Echec de la guerre contre les drogues...

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Echec de la guerre contre les drogues...

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Le 18 janv. 2013 - 21:05

LeS membreS de La commiSSion :
Asma Jahangir, militante des droits de l’homme, ancien rapporteur spécial des nations unies sur les exécutions extrajudiciaires, sommaires ou arbitraires, Pakistan
Carlos Fuentes, écrivain et intellectuel, mexique
César Gaviria, ancien président de la colombie
Ernesto Zedillo, ancien président du mexique
Fernando Henrique Cardoso, ancien président du brésil (président de la commission)
George Papandreou, premier ministre de la grèce George P. Shultz, ancien secrétaire d’État, États-unis
(président honoraire)
Javier Solana, ancien Haut représentant de l’union européenne pour la politique étrangère et la politique de sécurité commune, espagne
John Whitehead, banquier et fonctionnaire, président de la World trade center memorial Foundation, États-unis
Kofi Annan, ancien Secrétaire général des nations unies, ghana
Louise Arbour, ancienne Haut commissaire des Nations unies au Haut commissariat aux droits de l’homme, présidente de l’international crisis group, canada
Maria Cattaui, membre du conseil d’administration de Petroplus Holdings, ancienne secrétaire générale de l’international chamber of commerce, Suisse
Mario Vargas Llosa, écrivain et intellectuel, Pérou Marion Caspers-Merk, ancienne secrétaire d’État au
ministère fédéral de la Santé allemand, allemagne.
Michel Kazatchkine, directeur exécutif du Fonds mondial de lutte contre le sida, la tuberculose et le paludisme, France
Paul Volcker, ancien président de la réserve fédérale américaine et du conseil pour la reconstruction économique, États-unis.
Richard Branson, entrepreneur, philanthrope, fondateur du groupe Virgin, cofondateur de the elders, royaume-uni
Ruth Dreifuss, ancienne présidente de la Confédération suisse et ancienne responsable du département fédéral de l’Intérieur, Suisse.
Thorvald Stoltenberg, ancien ministre des Affaires étrangères et Haut commissaire des nations unies pour les réfugiés, norvège

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Le 18 janv. 2013 - 21:05

c'est pas moi qui le dit ;-)

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Le 18 janv. 2013 - 21:07

la page 6 est assez interressante... on y parle de la thailande à moot.... ;-)

et des etats unis :-)

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Le 18 janv. 2013 - 21:08

effectivement les système thailandais marche bien, celui des etats unis aussi... enfin si le but c'est de faire des séropositifs...

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Le 18 janv. 2013 - 21:09

Première étude de cas : la Suisse13
en réponse aux problèmes graves et très visibles de toxicomanie qui se sont développés dans tout le pays au cours des années 1980, la Suisse a mis en œuvre un nouvel ensemble de politiques (incluant les programmes de substitution de l’héroïne) basées sur la santé publique plutôt que sur la criminalisation. La mise en œuvre cohérente de cette politique a conduit à une réduction globale du nombre de personnes dépendantes de l’héroïne tout en apportant divers autres bénéfices. une étude essentielle14 a conclu que :
« La substitution de l’héroïne a visé les toxicomanes endurcis problématiques (les gros consommateurs) – en estimant que 3 000 toxicomanes représentant 10 à 15 % des consommateurs d’héroïne en Suisse, peuvent, à eux seuls, représenter de 30 à 60 % de la demande d’héroïne sur les marchés illégaux. Profondément engagés dans le trafic de drogues ainsi que d’autres formes de criminalité, ils servaient aussi de lien entre les grossistes et les consommateurs. quand ces toxicomanes endurcis ont trouvé un moyen légal et régulier de répondre à leur dépendance, leur consommation de drogues illicites a été réduite, de même que leur besoin de prendre part au trafic d’héroïne et de s’engager dans d’autres activités criminelles.
Le programme de substitution à l’héroïne a eu trois effets sur le marché de la drogue :
• Il a considérablement réduit la consommation parmi les plus gros usagers, cette réduction de la demande a eu une incidence sur la viabilité du marché. (Par exemple, le nombre de nouveaux toxicomanes recensés à Zürich en 1990 était de 850. en 2005, leur nombre avait chuté à 150.)
• Il a réduit le taux des autres activités criminelles associées au marché. (Par exemple, il a entraîné une réduction de 90 pour cent des infractions contre les biens commis par les participants au programme.)
• Il a permis, en retirant du marché les dealers et toxicomanes locaux, de compliquer les contacts entre les consommateurs occasionnels suisses et les vendeurs. »

Since1999

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Le 18 janv. 2013 - 21:13

ak (18 janv. 2013) disait:

c'est pas moi qui le dit

Et? Tu confonds tout.Sans compter que la liste de nom, c'est la caution morale du rapport, c'est pas eux qui sont allés sur le terrain, qui ont fait les analyses et qui ont pondu le rapport. Eux, ils se sont retrouvés 3 fois par an dans un hôtel à 1500 € la nuit, ont bouffé dans un gastro à 300 € par tête pour que les baltringues puissent prêcher la bonne parole partout.

Ce n'est pas parce que le guerre telle qu'elle a été menée n'a pas porté ses fruits qu'il faut en conclure que la répression n'est pas efficace.

Tiens, exemple basique : si un consommateur de drogue risquait 20 ans de prison ferme, penses tu que ce type de répression serai inefficace?

Since1999

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Le 18 janv. 2013 - 21:20

Sinon on a pas lu le contenu, la drogue c'est caca. Et si il y a des paysans péruviens qui se font du blé en vendant de la coca à des narco trafiquants pour qu'ils inondent le marché occidentale, pour nourrir leur famille, c'est le juste retour a l'équilibre mondial quand une gamine de 17 ans se prostitue pour se payer sa dose et fait a 18 une overdose. Que les riches du nord trinquent un peu aussi a cause de ceux du sud c'est bien non?

De toute façon, c'est pas des spécialistes des drogues qui résoudront le problème mais des spécialistes du business. Et comme dans tout business, pour casser le marché, faut agir sur la demande et pas sur l'offre. En gros c'est pas des bisounours comme toi qui vont changer quelque chose à ce problème et je peux même te prévoir que dans 10 ans, la consommation aura augmentée de + de 10% encore

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Le 19 janv. 2013 - 18:51

Since1999 (18 janv. 2013) disait:

De toute façon, c'est pas des spécialistes des drogues qui résoudront le problème mais des spécialistes du business. Et comme dans tout business, pour casser le marché, faut agir sur la demande et pas sur l'offre. En gros c'est pas des bisounours comme toi qui vont changer quelque chose à ce problème et je peux même te prévoir que dans 10 ans, la consommation aura augmentée de + de 10% encore

qui te parle de vouloir "résoudre" le problème???? je veux rien résoudre du tout, tout ce que je demande c'est qu'on réduisent le dégâts collatéraux dû à certaines politiques... résoudre le problème de la drogue est totalement illusoire.... et ce, même avec des "spécialistes du business"

personne ici ne parle de "résoudre" le problème de la drogue

on constate juste que certaines politiques favorisent les mafias, les épidémies, la violence et la clandestinité et d'autres moins... c'est tout...

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Le 19 janv. 2013 - 18:54

3% de la prévalence du ViH parmi les usagers de drogues injectables en suisse contre 17% aux états unis...
c'est juste à ça que servent les bisounours suisses dont je fait partie :-)

et ça c'est très concret...
et sachant que les injecteurs seropo ont des relations sexuelles avec Mr et Mme tout le monde... parce que contrairement à ce que croit la moule: "injecteur" c'est pas tatoué sur ton front... je vous laisse imaginer la suite des festivités :-)

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Le 19 janv. 2013 - 18:57

ah oui... et 13% en france... ça fait 4 fois plus qu'en suisse.... les bisounours suisses sont pas si mauvais que ça... semblerait que la réductions des risques comme elle est pratiquée en suisse soit plutôt efficace...
et c'est de ça que je parle la moule...
et pas de "résoudre" le problème de la drogue ;-)

Since1999

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Le 19 janv. 2013 - 20:23

ak (19 janv. 2013) disait:

Since1999 (18 janv. 2013) disait:

De toute façon, c'est pas des spécialistes des drogues qui résoudront le problème mais des spécialistes du business. Et comme dans tout business, pour casser le marché, faut agir sur la demande et pas sur l'offre. En gros c'est pas des bisounours comme toi qui vont changer quelque chose à ce problème et je peux même te prévoir que dans 10 ans, la consommation aura augmentée de + de 10% encore

qui te parle de vouloir "résoudre" le problème???? je veux rien résoudre du tout, tout ce que je demande c'est qu'on réduisent le dégâts collatéraux dû à certaines politiques... résoudre le problème de la drogue est totalement illusoire.... et ce, même avec des "spécialistes du business"
personne ici ne parle de "résoudre" le problème de la drogue
on constate juste que certaines politiques favorisent les mafias, les épidémies, la violence et la clandestinité et d'autres moins... c'est tout...

Tu lis pas les liens que tu nous postes? On parle de l'échec de la guerre contre la drogue et il me semblait qu'on y parlait de répression sur ce post il y a quelques lignes. On dirait un chien fou tout content de nous montrer qu'il connait trois trucs sur le sujet, tu pars dans tous les sens (mode Bydon quand je lui parle de sujet qu'il ne maîtrise pas)

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Le 19 janv. 2013 - 21:21

absolument. plus la répression est élevée plus le nombre de séropositifs est élevé... et c'est une des raisons pour laquelle la guerre contre la drogue est un échec... la guerre contre la drogue est un échec car les effets pervers sont plus nombreux que les bénéfices...
et ton exemple débile de 20 ans de tole pour un consommateur (exemple qui soit dit en passant existe) à justement montré tous les effets catastrophique d'une telle idée de génie ;-)

mis à part qu'il n'y a pas assez de prison au monde pour enfermer tout le monde ;-)

Mr_Moot

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Le 19 janv. 2013 - 22:28

Je me suis laissé dire que dans les pays où ils sont hyper répressifs (Thaïlande, par exemple), les types qui sont en prison (ou ceux qui ont de fortes chances d'y aller s'ils se font pincer) peuvent crever de ce qu'ils veulent, ça ne leur fait ni chaud ni froid.

Il va falloir que tu les informes de leur erreur.

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Le 20 janv. 2013 - 14:21

Mr_Moot (19 janv. 2013) disait:

Je me suis laissé dire que dans les pays où ils sont hyper répressifs (Thaïlande, par exemple), les types qui sont en prison (ou ceux qui ont de fortes chances d'y aller s'ils se font pincer) peuvent crever de ce qu'ils veulent, ça ne leur fait ni chaud ni froid.

Il va falloir que tu les informes de leur erreur.

oui... et c'est les mêmes qui contaminent le reste de la population... qui couchent avec les filles et les fils de mr et mme tout le monde ;-)

alors peut être que le jour ou ils auront 50% de leur population séropositive... ils feront autrement :-)

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Le 20 janv. 2013 - 14:25

parce que les principaux défauts des politiques répressives ne concernent pas les toxicos...mais toute la population... sinon, t'inquiète... personne je penserais à changer qui que ce soit... on a jamais changé de politique pour faire plaisir à des junkies....

Mr_Moot

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Le 20 janv. 2013 - 15:57

Non, mais comprends bien que je ne discute pas le bien-fondé de quoi que ce soit, je rappelle uniquement que nos préoccupations ne sont pas partout partagées.
Je te rappelle quand même qu'il s'agit de gugusses qui n'ont pas hésité à littéralement "tirer dans le tas", dégommant certainement à l'occasion nombre de parfaits innocents.

PerGiocare

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Le 23 janv. 2013 - 11:13

ak disait:
sachant que les injecteurs seropo ont des relations sexuelles avec Mr et Mme tout le monde

et je vous dis pas ... si la loi sur le mariage pour tous, passe en France ! ça va être dans tous les sens !

rappels :

a) il me semble que ak est très bien placé pour parler de ce sujet et ses arguments me semblent très clairs ...

b) en continuant à "tuer" tout espoir pour les jeunes englués dans la trop fameuse "crise" ... je suppose qu'on contribue à en faire plonger encore plus dans la drogue ...

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Le 7 févr. 2013 - 12:28

salles de shoot en france... c'est partit... enfin...

PerGiocare

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Le 7 févr. 2013 - 14:20

Après les files d'attente pour acheter la dernière pomme

, après les files d'attente pour aller voir l'expo de peinture du siècle, ... après les files d'attente pour un repas du secours populaire

...

bientôt à Paris, les files d'attente pour un shoot ?

byron

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Le 7 févr. 2013 - 15:33

ak ( 7 févr. 2013) disait:

salles de shoot en france... c'est partit... enfin...

Il était temps ! On avait l'impression de vivre au moyen-âge...

Mais j'ai entendu Wauqiez expliquer sérieusement que ce n'était pas bien et que lui lutterait vraiment contre les drogues ! J'avais l'impression de poniatowski en vhs !!

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Le 7 févr. 2013 - 15:45

PhilippeG ( 7 févr. 2013) disait:

Après les files d'attente pour acheter la dernière pomme , après les files d'attente pour aller voir l'expo de peinture du siècle, ... après les files d'attente pour un repas du secours populaire ...

bientôt à Paris, les files d'attente pour un shoot ?

en suisse, effectivement, tu prends un ticket... et t'attend sagement ton tour...

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Le 7 févr. 2013 - 15:46

byron ( 7 févr. 2013) disait:

ak ( 7 févr. 2013) disait:

salles de shoot en france... c'est partit... enfin...

Il était temps ! On avait l'impression de vivre au moyen-âge...

Mais j'ai entendu Wauqiez expliquer sérieusement que ce n'était pas bien et que lui lutterait vraiment contre les drogues ! J'avais l'impression de poniatowski en vhs !!

oui, y en a aussi qui propose des salles de viols... pour bien démontrer qu'ils ont tout compris du concept...

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Le 7 févr. 2013 - 15:47

tdg.ch

byron

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Le 7 févr. 2013 - 15:56

Ha ha... Vue de la TDG, on a l'impression d'être au zoo...

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Le 7 févr. 2013 - 15:59

on a notre jurrassic park à nous

PerGiocare

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Le 7 févr. 2013 - 16:39

Quand je lis les propos de Collard ... je n'ai même pas besoin de me shooter pour halluciner !

Mais, il est vraiment trop grave ce type ! il n'a pas honte de dire ça ?

honte à lui !

Ouatitm

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Le 7 févr. 2013 - 17:27

PhilippeG ( 7 févr. 2013) disait:

Quand je lis les propos de Collard ... je n'ai même pas besoin de me shooter pour halluciner !

Exceptionnellement, je dis bien exceptionnellement, je m'associe à ce propos.

Il est à noter que pour faire n'importe quoi, enculer son voisin, foutre des mecs dehors, limiter les soins donnés, limiter l'accès à un loyer décent ou à une nourriture suffisant, il y a longtemps que l'on a inventer les salles de vote.

Mr_Moot

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Le 7 févr. 2013 - 19:46

bydon disait:
On avait l'impression de vivre au moyen-âge...

On vit toujours au Moyen-âge. Au moyen-Orient.

Pure88

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Le 7 févr. 2013 - 22:05

ak ( 7 févr. 2013) disait:

salles de shoot en france... c'est partit... enfin...

Non ça arrive

Mr_Moot

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Le 1 mars 2013 - 17:14

Spéciale dédicace à ak : dans toute guerre, on n'arrête pas le progrès

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Le 7 mai 2013 - 17:25

L'ex-présidente de la Confédération Ruth Dreifuss a consommé un hallucinogène pour mieux comprendre les souffrances psychiques des personnes dépendantes.

tdg.ch

L’ancienne conseillère fédérale est membre de la Commission globale sur les politiques en matière de drogue lancée en 2011 à Genève. Dirigée par l’ancien président brésilien Fernando Henrique Cardoso, cette institution regroupe vingt-deux personnalités, dont l’ancien secrétaire général de l’ONU Kofi Annan, l’ex-premier ministre grec George Papandreou, l’écrivain péruvien Mario Vargas Llosa ou encore Richard Branson, fondateur du groupe Virgin.

Dans un rapport publié en 2011, la commission préconise de passer à des politiques qui mettent l’accent sur la réduction de la consommation et des risques pour la santé et la sécurité, au lieu de stigmatiser et marginaliser les consommateurs. Elle encourage aussi les expériences de légalisation des stupéfiants pour contrecarrer le crime organisé.

«Comme les drogues sont consommées illégalement, les dangers pour les consommateurs sont très importants», explique Ruth Dreifuss. Pour la Genevoise, la consommation de psychotropes doit donc être dépénalisée, en Suisse notamment, afin de permettre aux personnes qui ont besoin d’aide d’en obtenir.[b][b]

Message modifié 1 fois. Dernière modification par ak, 07/05/2013 - 17:26

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Le 6 juin 2013 - 16:57

america-latina.blog.lemonde.fr

PerGiocare

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Le 10 juin 2013 - 11:46

à moins que le "commerce illégal" de la drogue ... ne soit qu'un moyen parmi d'autres de se faire beaucoup de frics, pour des "puissants" qui seraient assez bien placés ou assez influents, pour que rien ne change ... ?

est-ce qu'on nous dit tout ?

gruik

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Le 10 juin 2013 - 12:04

ok scully!

alpy

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Le 10 juin 2013 - 12:21

PhilippeG (10 juin 2013) disait:

à moins que le "commerce illégal" de la drogue ... ne soit qu'un moyen parmi d'autres de se faire beaucoup de frics, pour des "puissants" qui seraient assez bien placés ou assez influents, pour que rien ne change ... ?

est-ce qu'on nous dit tout ?

ben, la gauche a tous les pouvoirs: qu'attend-elle????

je crois qu'elle commence à avoir peur de la rue et surtout des élections qui approchent!!

PerGiocare

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Le 10 juin 2013 - 12:30

that is ?

PerGiocare

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Le 10 juin 2013 - 13:07

Scoop (pas encore dans le médias ...mais ça va faire plaisir à alpy)

Ce matin, 6h, le gouvernement français, qui a tous les pouvoirs, a décrété le commerce de la drogue illégal ...

De suite, toutes les transactions en-cours ont cessé ... les go-fast qui étaient partis d'Espagne ont arrêté leurs caisses juste avant la frontière et certains ont même fait demi-tour !

ça y est, la drogue illégale en France, c'est fini !!!

Certains se demandent pourquoi le gouvernement français a attendu aussi longtemps pour "claquer des doigts" ?

Ben ... c'est pourtant simple ...il suffisait qu'alpy le demande ... et il ne l'avait pas encore demandé

byron

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Le 10 juil. 2013 - 17:52

drogues.blog.lemonde.fr

Des nouvelles du front...

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Le 16 juil. 2013 - 20:59

"Les affrontements des mafias entre elles et contre le gouvernement ont fait plus de 70 000 morts en six ans et demi."

lemonde.fr

le gars avait 2 millions de dollar en liquide avec lui

70'000 morts... vive la répression....

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Le 16 juil. 2013 - 21:00

y a plus de morts à cause du statut du produit qu'à cause de sa consommation...

qu'à cause? ça se dit ça?

el_bodeguero

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Le 17 juil. 2013 - 13:58

j'ai écouté une émission qui parlait de la Californie où la consommation est autorisée à des fins médicales et où la culture ainsi que la commercialisation y sont également autorisées.

Cette émission disait que la majeure partie des consommateurs autorisés avait des ordonnances de complaisance.
Disait aussi que les trafiquants avaient maqué le marché de la culture ce qui leur permettaient de ne plus avoir à franchir de frontière et d'arroser ainsi sereinement la grande majorité des autres états.

Légaliser pour moins de morts dixit Ak, ok mais pour laisser le marché à la mafia dixit l'émission de radio ?

dagu

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Le 17 juil. 2013 - 14:09

Ouais, et aux Pays-Bas aussi, c'est la mafia qui tient tout ?
Hopeùla

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Le 17 juil. 2013 - 18:50

el_bodeguero (17 juil. 2013) disait:

Légaliser pour moins de morts dixit Ak, ok mais pour laisser le marché à la mafia dixit l'émission de radio ?

interdit l'alcool et tu verras tout de suite qui reprend le marché...

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Le 17 juil. 2013 - 18:51

si l'état décide de contrôler le marché et la production... c'est pas hyper compliqué... alors évidemment si c'est un seul pays qui se lance... ce sera vite le bordel... faut voir ça à grande échelle :-)

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Le 17 juil. 2013 - 18:55

je le dis et le redis... si l'oms prône une dépénalisation complète de l'usage de toute les drogues pour commencer, c'est pas pour rien...

Mr_Moot

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Le 17 juil. 2013 - 23:46

ak disait:
"Les affrontements des mafias entre elles et contre le gouvernement ont fait plus de 70 000 morts en six ans et demi."

70'000 morts... vive la répression....

Si on enlève les affrontements entre les mafias, combien de morts cela fait-il ?