Echec de la guerre contre les drogues...

ak (18 mars) disait:

"se droguer" ça veut rien dire. chaque fois qu'un mec tire sur une clope, bois une bière ou un verre de vin, il se drogue.
depuis toujours et dans toutes les civilisations, il y a eu un usage de drogue.
c'est pas l'usage de drogue qui est en question. c'est son usage problématique.
pensez qu'on puise trouver le moyen que les gens ne se droguent plus... c'est une chimère.
par contre penser que le drogue ne soit plus un problème... là y a un début de réflexion.
"tout" le monde se drogue. entre les médicaments sur ordonnance, l'alcool, les cigarettes, etc...
mais seulement un petit pourcentage n'arrive pas à gérer... comprendre ça et faire en sorte que ce petit pourcentage ne soit pas confronter à l'illégalité, aux mafias, aux produits pourris, à la vindicte populaire... c'est ça l'enjeux.
éviter que les gens se droguent... excuse moi, mais c'est un voeux pieux.

Mouais, chacun ses "début de réflexion", dans ce cas.
En reprenant ta rhétorique : tu cherches 1000 façons de colmater une bouteille remplie, alors que le problème est là depuis le début, mais que tu refuses de le voir.. tu ne prends pas soin de tes affaires !
M'est avis que c'est un aveu de faiblesse nihiliste et je te souhaite de voir la lumière de la piété

Mesco (18 mars) disait:

tu cherches 1000 façons de colmater une bouteille remplie, alors que le problème est là depuis le début, mais que tu refuses de le voir.. tu ne prends pas soin de tes affaires !

désolé, j'ai rien pigé

Bien sûr qu'à notre niveau on peut déjà agir. Mais la marge de manœuvre est quand même limitée par le contexte dans lequel nous vivons.

ak (18 mars) disait:

désolé, j'ai rien pigé

Ton enjeu ne traite que les conséquences, pas leurs causes.

c'est quoi les causes, selon toi, d'un usage problématique de drogues?

Je suis pourtant rarement de l'avis d'ak, mais là il a carrément raison. Et ce n'est pas valable qu'au sujet de la drogue.

Se planquer à tout propos derrière l'incompétence des politiques qu'on a mis en place (ou laissé mettre en place) c'est facile et limite malhonnête. Même si cette incompétence est réelle.

ak (18 mars) disait:

c'est quoi les causes, selon toi, d'un usage problématique de drogues?

Tu sautes une étape, selon moi, les causes d'un emploi de drogue quelques soit son type d'usage.
Pourquoi tu bois de la bière ? du vin ?
Pourquoi machin fume ?

L'usage problématique est déjà une conséquence de l'emploi de drogue. Tu traites une conséquence, pas une cause. Tu peux aussi hein, mais t'auras toujours du travail.

Mesco (18 mars) disait:

Pourquoi tu bois de la bière ? du vin ?

moi, pour le plaisir de l'effet.
et?

ak (18 mars) disait:

moi, pour le plaisir de l'effet.
et?

N'y a t-il pas d'autre moyen d'avoir du plaisir ? (sans produit "dopant" le plaisir)
Pourquoi privilégies-tu ce moyen ? (culture ? habitude ? disponibilité ? ivresse physique ? acceptation sociale en occident ?)

Mesco (18 mars) disait:

Son travail ne consiste t-il pas à trouver des solutions sociétales, qui évitent que les gens en arrivent à se droguer ?

mais sérieux, ce genre de remarque m'interpelle...
comme si un homme avait le pouvoir de trouver des solutions pour que les gens ne se droguent pas.
c'est un projet de société ça...
c'est à tout le monde de réfléchir ensemble...
pas à un mec de trouver des solutions... c'est un peu une pensée magique...

ak (18 mars) disait:

tu ne consomme aucune drogue?
alcool, cigarettes, médicaments?
c'est possible hein...
y aura pas de jugement de ma part...
c'est juste pour savoir.

Pas mal, oui.

Sucres
Tabac
Café
Cannabis
Alcool (1 à 2x par an, hors vinaigre)
et?

c'est pas parce que j'ai d'autres moyens de trouver du plaisir qu'en faisant l'amour à ma femme, que je vais plus lui faire l'amour...

ak (18 mars) disait:

c'est quoi les causes, selon toi, d'un usage problématique de drogues?

Les réactions différentes de chacun, face à des substances.
En dépendent beaucoup de choses, stress, fatigue, nutrition, dosages, composés, etc..
Je te parle des causes qui t'amènent à consommer.
Le fond, pas la forme.
Bien qu'on peut aussi travailler la forme, ce que tu fais.

Mesco (18 mars) disait:

ak (18 mars) disait:

c'est quoi les causes, selon toi, d'un usage problématique de drogues?

Les réactions différentes de chacun, face à des substances.
En dépendent beaucoup de choses, stress, fatigue, nutrition, dosages, composés, etc..

donc le gars sur 10, qui va avoir un usage problématique, c'est parce qu'il est stressé ou fatigué?

ak (18 mars) disait:

mais sérieux, ce genre de remarque m'interpelle...
comme si un homme avait le pouvoir de trouver des solutions pour que les gens ne se droguent pas.
c'est un projet de société ça...
c'est à tout le monde de réfléchir ensemble...
pas à un mec de trouver des solutions... c'est un peu une pensée magique...

La suis d'accord pour le projet d'une société.
Je pense juste que le politique qui dit ça, ne sert que sa propre cause. Et donc, qu'il pisse dans un violon. Ce n'est pas à lui d'assumer les misères du monde oui.
On est arrivés là au bout de limiter d'années.
Je t'invite à lire krishnamurti, si ce n'est déjà fait, et sa crise de conscience

je vais lire ça avec intérêt! merci!
et là je vais chercher mes enfants... histoire qu'ils ne m'attendent pas devant l'école avec tous les dealers qui leurs tournent autour

ak (18 mars) disait:

c'est un peu tordu ton truc...
la drogue n'est pas un problème lorsqu'elle est un plaisir
elle l'est quand elle est un besoin.
et si le ski t'empêche de travailler, d'avoir une vie sociale...
le ski deviendra un problème.

Le ski n'est pas une substance ingérée, c'est une activité. (d'où mon terme "plaisir dopé"
La drogue est un problème (secondaire ) lorsque son administration relève de l'empoisonnement. Certes rien n'est bon, rien n'est mauvais,... mais on parle de dosages plus proches de l'empoisonnement conscient, que de quelques effets médicaux bénéfiques.
(et les conséquences que cela implique)

Mesco (18 mars) disait:

ak (18 mars) disait:

je privilégie l'alcool aux autres drogues... mais pas aux autres plaisirs.
et si je devais choisir entre la binch et le ski...
ce serait vite fait

Tu peux boire de l'eau, c'est bon l'eau
Ou du jus de fruits. Niveau "bon goût", tu as tout un tas de liquides qui te procurent le même orgasme gustatif.
Qu'en est-il de cette légèreté procurée et cette désinhibition ?

j'ai écris quelque part que je ne buvais pas d'eau et pas de jus de fruits?
j'en bois bcp plus que de binchs...

ak (18 mars) disait:

donc le gars sur 10, qui va avoir un usage problématique, c'est parce qu'il est stressé ou fatigué?

Peut-être, oui.
Ou parce qu'il n'a pas d'autre choix évident
Ou parce qu'il a été traumatisé petit
Ou parce qu'il se sent foutu
Ou...

En fait, quand tu réfléchis aux causes qui font que les gens prennent des substances tierces pour se faire plaisir, ce point n'est pas à travailler, car tu travailles le pb en amont. Il y a donc 10 personnes ayant un usage "anormal/non basique" (moins pour eux et pour leur entourage, mais tout de même)

ak (18 mars) disait:

Mesco (18 mars) disait:

Pourquoi tu bois de la bière ? du vin ?

moi, pour le plaisir de l'effet.
et?

j'ai déjà répondu.
pour le plaisir de l'effet.

ak (18 mars) disait:

je vais lire ça avec intérêt! merci!
et là je vais chercher mes enfants... histoire qu'ils ne m'attendent pas devant l'école avec tous les dealers qui leurs tournent autour

C'est sincère hein... Il est assez intéressant.
Tu as une approche plus réaliste du pb, alors qu'il y a aussi des "débuts de réflexion" bien plus en amont et incriminant plutôt l'état de la société (que nous avons perpétué et évolué petit à petit), mais que l'on peut corriger.
Il me semble avoir lu que ton travail est en rapport, je ne le dénigre pas hein, loin de là. Si tel est le cas et que tu le fais bien, tes efforts sont tout de même utiles, concrètement, plus que de simples mots sur un forum. C'est réel.

Mesco (18 mars) disait:

ak (18 mars) disait:

j'ai écris quelque part que je ne buvais pas d'eau et pas de jus de fruits?
j'en bois bcp plus que de binchs...

Ok..
Pourquoi tu ne bois pas de la bière sans alcool ? je veux dire, systématiquement au lieu de la bière ?
Qu'a la bière de plus ?

la bière sans alcool n'a pas d'effet psychotrope, elle désaltère juste. autant prendre de l'eau qui est bien plus efficiente pour ça.

ak (18 mars) disait:

j'avoue ne pas comprendre. c'est quoi un usage "anormal"? comment tu juge la norme et l'anormal?

La base animale, tu bois, tu manges (des nutriments), tu dors et tu t'occupes avec des activités.
Ne prend pas "normal" au sens du plus communément admis, mais plutôt "usage de base" d'un être humain.

Mesco (18 mars) disait:

ak (18 mars) disait:

j'avoue ne pas comprendre. c'est quoi un usage "anormal"? comment tu juge la norme et l'anormal?

La base animale, tu bois, tu manges (des nutriments), tu dors et tu t'occupes avec des activités.
Ne prend pas "normal" au sens du plus communément admis, mais plutôt "usage de base" d'un être humain.

oui, et un humain, dans son usage de base... se fait pas chier à fourguer 4 paires de skis dans sa voiture, vérifier que la marmaille n'aie rien oublié, etc etc pour aller skier quelques heures

3 rotations ou une autre part de tarte à Chancel ???

et là, mon coucou viens de sortir 6 fois de sa cage (eh oui, on a un coucou)
et l'humain que je suis va faire à manger pour ses enfants et leur mettre "il était une fois la terre"...
mais je reviens volontiers demain pour poursuivre cette intéressante discussion.

ak (18 mars) disait:

pourquoi tu skie?
pourquoi tu fais l'amour?
pourquoi tu manges une bonne viande?
pourquoi tu sucre tes desserts?

Je skie parce que j'ai du temps à tirer, déjà, puis que dans les activités disponibles pour tuer le temps, j'aime ça.
Faire l'amour, pour se reproduire initialement, de manière récréatif, pour les mêmes raisons que le ski.
Manger une bonne viande, parce qu'il faut manger dans tous les cas, alors tant qu'à faire..
Je sucre les desserts parce que je suis drogué au sucre, et donc j'ai des envies peu répressibles d'un dessert.

Pourquoi je bois du café ? Pourquoi je fume ?
Ça c'est des questions plus pertinentes.

Pourquoi les enfants réagissent généralement mal la prière fois qu'ils ingurgitent de l'alcool, du café ou que leur corps tousse à la première barre ?

zou! à plus
bonne soirée!

ak (18 mars) disait:

Sardineaioli05 (18 mars) disait:

3 rotations ou une autre part de tarte à Chancel ???

le jour ou je fais que 3 rotation, je rentre chez moi, je brule mes skis et je me mets à la pétanque...

T'as des petits poumons ?

alors... pour approfondir un peu ma pensée.
savoir pourquoi des personnes se droguent ne m'intéressent pas.
si elles se droguent et que cela ne leurs pose pas de problèmes, je ne vois pas l'intérêt de m'intéresser à ce comportement.
comme je ne vois pas l'intérêt de m'intéresser à quelqu'un qui mange et qui n'est ni obèse, ni anorexique.
je ne pense pas que de savoir pourquoi des gens se droguent sans problème, m'apportera une réponse à: pourquoi certaines personnes deviennent addict avec des drogues.
de mon point de vue, le problème des personnes addict n'est pas la drogue. juste un moyen de gérer qui a mal tourné.
la rogue est plutôt le moins mauvais moyen de gérer l'état de crise de la personne.
si cette personne n'avait pas de drogue à ce moment là, elle gérerait autrement, mais ça n'enlèverait pas la crise.
lorsque des personnes viennent chez pour arrêter de se droguer, le travail pour elles, consistent à comprendre leurs difficultés, tenter de les résoudre, et par là même, faire tomber l'utilité du produit.
donc oui, on s'intéresse aux causes de la consommation.
mais comme toutes les personnes ne veulent/peuvent pas arrêter là, on s'intéresse aussi aux conséquences.
avec un principe simple: pour qu'une personne puisse arrêter de consommer, c'est mieux si elle est vivante ET en pas trop mauvaise santé.
la drogue, ou la prise de drogue, n'est pas vue chez nous comme un problème, mais comme une solution. un médicament.
et si une personne a besoin d'un médicament, c'est qu'elle est "malade". pas au sens du terme médical... mais dans son comportement... dans son vécu.
trouver la cause de son mal-être et l'accompagner jusqu'à ce qu'elle puisse trouver une solution, soit pour résoudre son mal-être, soit pour le gérer d'une manière plus "adaptée", c'est notre job.
mais pour moi, comprendre pourquoi une personne se drogue sans problèmes (toi ou moi) et comprendre pourquoi une personne deviens addict... c'est deux chose différente. et comrendre l'un, n'aide pas pour comprendre l'autre.
on ne devient pas addict parce qu'on prends de la drogue et qu'on continue...
on diiens addict parce qu'on a une grosse souffrance et que la drogue vient mettre une solution, à un moment donné, à cette souffrance. donc éliminer la drogue, sans s'attaquer à la souffrance, ne sert à rien, voir est dangereux.
mais oui, on s'intérresse aux causes dans notre association et on réduit les risques pour ceux et celles qui ne sont pas dans le moment de leur vie dans lequel ils ou elles ont décidés d'arrêter.