Un peu le modèle est-allemand du début des années 80...

Sans oublier de se faire mettre en cloque par le coach au moment propice!

Exact ! je sais plus dans quel sport ce scandale avait éclaté, athlé? gym?

Bron_Yr_Aur (24 août 2012) disait:

Exact ! je sais plus dans quel sport ce scandale avait éclaté, athlé? gym?

Je crois qu'il s'agissait des gymnastes russes et nageuses est allemandes.

ak (24 août 2012) disait:

personne n'est obligé de faire de la competition de haut niveau et de manière professionnelle...

Bien sur, mais si tu veux en faire de maniere professionnelle, simplement par passion, par defi ou que sais-je, est-ce qu'il est normal de creer un sport dans lequel tu es oblige de te doper pour y parvenir ?

Ce n'est pas une question d'obligation mais au contraire de choix.

cavitio (24 août 2012) disait:

ak (24 août 2012) disait:

personne n'est obligé de faire de la competition de haut niveau et de manière professionnelle...

Bien sur, mais si tu veux en faire de maniere professionnelle, simplement par passion, par defi ou que sais-je, est-ce qu'il est normal de creer un sport dans lequel tu es oblige de te doper pour y parvenir ?

Ce n'est pas une question d'obligation mais au contraire de choix.

clair
Et en pratique ça donne quoi ? Tu as un club de jeunes pour ceux qui veulent gagner et un autre club pour ceux qui s'en tapent? Si tes enfants veulent pratiquer, tu leur dis quoi ?

je savais pas que la compet était obligatoire pour pratiquer....



bon we!!!!!!!!!!!!

Arrete tu vas pas nous ecrire 20 fois la meme chose differemment, si tu n'as pas envie de repondre parce que la question t'ennuie ne repond juste pas...

J'ai pas dit que la compet etait obligatoire pour pratiquer, juste qu'il me paraissait pas normal que quelqu'un qui souhaite en faire au plus haut niveau ne puisse le faire qu'en se dopant.
C'est clair non? Ou tu as encore besoin de changer le sens de mes propos ?

laurent_mrs (24 août 2012) disait:

Stug (24 août 2012) disait:

On ne dope pas un gros nullard, on prend une bonne base

Avec Amrstrong on a pris un nullard en montagne pour en faire un grimpeur bionique capable d'aller foutre des roustes à d'autres grimpeurs "naturels" aussi chargés que lui.

champion du monde a 21 ans ... Armstrong n'a pas gagné que grace au dopage (si tu regardes ce qu'il est censé avoir pris, tout le monde avait acces aux meme produits), il a aussi introduit un vrai professionnalisme, une nouvelle facon de pedaler et il est revenu avec un physique totalement different apres son cancer.

Le dopage de Lance etait le meme que celui de ulrich zuelle beloki ... donc Lance n'etait pas un ane, du tout.

vous voulez une vraie imposture par un mec qui aujourdh'ui est l'ayatollah du velo francais? Jalabert, expliquez moi comment un mec qui etait un sprinteur pur a pu finir meilleur grimpeur du tour ...

Stug (24 août 2012) disait:

expliquez moi comment un mec qui etait un sprinteur pur a pu finir meilleur grimpeur du tour ...

Parce que le maillot à pois récompense le plus main qui sait prendre les points et non le meilleur grimpeur. Et cette année Voeckler qui est loin d'être le meilleur grimpeur a fait pareil !

Et puis je ne suis meme pas sur que dans toute son histoire, le Tour ait jamais eu un vainqueur propre ...

c'est effectivement assez peu probable.

Lemond ?

ak (24 août 2012) disait:

je savais pas que la compet était obligatoire pour pratiquer....



bon we!!!!!!!!!!!!

Ceci etant tu as raison, sans competition ca irait un chouilla mieux. Alors je vais abonder dans ton sens! A partir du moment ou il y a compet, et pognon en plus, que les mecs qui pensent que leur vie depend de leurs resultats fassent bien ce quils veulent! Apres tout ce n'est que du sport, rien de bien important!

merci... on veut mélanger sport et gros pognon... et on voudrait, que juste là, tout reste bien propre... alors que partout ailleurs ou il y a du gros pognon il y a de la corruption, des magouilles, etc etc... ben voyons...
va expliquer à un smicard qui gagne 1000 euros sur son vélo qu'il faut qu'il reste propre... parce que le dopage c'est mal... ça rapporte gros hein, mais c'est mal...

Stug (24 août 2012) disait:

Bron_Yr_Aur (24 août 2012) disait:

ak (24 août 2012) disait:

le public en demande 100 fois plus à ces gars qu'au gugusse moyen et ils sont contrôlés mille fois plus et on droit à 1 aspirine pour récupérer.... y a un truc qui cloche...

Personne ne leur demande de faire 200 km en montagne en 4h30, on leur demande de faire 200km point. C'est tout à fait faisable pour des gens dont c'est le métier sans rien prendre d'illicite. Ce qui est dingo c'est de le faire à leur vitesse.

pense simplement a ce qu'a dit Alex Zuelle quand il s'est fait choper ... on lui a demandé pourquoi le dopage ... il a repondu c'etait ca ou je redevenais peintre en batiment ...

Je vois pas bien le rapport.

carambole (24 août 2012) disait:

Stug (24 août 2012) disait:

expliquez moi comment un mec qui etait un sprinteur pur a pu finir meilleur grimpeur du tour ...

Parce que le maillot à pois récompense le plus main qui sait prendre les points et non le meilleur grimpeur. Et cette année Voeckler qui est loin d'être le meilleur grimpeur a fait pareil !

Mais avec Jalabert je te parle d'un VRAI sprinteur. Un mec qui jouait le maillot vert, qui sprintait sur les champs ... malin ou pas, si dans 5 ans Cavendish gagne le maillot vert, je vais me poser beaucoup de questions (sachant qu'il est deja chargé de toute facon)

ak (24 août 2012) disait:

y a plein d'asmathique dans le sport de haut niveau....

J'en sais quelque chose.....

Stug (24 août 2012) disait:

Mais avec Jalabert je te parle d'un VRAI sprinteur. Un mec qui jouait le maillot vert, qui sprintait sur les champs ... malin ou pas, si dans 5 ans Cavendish gagne le maillot vert, je vais me poser beaucoup de questions (sachant qu'il est deja chargé de toute facon)

Bon je ne dirais pas que Jalabert était propre surtout compte tenu de l'équipe et du directeur sportif avec lesquels il a couru longtemps.

Mais l'évolution de sprinter (il n'a jamais été dans la catégorie des "grands sprinteurs" mais plutôt dans les bons sprinteurs) vers coureur complet n'est pas quelque chose de choquant en soi.

Regarde l'évolution de wiggins qui est passé de pistard à bon grimpeur (je sais .....)

carambole (25 août 2012) disait:

Stug (24 août 2012) disait:

Mais avec Jalabert je te parle d'un VRAI sprinteur. Un mec qui jouait le maillot vert, qui sprintait sur les champs ... malin ou pas, si dans 5 ans Cavendish gagne le maillot vert, je vais me poser beaucoup de questions (sachant qu'il est deja chargé de toute facon)

Bon je ne dirais pas que Jalabert était propre surtout compte tenu de l'équipe et du directeur sportif avec lesquels il a couru longtemps.

Mais l'évolution de sprinter (il n'a jamais été dans la catégorie des "grands sprinteurs" mais plutôt dans les bons sprinteurs) vers coureur complet n'est pas quelque chose de choquant en soi.

Regarde l'évolution de wiggins qui est passé de pistard à bon grimpeur (je sais .....)

+1
La comparaison Jalabert / cavendish, fallait oser !
Jalabert c'est aucune victoire au sprint sur un étape du tour dans toute sa carrière, cavendish 23 étapes à 27 ans !
En 92, dans son époque "sprinter", Jalabert finit quand même 34ème du tour. En 2002, l'année de son 2ème maillot à pois, il termine... 42ème.
Le meilleur classement de cavendish c'est 130ème...
Ceci dit, comme carambole, je ne dis pas que jalabert était propre mais l'évolution de sa carrière n'est pas choquante.

carambole (24 août 2012) disait:

c'est effectivement assez peu probable.

Lemond ?

Peut être Hinault dont les performances étaiet dues à une morphologie anormale.

C'est lui qui le dit :

Je suis physiquement mal fait ! Mes fémurs sont beaucoup plus longs que la normale, mon rythme cardiaque est très bas et la capacité de récupération de mes poumons est phénoménale : le commun des mortels est doté d'un Vems [volume expiratoire maximum/seconde] allant de 35 à 50, celui d'un athlète aux jeux Olympiques est de 80-86 et moi j'en avais un de 93 ! On ne fabrique pas de telles aptitudes physiques. Il faut trouver l'athlète né avec.

C'était peut être sont dopage à lui ?

Et notre bonne mémé Jeannie Longo ? tout au lait de vache ma pov' dame !